Suche Heimkino - AVR + 5.1 Lautsprecher (Rear kabellos)

Das wird bei deinem Budget nicht funktionieren. Die Verbindung zu den Kabellosen Lautsprechern wird ja über Funk hergestellt. Der Funksender wird üblicherweise an einen Pre out des Receivers angeschlossen. Da bei dir due Rear Lautsprecher Kabellos sein sollen, brauchst du also einen Rear Pre Out. Der ist aber nur dann vorhanden, wenn der Receiver über einen vollständigen 5.1 Ausgang verfügt. Receiver mit diesem Feature gibt es ab der Mittelklasse um 700,. €.

Danke für diese Antwort, leider nicht sehr erfreulich.
Es gibt ja von dem ein oder anderen Hersteller Komplettsets mit Blurayplayer und hinteren Funklautsprechern, bzw. kompletten Funklautsprechern.

Panasonic SC-BTT865EG9
LG BH7530TWB

Was haltet ihr davon? Es gibt anscheinend auch zusätzliche Vorverstärker aus dem Auto HiFi Bereich. Funktioniert das?
Eine Alternative könnte auch eine gute Soundbar sein, die aber sicher keinesfalls an ein "echtes" 5.1 ran kommt, vermute ich...

Würde mich für den ein oder anderen Ratschlag freuen.

Merci

So, wie ich das sehe, hast Du da drei Möglichkeiten: Entweder Du verdoppelst Dein Budget, modifiziert Deine Anforderungen oder kaufst Dir halt so einen technisch minderwertigen Mist, mit dem Du nicht zufrieden sein wirst und den Du nach zwei bis drei Jahren komplett als Sondermüll ausrangieren wirst. Da wird aus der billigen Lösung schnell die teuerste, da Du dann wieder anfängst alles neu zu kaufen.

Ich würde Dir zu Möglichkeit 2 raten. Was die Skizze angeht, die Rear-Speaker sind sowieso falsch platziert, und sie sind auch nicht sooo wichtig, als dass dies eine Entscheidung für eine bestimmte Anlage beeinflussen sollten.lm Zweifelsfall lass sie weg. Für eine Soundbar besteht keine Notwendigkeit, denn in der Front ist ja genügend Platz für Lautsprecher vorhanden.

Mit einer guten Front kann man schon klanglich viel erreichen, die Aufstellung sieht gut aus. Und den Denon X1000, zwei gute Frontspeaker mit passendem Center und einen vernünftigen Subwoofer bekommst Du für 1000,- Euro. Geht es Dir hauptsächlich um Film oder wird auch viel Musik gehört, wenn ja, dann welche?

Wenn Du aber Rear-Speaker anbringst, sollte die Aufstellung einigermaßen stimmen: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ITUKreis_Ruhnke.jpg

Wie hoch ist denn der Küchenschrank? Wenn man den Rear-Speaker weiter vorne stellt und sie nach unten anwinkelt, wäre das vielleicht noch akzeptabel. Der andere käme dann gegenüber in der gleichen Höhe an die Wand. Hier kann man ggf. auch kleinere Satelliten nehmen. Oder kämen ggf. OnWall-Lautsprecher seitlich auf ca. 1, 20 m Höhe in Frage? http://www.amazon.de/gp/product/B0048334OY/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1 Um Kabel kommst Du bei den Rears aber so oder so nicht rum.

Vielleicht bin ich da ja sehr pragmatisch, aber ich würde die noch relativ dünnen 2,5mm-Kabel (evtl gehen auch 1,5mm, wenn die 2,5mm noch zu hoch sind...) vom AVR, der beim TV steht, zu den Rears unter einem schönen dicken Teppich unter der Couch durchführen und die Rears hinter der Couch auf Ständern auf der von dawn gezeigten Kreisbahn zu den Fronts platzieren.

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

...ich würde die noch relativ dünnen 2,5mm-Kabel (evtl gehen auch 1,5mm, wenn die 2,5mm noch zu hoch sind...) ...

