Klein aber fein. Boxen klar, Verstärker fehlt.

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Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Dez 2014, 13:29

Moin moin,

ich möchte den ersten Schritt zu einer qualitativ hochwertigen Anlage wagen. Dabei soll auch der ästhetisch Aspekt nicht zu kurz kommen. Nach vorheriger Recherche, konnte ich aufgrund meines Budgets, den räumlichen Gegebenheiten, meine vorherigen Erfahrungen mit dem Hersteller B&W und letztendlich auch der Optik eine Tendenz für die Lautsprecher ausmachen. Es soll in die Richtung CM1 oder 686 S2 von B&W gehen. Ein Probehören steht noch aus und ein entsprechender Fachhändler ist bereits lokalisiert ;)! Gibt es vergleichbare Alternativen?

Raum: ca. 18qm2, Dielenfußboden, 3,80 m Deckenhöhe, großes Sofa, kleiner Teppich, keine Gardinen
Anforderung Boxen: Präziser, knackiger Bass. Weiche Mitten. Für Musik (querbeet :prost) und Filmgenuss geeignet. Als bezahlbares, gehobenes Mittelklassesegment kann man meine Anforderungen glaube ich ganz gut zusammenfassen.

Nun fehlt mir noch ein passender Verstärker. Hier habe ich mir überlegt, dass ich die Möglichkeit haben möchte, die Stereo-Einstiegslösung irgendwann einmal in ein vollwertiges 5.1 bzw. 5.0 Heimkino umzuwandeln. Um einen weiteren Neukauf eines Verstärkers zu vermeiden, sollte er also stereo und mehrkanal nicht nur unterstützen, sondern auch wirklich können! Die jetzigen Regallautsprecher sollen dann nach hinten wandern und von weiteren Komponenten aus der 600er bzw. CM Serie von B&W unterstütz werden. Ist das realistisch von der Machbarkeit und Klangqualität?
Da ich als Musikzuspieler ausschließlich iMac/iPhone/iPad ect. nutzen möchte, ist mir wichtig, dass er Bluetooth, Wlan, USB und als Bonus vielleicht noch Airplay unterstütz. Das letztere ist aber kein Muss. Welcher Receiver kann das leisten, kostet etwa 300-400€ und macht auch optisch etwas her? Das wäre allerdings wieder nur ein netter Bonus.

Die Regallautsprecher sollen rechts und links vom TV auf Standfüßen positioniert werden. Jetzt kommt der Haken. Dafür habe ich lediglich begrenzten Platz. Nach Maß darf die Bodenplatte nur 20-22 cm breit sein. Tiefe spielt keine Rolle. Bisher habe ich nur welche gefunden, die 25 cm und breiter sind. Preislich um die 100€, optisch nicht zu aufdringlich. Gibt es so etwas? Oder gibt es auch hier vielleicht Alternativen?

Langer Text, danke bis hier her für's lesen. Und danke natürlich schon mal im voraus für eure Antworten. Ich hoffe, ich konnte mich einigermaßen klar und verständlich ausdrücken ;).

kölsche_jung
Moderator

#2 erstellt: 01. Dez 2014, 13:44

Hi Nickname,

im Hinblick darauf:

Nickname:* (Beitrag #1) schrieb:

... Um einen weiteren Neukauf eines Verstärkers zu vermeiden, sollte er also stereo und mehrkanal nicht nur unterstützen, sondern auch wirklich können! ...

bist du hier (Kaufberatung Stereo) im falschen Bereich, in der

Kaufberatung Surround wärst du deutlich besser aufgehoben.

Ich werde mal nen MOD bitten, das entsprechend zu verschieben.

Nickname:*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Dez 2014, 14:06

Hhhm, da es sich ja primär erstmal nur um einen Stereo-Betrieb handelt, dachte ich, ich wäre richtig.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 01. Dez 2014, 14:14

Dann schau dir mal den

Denon X1100 an. Preis liegt zur Zeit bei ca 300 -380 €

kölsche_jung
Moderator

#5 erstellt: 01. Dez 2014, 14:28

Nickname:* (Beitrag #3) schrieb:

Hhhm, da es sich ja primär erstmal nur um einen Stereo-Betrieb handelt, dachte ich, ich wäre richtig.

