Ersatz für Pioneer VSX 923 gesucht

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HorstausBerlin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Dez 2014, 17:54

Hallo,

wie der Titel schon sagt, suche ich Ersatz für meinen Pioneer VSX 923. Irgendwie sind der Pioneer und ich selbst nach einem Jahr, in dem er nun schon im Rack steht, noch keine richtigen Freunde geworden. U.a. die Fernbedienung macht mich wahnsinnig.
Ich habe (bisher) zwei Receiver zur Auswahl, den Onkyo TX-NR 636 (aus dem Onkyo B-Ware Shop) und den Denon AVR X1100, beide für 299 Euro.

Natürlich hab ich erstmal im Forum rumgestöbert und Warnungen vor Onkyo gelesen, aber auch die Aussage, dass in diesem Preissegment die Receiver alle gleich klingen.
Das hat mich ein wenig erstaunt, denn ich habe das Gefühl, dass bei den drei genannten Receivern der Denon deutlich feiner auflöst als die beiden anderen.

Der Onkyo ist mir aufgefallen, da er Dolby Atmos bietet und es würde mich schon reizen, diese neue Technik auszutesten. Allerdings bin ich nach dem Einmessen mit dem neuartigen Messsystem (wo ist das gute Audyssey hin?) vom Klang des 636 recht enttäuscht. Er klingt nach meiner Auffassung weniger lebendig als der 923 und der 1100. Kann man diesen Unterschied auch in dieser Preisklasse hören oder hatte ich heute einfach einen schlechten Tag?

Dann noch eine Frage zu dem Onkyo: Sehe ich es richtig, dass er keine weiteren Einstellmöglichkeiten bietet außer die im Audio Menü, wo man einfach nur "Bass" und "Treble" verändern kann? Ich habe nirgendwo etwas mit Frequenzen oder eine Art Equalizer gefunden, was mich sehr verwundert hat. Heißt das für den Onkyo, Einmessen und dann friss oder stirb?
Da der Receiver aus dem B-Ware Shop ist, bin ich nun nach dem Lesen hier im Forum etwas stutzig geworden und frage mich, ob schon etwas defekt war oder ob es lediglich eine Retoure war. Sehr heiß wird der 636 außerdem, witzigerweise ist auch das gleiche Hitzesymbol auf der Oberseite des 636 abgebildet, wie das, welches auf unserer Mikrowelle prangt. :-)

Also, ich hatte vorher immer Onkyos, weil sie mir einfach gefallen haben, deshalb dachte ich mir, kehrst du zu Onkyo zurück.

Ich bin total verunsichert, was ich nun tun soll. Wird Dolby Atmos im Home Cinema Bereich überbewertet, gibt es dazu schon aussagekräftige Erfahrungsberichte? Wenn, dann würde in meinem Wohnzimmer eh nur die Variante mit den Atmos Boxen auf den Frontboxen in Frage kommen, wenn ich anfange, Lautsprecher an der Decke montieren zu wollen, wird die Chefin sauer. Es wären dann auch nur 2 Atmos Boxen, vorne.

Mittlerweile bin ich so durch, dass ich gar nicht mehr weiß, ob ich den Pioneer überhaupt ersetzen will. Wird es ein Atmos-Update für den Denon auch geben? Oder ist das für die nächste Generation in dieser Preisklasse geplant?

Fragen über Fragen. Vielleicht kann mir wer ein wenig helfen.
Danke

P.S.: Eventuell noch jemand nen Vorschlag in dem Preisbereich um 300 Euro?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Dez 2014, 22:00

Hallo

Ein Atmos-Update wird es für den Denon AVR-X 1100W definitiv nicht geben, der hat gar nicht die nötige Hardware dazu.
Zu Atmos itself kann hier auch niemand etwas großartig sagen, da es bisher praktisch keinen Content gibt.

http://www.heise.de/...und-auf-2461516.html

HorstausBerlin
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Dez 2014, 00:57

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

Ein Atmos-Update wird es für den Denon AVR-X 1100W definitiv nicht geben, der hat gar nicht die nötige Hardware dazu.