Warum sollte 1,5 mm² nicht gehen? Auch 0,75 wird keinen klanglichen Unterschied machen

Jo. Ich bin halt in manchen Bereichen doch ein kleiner Voodoo-Anhänger, auch wenn der Verstand etwas anderes sagt

Ich für mich hätte jedenfalls die Lösung: Kabel unter dem Rack, dem Teppich und dem Sofa unsichtbar seitlich hinter die Couch bringen. Da stünden die Rears nämlich richtig...

Wäre zwar ideal, aber wer stellt sich schon zwei Lautsprecher mitten im Raum hinters Sofa, würde ich auch nicht machen. Ich hätte sie bei mir auch hinten seitlich an der Wand angebracht, wenn da mal eine Wand wäre. Daher hängen die Rears bei mir an Ketten schräg hinter mir an der Decke, so dass ich noch drunter her gehen kann und sind entsprechend auf den Hörplatz angewinkelt. Wäre hier sicherlich auch machbar, wenn man sich damit optisch anfreunden kann. (Lautsprecher auf dem Küchenschrank sehen imho noch doofer aus). So sind sie nicht im Weg und es ist klanglich dennoch absolut in Ordnung. Für den Klang wirklich wichtig ist eine perfekt aufgestellte Front, da spielt die Musik.

dawn (Beitrag #8) schrieb:

Wäre zwar ideal, aber wer stellt sich schon zwei Lautsprecher mitten im Raum hinters Sofa

Auf zwei netten Ständern? Finde ich unproblematisch. Aber wie gesagt: wahrscheinlich bin ich da zu pragmatisch veranlagt.

Lautsprecher auf dem Küchenschrank habe ich übrigens auch. Aber das ist nur ein Sonos Play:1 und hat mit der Anlage in meinem Wohnzimmer nix zu tun

Bei der Wichtigkeit der Front im Verhältnis zu den Rears geb ich Dir natürlich uneingeschränkt recht.

Auf zwei netten Ständern? Finde ich unproblematisch.

Schau doch mal die Skizze an. Wenn man die Rears korrekt aufstellen würde, stände die linke Rear mitten im Raum auf halben Weg zwischen Sofa und der Küchenzeile, das ist völlig unrealistisch. Und sie direkt hinters Sofa zu stellen ist viel zu nah. Dann lieber weiter weg an der Decke hängend oder an die Seitenwände.

Naja - wenn ich die Skizze ansehe, dann müsste man da erstmal die Fronts richtig einzeichnen, der FL ist da ja zu weit im Raum. Stereodreieck mit dem Sofa wäre insgesamt also näher am TV. Und dann wären entsprechende Rears nicht mehr so wild im Raum, sondern relativ sofanah. Ist ja auch egal. Wie Du schon gesagt hast: die Front ist das wichtige. Hinten würde ich nur nicht soweit auseinander gehen mit den Rears, sondern versuchen auf einer Linie zu bleiben.

Irgenwie hast Du glaub ich eine andere Skizze als ich vorliegen. Ich sehe da ein perfektes Stereo-Dreieck.

Kann auch dran liegen, weil ich es bis eben auf dem Handy betrachtet habe. Jetzt am Mac gebe ich Dir recht und revidiere meine Aussage mit den Rears. Komplett frei im Raum stehen die Ständer natürlich im Weg...dem TE: sorry für eventuelle Verwirrungen!

Vielen Dank für die aufschlussreichen Infos. Ich habe mich in einer kleinen Browser-Wohungseinrichtung versucht, damit die Situation dem original sehr genau entspricht. Bodenbelag sind Fliesen.

Problem bei Kabelverlegung nach hinten: Die Kabel müssten an einem Kamin / Ofen vorbei, was Probleme bereiten wird.

Musik würde ich als Raumuntermalung gerne steamen (via AirPlay oder Apple TV) ohne große Ansprüche. Ansonsten bevorzuge ich Rock und elektronische Musik.
80% wird die Anlage aber Film und Fernsehen abspielen.

Der Lautsprecher auf dem Küchenschrank würde auf 2,1m Höhe stehen.
Mein Budget liegt leider bei +-1000€, aber keinesfalls kann ich in naher Zukunft das Budget verdoppeln.

