Feedback zur Zusammenstellung eines 5.1 Einsteigersystems

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svetovit
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Dez 2014, 21:24

Hi,

zuerst möchte ich mich bei allen bedanken, welche mir mit ihren konstruktiven Beiträgen in diversen Threads die Augen geöffnet haben.

Da ich zum 1. März in eine neue Wohnung ziehe, will ich mich musikalisch verbessern und das ganze u.a. als Homecinema aufziehen. Ursprünglich dachte ich an sowas wie'n Z5500 Logitech Zeugs. Eure Beiträge und Einsteigerthemen haben mich aber sehr schnell von diesem Gedankengang abgebracht... getreu dem Motto: "Wer billig kauft, kauft zweimal.
Aber genug der Schleimerei.

Ich würde mich über ein kleines Feedback zu meiner vorerst geplanten Zusammenstellung freuen.
Kurz zu den Gegebenheiten:

Ich möchte mich langsam zu einem 5.1 System hocharbeiten. Da zwecks Umzug noch einige andere Kosten auf mich zukommen werden, will ich das ganze Stück für Stück ergänzen. Das Wohnzimmer beträgt ca 20qm (ohne Abmessungen für Erker).
Daher ist zuerst ein AVR im Einsteigersegment geplant. Hierbei dachte ich an den Onkyo TX-NR535.
Bietet mir zumindest alle gewollten Features (Bluetooth, WLAN, Internetradiostreaminng).
Für den Anfang werden meine alten Energy Standlautsprecher angeschlossen, welche zeitnah mit folgenden Komponenten ersetzt werden sollten:

Front: Magnat Monitor Supreme 200
Center: Magnat Monitor Supreme 250
Rear: Magnat Monitor Supreme 100
Subwoofer: Mivoc SW1100A

Kostenpunkt dürfte somit bei ca 600-650€ liegen, was meinen ungefähren Vorstellungen für ein Einsteigersystem entspricht.
Ich bin, wie vermutlich aus dem Kontext rauslesbar ist, absoluter Einsteiger und daher noch recht unsicher.
Seit ihr der Meinung, dass ich damit einigermaßen gut aufgestellt bin?
Über ein paar Antworten würde ich mich sehr freuen.

MfG

Edit: Hab noch vergessen zu erwähnen, dass ich hauptsächlich Rock und Metal höre und sich die Wohnung in einem Altbau mit Parkettboden befindet.

[Beitrag von svetovit am 09. Dez 2014, 21:29 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 09. Dez 2014, 22:17

Hallo svetovit,

Wie du in einigen Themen bestimmt lesen konntest ist auch die Aufstellung der Lautsprecher für einen guten Klang wichtig.
Mit einer Skizze könntest du uns da weiterhelfen.

Statt dem Onkyo würde ich dir den Denon x-1100w ans Herz legen. Jener besitzt ein besseres Einmesssystem.
Den Verstärker gab es des Öfteren schon bei Spezialangeboten für 299€, was für dieses Gerät ein guter Preis ist.

Beim Subwoofer würde ich dir die gleiche Marke empfehlen, aber ein anderes Modell. Und zwar den Mivoc Hype 10 G2.
Jener ist so ziemlich der beliebteste Einstiegssubwoofer.

Bei den Lautsprechern empfehle ich dir probehören. Die Monitor Supreme sind nicht das Gelbe vom Ei

Gruß
Jan

svetovit
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Dez 2014, 22:58

Hallo Donsiox,

zuerstmal Danke für die Antwort. Leider kann ich noch keine konkrete Skizze liefern, da ich die Wohnung bisher nur bei der Besichtigung gesehen habe. Bin mir in Folge dessen auch unsicher bei den Abmessungen und weiß noch nicht wie ich die zukünftigen Möbel (welche noch beim Händler stehen und bis dato nicht ausgesucht wurden

) aufstellen werde. Aus dem Gedächtnis raus müssten die Umrisse so ungefähr hinkommen:

Den AVR und Subwoofer hab ich zu meinen potentiellen Kandidaten hinzugefügt

. Für den Anfang kommt sowieso nur der AVR her. Der Rest dann zu gegebener Zeit. Probehören ist schon auf meiner Todo-Liste, da der Klang subjektiv empfunden wird.
Ich denk mal, dass da noch bissle Recherchearbeit meinerseits gefragt ist, welche Lautsprecher zum probehören lohnenswert sind.