Okay, danke für die Info und den Link.
Kannst Du etwas zu meinem Eindruck sagen, dass die Receiver unterschiedlich klingen? Wie gesagt, teilweise lese ich, dass in dem Preissegment die Receiver alle gleich klingen, ich kann mir auch gar nicht vorstellen, dass der Unterschied so groß sein kann, wie es sich zwischen dem Denon und dem Onkyo anhört. Liegt es an dem schlechten Einmessverfahren von Onkyo? Und ist es korrekt, dass ich kaum Einstellmöglichkeiten beim Onkyo habe oder habe ich etwas übersehen? Besonders der Klang des 636 im Stereobetrieb hat mich doch ziemlich enttäuscht, aber ich suche den Fehler bei mir, kann aber keinen finden...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Dez 2014, 11:26

In PureDirect klingen AVR innerhalb einer Preisklasse für mich nahezu identisch, die hörbaren Unterschiede kommen von den verschiedenen Einmess-Systemen.
Zum Onkyo mit AccuEQ kann ich leider nichts sagen, den kenne ich kaum.
Bei einem Modell mit Audyssey hat man auch nicht sonderlich viele Möglichkeiten manuell in den Klang einzugreifen, zumindest nicht im Vergleich zu MCACC von Pioneer oder YPAO von Yamaha.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2014, 11:35

Ich habe auch einen VSX-923 und habe mir zum testen den X1100 geholt. Der war nach zwei Tagen wieder im Karton und der Pioneer steht wieder da. Wenn dir die Fernbedienung des Pios nicht gefällt, dann schau dir mal das 2€ Teil vom Denon an... hat nicht mal einen Zahlenblock....

Wo ist denn genau das Problem beim Pioneer?
Die Fernbedienung vom 923 nutze ich gar nicht, geht alles mit einer Harmony, das ist sowieso auf Dauer die beste Lösung.

HorstausBerlin
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Dez 2014, 13:35

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Wo ist denn genau das Problem beim Pioneer?
Die Fernbedienung vom 923 nutze ich gar nicht, geht alles mit einer Harmony, das ist sowieso auf Dauer die beste Lösung.

Das Hauptproblem ist die komplizierte Bedienung und dass ich immer wieder mal Probleme mit dem Netzwerk habe. Ein Rücksetzen auf Werkseinstellungen behebt das zwar, löscht aber auch meine ganzen Einstellungen. Ich werde nochmal nachschauen, ob man die irgendwie extrahieren kann. Außerdem werde ich Pioneer kontaktieren, da ich gelesen habe, dass ein User ähnliche Probleme hat.

Wieso hast Du den Denon zuhause gehabt und warum hast Du ihn wieder eingepackt?

Die Fernbedienung vom Denon ist wirklich übel, allerbilligstes Teil, aber doch nicht so unübersichtlich als die vom Pioneer. Du hast recht, es wird wohl eine Harmony hermüssen, wenn man damit dann überhaupt die ganzen verschiedenen Einstellungen beim 923 vornehmen kann. Welche Harmony hast Du denn, wenn ich fragen darf?
Die App von Pioneer finde ich supergut gelungen, die ist auch eine Alternative zur Fernbedienung.

Der Onkyo geht definitiv zurück. Ich habe verschiedenes probiert, nochmal eingemessen, das Messsystem abgeschaltet, ich komme auf keinen grünen Zweig mit dem Gerät, er spielt einfach nur lustlos. Ich dachte immer, das würde hauptsächlich an den Lautsprechern liegen, aber in diesem Fall ist es nicht der Fall. Vielleicht aber auch ein Montagsgerät, B-Ware ist es ja eh, eventuell war genau das der Grund für die Rückgabe. Dann bin ich mit der "Lösung" des Hitzeproblems nicht zufrieden. Einfach nen Aufkleber drauf, dass das Gerät sehr warm werden kann - das kann es nicht gewesen sein. Da nützt mir dann auch das Dolby Atmos nichts, wer weiß, ob sich das überhaupt durchsetzt.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2014, 17:35

Das die Bedienung kompliziert ist sagen auch andere, für mich war die Bedienung des Denon ein Graus, wohl weil ich auch Pioneer gewöhnt war. Um Einstellungen zu ändern muss man dort immer in verschachtelte Menues, das hat mir nicht gefallen.