Für mich schient gerade womöglich eher ein 3.1 als realisierbar, was ich aus euren zahlreichen Rückmeldungen heraus höre.
Mich reizen für vorne eher (stylische) Standlautsprecher als kleine Würfelchen auf Ständern.

Hat für mich jemand einen Vorschlag für ein ordentliches 3.1 Setup (AVR und Lautsprecher)? Die AVR Kriterien sollten aber weiterhin bestehen.

Folgende Anforderungen stelle ich an den Receiver: - Schnittstelle zum TV per HDMI (Input sind TV-Receiver / AppleTV / Bluray) - Einmessmikrofon - LAN Anschluss (Router steht 50 cm daneben, daher WLAN nicht zwingend nötig) - Apple AirPlay wäre sehr interessant

Die Anforderungen erfüllt doch quasi jeder AVR. Der Denon X1100 sollte passen.

Ob das Kabel unten am Boden oder oben an der Decke vorbeigeführt wird, ist doch egal. Mit einem kleinen Kabelkanal in Wandfarbe ist das nahezu unsichtbar. Irgendwo an dem Kamin müßte doch oben oder unten mal Mauerwerk sein, oder ist das wirklich ein 2,50 m hoher Stahlofen, der von oben bis unten so heiß ist, dass da kein Kabel vorbei zu verlegen ist? Ein Problem sind da eher die Balkontüren, eine Wandmontage wäre da schon sehr weit vorne. Sehr gut ginge wie gesagt, wenn Du sie ca 1 Meter schräg hinter den Couchecken an Ketten hängst. Die rechte so, dass sie quasi in der Nische hängt, wo die beiden Türen aufschwingen, so dass sie gerade noch dran vorbei gehen, die andere links hinten auf der gleichen Höhe.

Wenn es unbedingt Standlautsprecher sein sollen, wird es mit dem Budget knapp. Machbar und klanglich sehr gut:

http://www.ebay.de/itm/271734585313

http://www.amazon.de...005MXQM9S/ref=sr_1_6

http://www.amazon.de...0045FCQ5S/ref=sr_1_3

Wenn Du mit der abweichenden Farbe leben kannst, bekommst Du für 120 Tacken sogar noch passende Rear-Speaker dazu:
http://www.ebay.de/i...-mocca-/301121163283

Sowohl der Subwoofer wie auch die Frontspeaker sollten unbedingt von den Fliesen entkoppelt werden (Waschmaschinenunterlage aus dem Baumarkt, ca. 12 Euro, kleine Granitplatte drauf).

dawn (Beitrag #15) schrieb:

Die Anforderungen erfüllt doch quasi jeder AVR. Der Denon X1100 sollte passen.

Danke für die Empfehlungen. Wie verhält es sich mit den 3-Wege Frontlautsprechern und dem Sub? Müssen diese über eine Frequenzweiche eingepasst werden, oder funktioniert diese Kombination out-of-the-box?

die Frontlautsprecher haben eine eigene (passive) Weiche eingebaut. Die Trennung Sub / LS macht der AVR aktiv

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

die Frontlautsprecher haben eine eigene (passive) Weiche eingebaut. Die Trennung Sub / LS macht der AVR aktiv

Danke!
Gibt es vielleicht andere Setup Vorschläge oder Anmerkungen zum Tipp von Dawn?

Gibt es vielleicht andere Setup Vorschläge oder Anmerkungen zum Tipp von Dawn?

Es gibt eine Unmenge. Die klassischen Alternativen zur Magnat Vector - Serie sind Canton GLE, Heco Victa, Quadral Argentum.
Was zählt ist: Erst Anhören .... dann Kaufen.

Auch beim Subwoofer gibt es div. Alternativen von einem Mivoc Hype10G2 über einen Canton AS85.2SC, JBL ES 250PW bis zu einem Klipsch SW-110 oder Jamo Sub 360.

Lautsprecher:
Die Magnat Vector 207 sind auf jeden Fall jetzt im Focus und wird getestet!


Center:
Von Magnat gibt es den 213, sowie den 211. Lohnt sich der Aufpreis von 40€?
Der 211 hat den geringeren Frequenzbereich (36-50k Hz) im Vergleich zum 213 (34-55k Hz).