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 09. Dez 2014, 23:08

Jo, sieht vielversprechend aus

Das mit den Kandidaten ist gar nicht so wichtig...
Viel wichtiger wären die richtigen Anlaufstellen zum Probehören.
Die richtigen Geschäfte führen dann auch die passenden Lautsprecher.

Gruß
Jan

BlackH4wk
Stammgast

#5 erstellt: 09. Dez 2014, 23:20

ohne viel Erklärung,
5 Magnat Vector 201 ~ 50€/stk
+ (Donsiox)
Denon Avr x1100
Mivoc Hype 10g2

Wie er schon sagte die Monitor Supreme haben wenig mit HiFi und guter Musik zu tun, bei der Vector Reihe ist das was anderes(zwar nur meine Meinung aber ich denke da bin ich nicht alleine).
Auch die größeren Modelle kämen infrage ein schönes Set z.B.
2x Vector 205(front)
1x Vector 203(center) oder direkt Vector 213
2x Vector 201(rears)
selber AVR X1100
vielleicht ohne Sub sonst Canton AS 85.2 Sc

Aber um Probehören kommst du nicht rum, meist haben die Händler sowieso nicht genau das was du zusammen hören willst, aber du bekommst einen Eindruck was dir gefällt, was nicht und was mit einem bestimmten Budget machbar ist.

[Beitrag von BlackH4wk am 09. Dez 2014, 23:21 bearbeitet]

svetovit
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Dez 2014, 08:41

Vielen Dankk nochmal für die Optionen.
Nur hätte ich da noch eine Frage bzgl. des Denon AVR's.
Gibt es noch wesentliche nennenswerte Unterschiede im Bezug auf den TX-NR535 außer dem Einmesssystem?

Man liest ja auch relativ viel von den Heco Victas. Ich werde zur gegebener Zeit Wharfedale, Heco's, Jamos, Cantons und Magnat probehören.
Denk, dass ich mir da ein gutes Bild machen kann worin die wesentlichen Unterschiede bestehen.

MFG
Ben

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 10. Dez 2014, 09:23

Denon hat keine Probleme mit Massendefekten der Receiver

Den Rest kannst du den jeweiligen Homepages entnehmen (Eingänge/Technologien/Netzwerk etc.)

dertelekomiker
Inventar

#8 erstellt: 10. Dez 2014, 09:29

svetovit (Beitrag #6) schrieb:

Gibt es noch wesentliche nennenswerte Unterschiede im Bezug auf den TX-NR535 außer dem Einmesssystem?

Das Einmesssystem ist schon der entscheidende Faktor, da es wirklich um Längen besser ist. Dazu kommt noch, dass der Denon ein 7.2-Receiver ist. Bei 5.1(2)-Konfiguration kannst Du die verbliebenen 2 Endstufen für Bi-Amping oder Multiroom (2 LS als Zone 2 in einem anderen Raum) nutzen.

Zudem hatte Onkyo in der Vergangenheit, neben den zuvor angesprochenen generellen Defekten, ein Problem bei der Wiedergabe aus dem Netzwerk. Sie konnten keine Gapless-Wiedergabe, was bei Alben, wo Musikstücke nahtlos ineinander übergehen einfach nur sch... ist.

Kann aber sein, dass sie zumindest das inzwischen im Griff haben?!

