Alte 5.1 Anlage muss erneuert werden

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Franz-Fuchs
Neuling

#1 erstellt: 07. Jan 2015, 15:53

Liebe Nutzer, erstmal einen guten Tag und ein gesegnetes Jahr 2015.

Nach etlichen Jahren möchte/muss ich mich von meiner gegenwärtigen Anlage (Pionier RCS-LX60D) trennen. Ob es sinnvoll ist, soll u.a. dieser Threed für mich klären. So wäre ich über Euren Rat sehr dankbar!

Aktuell habe ich einen ca. 2 Jahre alten Sony-TV, die o.a.Anlage, Apple-TV und eine X-Box, in unserem 24 qm großen Wohnzimmer am Start. Die xBox nutze ich zum DVD schauen. Bei der RCS-LX60D ist die Fernbedienung (FB) leider unbrauchbar, so dass eine Nutzung nur noch sehr eingeschränkt möglich ist. - Hier wäre die erste Abwägung zu treffen: Erneuere ich lediglich die FB und verzichte auf einige nun folgende Komponenten?

Für eine Neuanschaffung wäre folgendes zu wissen:

- ich bin kein "Highend-Hörer"! Jedoch sollte der Klang gut sein!
- es sollen kleine Boxen genutzt werden, da größere mein optisches Empfinden des WZ stören würde.
- zum Einspielen von Musik über iThunes muss das Ganze netzwerkfähig sein
- Musik: Anlage sollte das ganze Repertoire von Klassisch, Techno bis Hard Rock vernünftig (auch mal lauter) wiedergeben (können).
- Ist die Anschaffung eines Recorders bzw. Players noch sinnvoll? - Bei Ja: Welchen empfiehl ihr?
- insgesamt möchte ich (eigentlich) nicht mehr als 1.000 EUR ausgeben

Ich weis, das sind viele Wünsche und ein - für manche Audioenthusiasten - vielleicht zu beschmunzelnder Preis, aber vielleicht gibt es ja Möglichkeiten?

Also, was gibts da auf dem Markt und auf was muss ich achten?

Herzlichen Dank bei allen, die mir hierbei helfen wollen!

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 07. Jan 2015, 15:59

Franz-Fuchs (Beitrag #1) schrieb:

Also, was gibts da auf dem Markt und auf was muss ich achten?

Auf die Beschaffenheit des Raums. Dazu bräuchte man ne Skizze und/oder Fotos und Maße...

KuNiRider
Inventar

#3 erstellt: 07. Jan 2015, 16:14

Franz-Fuchs (Beitrag #1) schrieb:

Anlage sollte das ganze Repertoire von Klassisch, Techno bis Hard Rock vernünftig (auch mal lauter) wiedergeben (können).

Sie soll also nun all das können, was deine alte Anlage nicht konnte?

Wird mit dem Budget etwas knapp:
AVR: Denon X1000 oder Yama RX-V 477 (beide je ~300€)
Fronts: Wharfedale 10.2 (~350€) / Heco Victa 301 (220€)
Center: Wharfedale 10.cc (~180€) / Heco Center 101 (100€)
Rears: Resteverwertung deiner Alten/ Wharfedale 10.1 / Heco Victa 201 (140€)
Sub: min 10" und min 200€ besser 300€

dawn
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2015, 16:19

Der Budget läßt mich nicht schmunzeln, da ist durchaus was machbar. Was mich schmunzeln läßt, ist immer dieses, es muß möglichst klein sein, am besten unsichtbar, soll aber ganz groß aufspielen. Das ist schlichtweg nicht machbar, vor allem wenn es für eine vernünftige Musikwiedergabe geeignet sein soll.

Wenn 23,4 x 14,5 x 23,8 cm Lautsprecher-Größe noch akzeptabel ist und zumindest in der Front mit ausreichend Wandabstand gestellt werden können, dann bekommst Du mit drei paar Denon SC-M39, dazu einen Subwoofer (da müßte man je nach Raumgröße und Bass-Bedürfnis nochmal schauen), und als AVR den Denon X1100 eine Top-Kombi mit sehr gutem Preis-/Leistungsverhältnis. Ob Du noch einen weiteren Player brauchst, hängt halt von den Quellen ab, die Du abspielen willst.

Dringend abraten würde ich Dir von so einem All-in-One-System, du siehst ja, was dabei rauskommt, kaum ist die FB (oder was anderes) kaputt, schon steht wieder eine Neuanschaffung des ganzen Systems im Raum, das kann man vermeiden, wenn man modular kauft.

Eine Raumskizze, besser Fotos, wäre nicht schlecht.