Der Center soll bei mir auf dem Lowboard unter dem TV liegen. Macht das Sinn, oder werde ich starke Vibrationen erhalten?


Subwoofer:
Stehe zwischen der Entscheidung von Canton Sub 600 und Sub 85.2 SC.
Der Sub 85.2 geht runter bis 25 Hz, der Konkurrent "nur" bis 30 Hz. Maximal haben beide 200 Hz.
Mir scheint der Sub 85.2 liefert mehr Bandbreite zu einem geringeren Preis. Spricht etwas anderes dagegen?

Center 213, der hält locker 10 Jahre, was sind da 40€?

Sub lieber den JBL ES250

Wenn der Platz reicht immer den grösseren Center !

Wenn der Center-LS auf dem Lowboard liegt hast du weniger Probleme mit Vibrationen (dafür gibt sind Gummifüsschen dabei oder man kauft sich Shockabsober) sondern eher mit einer deutlich zu tiefen Aufstellung.
Steht der Center deutlich tiefer als die Hochtöner der beiden Stand-LS musst du ihn vertikal anwinkeln.

Ja, einer der häufigsten Fehler beim Heimkino, Center zu tief und oft noch hinten auf Lowboard, und dann beschwert man sich über schlechte Sprachverständlichkeit. Nimm auf jeden Fall den großen Center und sieh zu, dass er vorne mit der Kante des Lowboard abschließt. So 60 cm Höhe wäre schon nicht schlecht, 80 sind besser, aber da kommt meist schon der TV. Event. kann man den Center noch auf ein Podest stellen und den TV etwas höher hängen/stellen, kommt der Klangqualität nur zu gute.

Ich habe mich nach vergleichbaren Center LS umgeschaut.
Der JBL ES 25C bietet laut einigen Tests auch eine gute Qualität zu einem ähnlichen Preis.

Macht es Sinn, dass man zu den seitlichen LS den Center vom gleichen Hersteller nimmt, oder ist das quasi nur optisch ein Argument?

das macht nicht nur Sinn , das ist eigentlich Pflicht, da klanglich aufeinander abgestimmt.

dh-noob (Beitrag #24) schrieb:

Macht es Sinn, dass man zu den seitlichen LS den Center vom gleichen Hersteller nimmt, oder ist das quasi nur optisch ein Argument?

Nicht nur vom gleichen Hersteller, sondern optimalerweise aus der gleichen Serie oder wenigstens mit gleichen/sehr ähnlichen Treibern und gleicher Chassisanordnung.

Center - LS -> aus gleicher Serie wie die Front-LS !

Super, dann bin ich wieder etwas schlauer.

Mir kam gerade der Gedanke, ob die 2 großen Standlautsprecher (3 Wege mit ordentlichem Tieftöner) eventuell einen zusätzlichen Subwoofer ersetzen könnten? Dann würde ich das restliche Geld natürlich in höhenwertige Standlautsprecher investieren können.

Nur als Beispiel:
Canton GLE 490 (Tieftöner 200mm - 20 Hz) <-> Canton AS 85.2 SC (220mm - 25 Hz)

dh-noob (Beitrag #28) schrieb:

Canton GLE 490 (Tieftöner 200mm - 20 Hz) <-> Canton AS 85.2 SC (220mm - 25 Hz)

guck die mal den Frequenzgang einer GLE490 an!
20Hz liegen irgendwo im -30dB und nicht -3dB Bereich, diese Angaben kannst du bei Canton komplett vergessen!

Genau den Bereich links oben wo die Kurve bei 70Hz nach unten abknickt würdest du mit einem "richtigen" Subwoofer "auffüllen".

Ob man das "braucht" ist eine ganz andere Sache. Es kommt ja auch noch bei 40Hz etwas aus den GLE raus, wenn auch im Vergleich zu 100Hz mit -10dB (also nur noch 1/10 der Leistung bzw. gefühlt halbe Lautstärke). Vielen Leuten reicht der überhöhte Pseudobass völlig aus.