[Beitrag von dertelekomiker am 10. Dez 2014, 09:31 bearbeitet]

svetovit
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Dez 2014, 18:53

Wunderbar. Das mit dem Defekt hilft mir ungemein. Und wenn ich so drüber nachdenke, spar ich mir bei der Multiroomfunktionalität noch zusätzlich ca 60€ für ne kleine Stereoanlage in der Küche

Vielen Dank an euch.

mfg
Ben

svetovit
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Dez 2014, 17:09

So nachdem ich gestern mal zum probehören beim örtlich ansässigen MM gekommen bin und die Auswahl der LS leider sehr begrenzt war, möcht ich hier gerne meine Erfahrungen teilen.

Getestet wurden:

- Magnat Monitor Supreme 800
- Canton GLE 420
- Heco Victa 301
- Canton Chrono 509

Überzeugen konnte mich so richtig keine der Boxen, wobei ich am ehesten zu den GLE 420er greifen würde. Leider hatten sie nicht mal die Vector 203 vorrätig (auf welche ich so richtig gespannt gwesen wär).
Als AVR kam der Onkyo TX-NR 535 zum Einsatz weil die kompetenten Mitarbeiter "Verkabelungsprobleme" hatten.

Und jetzt zum "Problem"

Ich hab mal aus dem Dachboden meine alten Energy-Boxen rausgekramt um ne gewisse Vergleichsmöglichkeit zu haben. In der Vergangenheit ham die nur an einer 0815 Phillips Kompaktanlage gespielt. Testweise wurden die dann mal am etwas in die Jahre gekommenen aber nachwievor grundsoliden Onkyo TX-DS575 meines Vaters angeschlossen.
Kurzum: ICH WAR BEGEISTERT.
So einen Quantensprung hät ich nicht erwartet. Bei geschlossenen Augen konnt ich die Bühne förmlich vor meinen Augen sehen

Summa Summarum, ist der Stereobetrieb vorhanden auch wenn bis dato noch der X1100W fehlt.
Das Problem ist, dass die LS 20+ Jahre alt sind und daher sowas wie Center oder Rears für den zukünftigen Ausbau nicht mehr zu beschaffen sind.
Wie würdet ihr mit solch einem Problem umgehen? LS-Hersteller mischen sollte ja nach Möglichkeit vermieden werden, aber da ich die Boxen am AVR betreiben werde und das Wohnzimmer in kein Tonstudio mit zig Monitoren verwandeln möchte wären zusätzliche Fronts keine Option für mich. 5.1 Ausbau zum Filme guggn sollts schon irgendwann mal werden.

Mfg
Ben

[Beitrag von svetovit am 28. Dez 2014, 17:17 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 28. Dez 2014, 19:17

Vorne / hinten mischen ist für Filme kein großes Problem. Subwoofer sowieso nicht. Nur die Front, ergo hier der Center sielt eine Rolle.

Wenn du mittig sitzt und Filme überwiegend alleine von deinem festen Platz aus siehst, kannst du auf einen Center auch verzichten.

svetovit
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Dez 2014, 19:38

Bei den Rears sowie beim Sub hab ich sowieso weniger bedenken. Nur der Center stimmt mich bisschen nachdenklich. In der Bucht wird ein Energy Center angeboten. Problem ist nur, dass der zu ner andren Serie gehört und es schier unmöglich ist für die 3.1e Serie von Energy noch nen Center aufzutreiben.
Ich tendier mittlerweile zu trial and error und hol ihn mir einfach mal, da nicht soviel verloren wäre. Immerhin hab ich noch 29 Tage Zeit und da die Energy LS soviel mit kommerziellen Boxen zu tun ham, wie Fahrradfahren und Kuchen werden die wohl nicht so schnell weggehn.