Franz-Fuchs
Neuling

#5 erstellt: 07. Jan 2015, 16:25

Ein Dankeschön schon einmal vorweg, für die schnelle Antworten!

Hier ist der Raumplan:

Die weiteren Boxen sind im Schrank / Regalbereich "vorne" integriert. Der Sub. liegt auf dem Schrank.

Ja, der Gebrauch erweitert sich

[Beitrag von Franz-Fuchs am 07. Jan 2015, 16:29 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2015, 16:34

Jup. Ein gewisses Volumen wird schon benötigt für guten Klang.

In meinen Augen gingen auch 4x Wharfedale Diamond 10.1 für je 79,99, einen 10 CC für 179,- (und JBL ES 250 z.B. als Sub, wenn der Raum passt). Ergibt mit Sub ca. 750,-. Dazu 4x Ständer für 100,-, Kabel für 50,-. AVR für 262,- (Denon X1000). Leicht über Budget. Dafür sehr guter Klang.
Aber irgendwie hab ich so ein ungutes Gefühl, dass das bereits nicht stellbar ist, weil vorne wieder ne Wohnwand blockiert oder hinten ne Couch an der Wand steht...ich wart mal die Fotos ab

Edit: Hab die Skizze vorab gesehen und schule auf Hellseher um...

Edit 2: Poste nochmal Fotos bitte, damit man sieht, was da (gerade vorne, aber auch hinten) wirklich hin passt...

[Beitrag von danyo77 am 07. Jan 2015, 16:37 bearbeitet]

dawn
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2015, 16:40

Was man an der Skizze leider nicht sehen kann, wieviel Platz für die Aufstellung vorhanden ist. Um nochmal das Problem zu erläutern: Die meisten Kompaktspeaker spielen besser, wenn sie Abstand zu Wand und Möbeln haben, sondern neigen sie zum Dröhnen. Bei Satelliten besteht das Problem zwar nicht, aber bei Sub/Satelliten-Systemen ist halt das Problem, dass der Grundton/Mitten-Bereich fehlt, da dieser weder von den kleinen Satelliten, die nur Hochton können, noch von dem Subwoofer, der nur Tiefton kann, adäquat wiedergegeben werden können.

Franz-Fuchs
Neuling

#8 erstellt: 07. Jan 2015, 16:57

So, anbei die Fotos. Ich hoffe, dass diese aussagefähig sind.

sk223
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2015, 17:01

Wohnwand, der Tod jeder vernünftigen LS-Aufstellung.

Da würde ich eher sagen Soundbar.

Stefan

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 07. Jan 2015, 17:17

Jo. Gemütlich, aber ohne Umbau nur mit ner Soundbar zu beschallen. Sorry.

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 07. Jan 2015, 17:19

Soundbar

-> Der TE will besser nicht schlechter!

Den Center unters das Brett über den TV, den rechten Front ca auf die rechte Kante der Uhr - links weitmöglichst aus der Ecke sollte schon funktionieren.
Sicher nicht optimal aber die Einmessung macht da viel gut und evtl. muss man halt mit Schaumstoffpropfen in den Baßreflexrohren experimentieren.
Die Rears würde ich viel weiter hinten anbringen als jetzt.

Franz-Fuchs
Neuling

#12 erstellt: 07. Jan 2015, 18:21

An dieser Stelle schon einmal vielen Dank für Eure Mühen!

@KuNiRider

Die Rears würde ich viel weiter hinten anbringen als jetzt.

Dann müsste ich entweder neu renovieren, da die Lautsprecherkabel unter Putz liegen oder auf Kabellose Lautsprecher umsteigen.

Ist Kabellos denn schon so weit, dass man es gut nutzen kann?

Franz-Fuchs
Neuling

#13 erstellt: 07. Jan 2015, 23:55

In Euren Ratschlägen tauchte neben Yamaha zum einen der Denon X 1000 und zum anderen der X1100 auf. (Den Treed zu Yamaha und Denon habe ich bereits gelesen, so dass ich im Moment Denon leicht vorne sehe). Ich erinnere noch einmal daran, dass der Zugriff im Netzwerk über Mac, iPad bzw. iPhone bzw. eine im Netzwerk eingebundene iTunes-Mediathek erfolgen soll.

Könntet Ihr mir bitte hierzu ein kleines "Pro / Kontra" aufzeigen?

Des Weiteren eine Frage zu den LS: Kann man diese (werden ja wohl größer als gewollt ausfallen (müssen)) auch an den Wänden oben in den Ecken - sowohl die Vorderen als auch die Hinteren befestigen. Alternativ auf den Außenseiten der Schränke?

Bitte vergesst die Frage nach den Kabellosen nicht.