Wie gesagt fiel mir das auf. Eventuell gibt es ja fähigere LS als die Canton GLE...

an einen ordentlichen Subwoofer kommt so schnell kein Stand-LS ran. Ich habe hier >40kg Trümmer mit 7 Chassis pro LS (4 davon für den Tiefbass). Die kommen auf 30Hz runter, aber das ist immer noch etwas anderes als 20Hz.

Weiterhin ist es ja noch eine Sache was die LS prinzipiell können und wie viel davon bei dir am Hörplatz ankommt!

Die Front-LS musst du ja auch nach den Regeln eines ordentlichen Stereo-Dreiecks aufstellen und kannst dich weniger danach richten, wie/wo der Bass dann am besten klingt. Beim Subwoofer bist du da nahezu frei, den kannst du überall hinstellen wo er hin passt und dir die Stelle aussuchen, an der dann der Bass am Hörplatz am besten klingt.

Weiterhin muss man ohne aktiven Sub den LFE(.1)-Kanal über den AVR verstärken damit er von den passiven Front-LS wiedergegeben wird.
Das benötigt richtig Leistung und bringt kleine AVR ganz schnell an ihre Leistungsgrenze.

Sooo, die Magnat Vector 207 sind mein. Doch gleich das erste Problem. Beim ersten Testen hörte es sich schon etwas seltsam an.
Nach einigen Tests und Frequenzen anhören nun die doofe Erkenntnis: Der eine Hochtöner scheint einen Knax zu haben Er scheint nicht, oder nur sehr bedingt zu funktionieren. Kann sich so etwas von alleine (Einspielzeit) lösen?

Wäre um ein bisschen Hilfe sehr erfreut.

Danke

Nein! Wenn ein LS nicht richtig funktioniert, dann geht das nicht durch "Einspielen" weg...

hast du evtl. einen "Wackler" bei den Brücken vom Bi-Wiring Terminal?

Also die Brücken sind beide sehr fest gezogen. Habe auch mehrere Kabel getestet.
Es gibt beim Denon x1100 im Menü Lautsprecher -> Manuelle Konfiguration -> Pegel den Testton.
Dieser ist bei Front L 0,0 dB und bei Front R ebenso. Der eine Lautsprecher klingt sehr klar und hell, der andere sehr dumpf!

Der Receiver steht auf Stereo und ich habe bisher nichts über Audyssey eingemessen. Aber out of the box sollte sicher nicht so ein großer Unterschied von LS zu LS sein, oder?

Danke für eure Tipps

Das hört sich leider stark nach einem Defekt der einen (dumpfen) Box im Hochtonbereich an.
Da wird dir eine Reklamation nicht erspart bleiben.

Könnte ein Wechsel des Hochtöners Abhilfe schaffen, oder kann so ein Problem weitere Ursachen haben?

Hochtöner oder Weiche defekt, hast du die Teile neu gekauft ?

Neu gekauft - online. Es scheint, dass am Mitteltöner auch (fast) nichts ankommt. Tippe eher auf die Frequenzweiche...
Wäre es schnell selbst zu beheben wäre es mit am liebsten.

Zurücksenden!

Was anderes als zurücksenden kommt doch gar nicht in Frage. Wenn Du selbst anfängst, dran rumzubasteln, verlierst Du Deinen Gewährleistungsanspruch. Hast Du die von MD-Sound? Die sind an sich recht schnell und stressfrei, was den Austausch angeht.

So, es gibt Neuigkeiten. Habe hinten die Abdeckung der Anschlüsse abgenommen und nachgeschaut. Dort habe ich den Übeltäter entdeckt. Die Lötstelle zum Kabel war ab oder durch. Schnell kontaktiert und es klappt! MD-Sound war ein super Kontakt und sehr hilfsbereit.

Morgen lasse ich dann mal den Sound der LS entfalten!

Hallo miteinander,

das Setup läuft jetzt einwandfrei, doch eine Frage kam auf.
Ich habe beim Denon X1100 die Einstellung des LPF (LFE), die standardmäßig auf 250Hz steht.

Hat die Einstellung bei mir überhaupt einen Effekt, da ich bisher nur mit den 2 großen Standlautsprechern und einem Center unterwegs bin.
Würdet ihr mir raten die Einstellung anzupassen?

Danke und Grüße
Daniel