[Beitrag von svetovit am 28. Dez 2014, 19:54 bearbeitet]

svetovit
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jan 2015, 09:56

Ich möchte mich nochmal kurz zu Wort melden und meine Ergebnisse bekannt geben.
Die "Idee" nen passenden Center für meine Energy LS zu holen, ging gewaltig nach hinten los. Mit andren Worten ist so ein Unterfangen schier unmöglich. Aber wenigstens lernt man einiges draus

Da ich aber mittlerweile zum probehören gekommen bin, werde ich mich wohl von den Energy's verabschieden bzw. als Übergangslösung für Rears behalten. (Hätt ich mir nur keine andren LS angehört

)

In nem Augsburger HiFi Laden durfte ich die Focal Aria 906 sowie die Cabasse Eole Kügelchen hören. Letztere erstaunten mich zwar anfangs gewaltig... jedoch bei zweitem Hinhören sind diese für Musik in meinen Ohren nur bedingt geeignet, da mir die Mitten fehlten.
Die Focals klangen da deutlich ausgewogener und präsenter. Bis zur Entscheidung werden aber noch einige Wochen vergehen, da ich nicht im nachhinein sagen will: " Hättste noch bissl mehr Zeit investiert)

Das Ende vom Lied: Alles auf 0 und zurück auf Los

Da ich die Vorraussetzungen in der neuen Bude erfülle, wirds vermutlich auf Standlautsprecher rauslaufen.
Auf der Liste zum probehören stehen bis jetzt noch: KEF Q500, Magnat Vector 207, Dali Zensor 5/7, Quadral Argentum 490

Bis zur finalen Entscheidung inkl. Einspielzeit werde ich hier versuchen weitestgehend meine Eindrücke zu schildern. Ich hab so nach wochenlangem lesen das Gefühl, dass es viele "Threadersteller" gibt, bei welchen die Notwendigkeit des probehörens zwar durchgedrungen ist(nicht die typischen "was ist besser" oder "abc vs def" Themen) jedoch potentielle Kandidaten zum probehören suchen.

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 22. Jan 2015, 12:09

Die Argentum 490 solltest du dir auf jeden Fall mal anhören!
Was diese Lautsprecher zu diesem Kurs bieten, ist -zumindest in meinen Ohren- sehr gut.

svetovit
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jan 2015, 15:40

Freu mich schon wieder auf meinen nächste Probehörtour, wobei ich in Sachen Quadral wohl bestellen muss, da im Umrkeis kein Laden die LS führt.
Nur mal so aus neugierde. Die 470er haben ja im gegensatz zum 490er nur einen TMT.
Hast du die evtl. schon mal gehört?
Mich würd interessieren ob da subjektiv nen wesentlichen Unterschied in der Klangfarbe zu den 490ern rausgehört hast? Würd dann bei Gelegenheit gleich mal die 470/490 gleichzeitig bestellen und gegen die Vektoren anspielen lassen um rauszufiltern was für mein Wohnzimmer besser passt.

Lg Ben

svetovit
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Apr 2015, 10:59

Hiermit möchte ich mich bei allen, welche hier tagtäglich bemüht sind Anfängern eine erste Hilfestellung mit auf dem Weg zu geben, bedanken.
Mein Setup ist seit Anfang März im Einsatz und die Freude daran ist so groß wie am ersten Tag

Auch wenn meine Ausflüge zum "Probehören" leider nicht sehr ausgedehnt waren (da wir uns im zweiten HiFi Studio sofort in die Zensoren verguggt haben), habe ich dank eurer Unterstützung in meinen Ohren alles richtig gemacht und ein neues Hobby gefunden.

Ich bin seitdem fast täglich hier unterwegs und versuche mir soviel Wissen über Aufstellung, Raumakustik respektive HiFi wie möglich anzueignen. Ich hätte niemals gedacht, dass der Unterschied "Musik zu hören" dermaßen signifikant ist.
Kurzum möchte ich einfach nur DANKE sagen und finde es super, dass Ihr trotz der immer gleichen Fragen bzw. dem täglich grüßendem Murmeltier in so tolle Unterstützung bietet.

Lg Ben