Herzlichen Dank für Eure Mühe!

dawn
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2015, 11:01

Die AVR sind alle tauglich, manche kommen mit den Denon besser zurecht, manche mit den Yamaha. Der x1100 ist immer mal wieder irgendwo für unter 300,- Euro im Angebot, da würde ich zuschlagen.

Lautsprecher oben in den Ecken/an den Aussenseiten der Schränke, das ist alles völliger Murks. Ideal ist, wenn die Lautsprecher Abstand zu Wänden und Schränken haben und wenn sich die Hochtöner etwa in Ohrhöhe befinden, je näher an irgendwelchen Ecken oder Flächen und je weiter oben, desto schlechter. Und vergiß das mit den Kabellosen.

KuNiRider hat oben schon beschrieben, wie die Front aussehen könnte. Das ist zwar nicht ideal, aber einigermaßen OK, und anders würde es ohne größere Umbauten auch nicht gehen. Alternativ könnte man auch den Center weglassen und beide Front- Lautsprecher auf´s Board stellen. Da Wandabstand auf dem schmalen Board kaum machbar ist, würden sich die Dali Zensor 1 anbieten, die mit geringem Wandabstand gut zurechtkommen.

Die Rears kann man im Prinzip auch so lassen, wie sie sind. Du kannst ja, wenn Du die Dali (oder welche Frontspeaker Du auch immer nimmst) hast, sie testweise auch mal hinten anschließen, dann hörst Du, ob es sich für dich lohnt, da auch welche hinzumachen.

Dann brauchst Du noch einen Subwoofer. Der steht aber oben auf dem Schrank auch nicht gut. Links an der Wand sollte Platz sein, aber auch hier bitte etwas Wandabstand einhalten. Ein Canton AS 85.2 SC sollte reichen.

Franz-Fuchs
Neuling

#15 erstellt: 08. Jan 2015, 12:17

Dank Eurer Hilfe scheint es langsam etwas zu werden! Danke!!!

Ich fang mal mit dem Sub an. Der Canton AS 85.2 SC scheint ja sehr interessant zu sein. Mein Frage:

Kann ich diesen auch links neben dem TV in das Regal stellen? Hier würde sich der untere Bereich anbieten.

Also unterhalb des Flechtkorbes (der dann auch weichen müsste). Folgende Maße sind vorhanden:

Canton AS 85.2 SC Breite 25,5 cm Regal 42,5 cm

Canton AS 85.2 SC Höhe 45 cm Regal bis ca. 70 cm

Canton AS 85.2 SC Tiefe 37 cm Regal Wandende bis Regalabschluss 36,5 cm

Center - gehe ich richtig in der Annahme, dass der nicht unterhalb des TV in den Zwischenteil des Phonoregals gestellt werden sollte?

dawn
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2015, 13:32

Subwoofer gehören grundsätzlich nirgendwo rein gestellt, da ist das Dröhnen schon vorprogrammiert. Der Grund ist der, weil Bassfrequenzen sich kugelförmig ausbreiten (im Gegensatz zu hohen Frequenzen, welche gerichtet sind. Das kannst Du leicht ausprobieren, indem Du einen Lautsprecher einfach mal umdrehst, die Höhen sind weg, die Tiefen sind da.) Daher sollte ein Subwoofer immer möglichst an einer freien Wand mit ausreichend Wandabstand aufgestellt werden.

Franz-Fuchs
Neuling

#17 erstellt: 08. Jan 2015, 17:12

Ok - auch wenn's mir nicht gefällt

Und wie ist es mit dem Center?

dawn
Inventar

#18 erstellt: 08. Jan 2015, 17:38

Für den Center gilt das gleiche wie für die Front-Speaker, je freier, desto besser. Auf dem Regal über dem TV sollte OK sein, event. leicht nach unten anwinkeln. Der Center sollte vorne mit der Kante abschließen, um Reflexionen von der Regalplatte unter dem Lautsprecher zu vermeiden und den maximal möglichen Wandabstand nach hinten zu haben.

Franz-Fuchs
Neuling

#19 erstellt: 17. Jan 2015, 13:55

Noch einmal zum Sub:

Wie sieht es mit der Positionierung im linken Bereich des Wohnzimmer aus (Dort wo der Pfeil hinzeigt)?

dawn
Inventar

#20 erstellt: 19. Jan 2015, 17:46

Das kann man so nicht sagen, weil man es ausprobieren muß. Ich denke aber, dass er da ganz gut steht. Es empfiehlt sich, eine Waschmaschinenunterlage und eine Platte (Granit o.ä.) drunterzulegen, damit der Bass nicht so über den Boden ins Gemäuer geht, es dröhnt dann weniger.