Den Denon hab ich als Amazon Deal bekommen, und hätte ihn auch behalten wenn mich das Konzept überzeugt hätte. Klanglich ist der X1100 wirklich nicht schlecht, allerdings hast du bei Audyssey keinerlei Korrekturmöglichkeiten nach der Einmessung. Die Denon App ist auch eine Katastophe, sieht schick aus, das wars aber auch. Dann der billige Look and Feel, da ist der Pioneer schon eine ganz andere Hausnummer.

Ich benutze die Harmony 650, da kannst du alle Tasten so belegen wie es dir gefällt, und für die Bedienung nach dem Setup bleibt die Pio FB nur noch im Schrank.

[Beitrag von Fuchs#14 am 19. Dez 2014, 17:36 bearbeitet]

fattymann
Stammgast

#8 erstellt: 21. Dez 2014, 15:57

Ich wäre auch interessiert.

Habe momentan einen Sony STR-DN1050, welcher ansich sehr gut klingt, wohl aber eine kleine Macke zu haben scheint. Ich würde ihn dann wohl einschicken und danach verkaufen und dann ein austauschgerät, welches ich nun erwerben möchte, behalte.

Denon AVR X2100? - klanglich wohl ganz gut - aber soll wohl ziemlich viele kleine Kinderkrankheiten haben?

Pioneer VSX 924?

Onkyo 636? - soll recht heiss werden? Wer weiß, wie lange bei dem Modell das HDMI-Board überlebt?

Wie klingt der Pioneer 924? Basslich auch tauglich ohne Subwoofer? Das ist es nämlich, was ich am Sony im direkten Vergleich zB. mit dem 923 oder dem 1123 mochte - gute Basswiedergabe auch ohne Sub.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Dez 2014, 16:50

Ich kann nicht erkennen dass einer der 3 genannten AVR einen Fortschritt gegenüber dem Sony STR-DN1050 darstellt.
Beim Onyko 636 würde ich sogar von einem Rückschritt ausgehen, sowohl klanglich (wegen AccuEQ) als auch in der Zuverlässigkeit (bekannte Quali-Probleme von Onkyo, fehlerhafte Firmware). Beim Denon 2100W und Pioneer 924 werden sich im Vergleich zum Sony nur markentypisch die Stärken/Schwächen leicht verschieben.
Alles andere wäre ja bei Geräten aus der gleichen Preisklasse fast schon ein Wunder ... und über das wären wir hier sicher gestolpert.

Basslich auch tauglich ohne Subwoofer?

Hängt von den LS und evtl. von der Raumgrösse bzw. -akustik ab, nicht vom AVR. Die Kisten verstärken alle linear.
Bisher hab ich noch mit jedem AVR eine ordentliche Basswiedergabe hinbekommen. Manchmal geht´s auf "Knopfdruck" per Einmessung, manchmal mit mehr Aufwand per manuellen Einstellungen. Das ist auch etwas von der Gesamtkonstellation abhängig (LS, Raumakustik, pers.Geschmack, etc.).
Aktuell würde ich sagen dass Audyssey MultEQ XT(32) die besten "Knopfdruckergebnisse" liefert. Muss allerdings auch so sein, denn manuell anpassbar ist bei Audyssey kaum noch etwas.
Aber ein Heimkino ohne Sub sondern mit LFE-Umleitung auf die Front-LS ist wie ein Auto mit montiertem Notrad ...