Du wirst aber keinen! einzigen Stereoverstärker finden, der danach auch Mehrkanal unterstützt

... und da viele Stereo-Hörer AVRs grundsätzlich ablehnen, weil diese "grundsätzlich schlecht klingen würden" und für "stereo nicht zu gebrauchen sind" ... naja, den Schmarrn wollte ich dir ersparen ... Natürlich kann man mit nem AVR auch stereo hören, mittels "DSP/Raumanpassung" sogar wahrscheinlich besser als mit nem Stereoverstärker ...

lass dich mal lieber von den Surround-Jungs beraten

Die kennen sich da besser aus

Nickname:*
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Dez 2014, 14:33

@kölsche_jung:

Danke :D.

@Fuchs#14:

Das trifft den Nagel schon sehr zentral auf den Kopf ;). Er müsste nur noch Silber sein....

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 01. Dez 2014, 14:40

Nickname:* (Beitrag #6) schrieb:

Er müsste nur noch Silber sein....

aber du sagtest doch:

und macht auch optisch etwas her

dann fällt doch Silber aus

Scherz beseite, dann bleiben z.B. die Pioneer VSX-Serie 528/828/923 bzw 529/824/924 oder Marantz SR5008/5009

[Beitrag von Fuchs#14 am 01. Dez 2014, 14:42 bearbeitet]

Nickname:*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Dez 2014, 15:02

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

aber du sagtest doch:

und macht auch optisch etwas her

dann fällt doch Silber aus

touché... !

Der SR5009 ist natürlich ein Highlight! Aber preislich und den Einstieg für mich erstmal uninteressant.

Der VSX 924 scheint ja auf dem Papier dem Denon sehr zu ähneln. Spiegelt sich das auch in der Realität wieder?

dawn
Inventar

#9 erstellt: 01. Dez 2014, 16:18

Den Pioneer kannst Du bedenkenlos kaufen. Die B&W auch, wobei Klang natürlich Geschmackssache ist, aber:

.

Dafür habe ich lediglich begrenzten Platz. Nach Maß darf die Bodenplatte nur 20-22 cm breit sein.

Hört sich so an, als wenn Du die Lautsprecher irgendwo zwischenquetschen willst. Das dürfte Dir den Klang verhageln. Hast Du mal nen Foto von der Front?

Nickname:*
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Dez 2014, 17:18

Du kannst erkennen, das links neben dem Lowboard eine Lücke ist. Diese ist etwa 44 cm breit. Mein Plan war jetzt, das Board in die Mitte zu rücken und die Ständer eben rechts und links daneben. Dadurch das ich unten einen durchlaufenden Sockel habe, der selber 15 cm breit ist, dürfte es da eigentlich kein Problem geben, oder?

dawn
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2014, 17:43

Würde wohl gehen, denke ich. Du solltest die Lautsprecher aber etwas nach vorne ziehen, um den Wandabstand zu erhöhen und leicht zum Hörplatz anwinkeln.

Nickname:*
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Dez 2014, 17:53

Wäre der Wandabstand bei den 686 S2 nicht sekundär, weil die Öffnung des Bassreflexrohres an der Vorderseite des LS ist? Wie dem auch sei, das lässt sich ja über ausprobieren herausfinden, wie es am optimalsten in dem Raum ist.

So, aber wie gesagt, die Krugs ist, dass ich keine (bezahlbaren) Ständer mit einer passenden Bodenplatte finde. Die wären optimal, aber der Preis...

hier

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 01. Dez 2014, 18:23

so was lässt sich doch auch entweder selber bauen oder vom Schreiner/Metallbauer anfertigen

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 01. Dez 2014, 18:35

Nickname:* (Beitrag #1) schrieb:

Anforderung Boxen: Präziser, knackiger Bass. Weiche Mitten.

Ich bin noch nicht wirklich überzeugt, dass du bei B&W richtig aufgehoben bist.

Nickname:* (Beitrag #12) schrieb:

Wäre der Wandabstand bei den 686 S2 nicht sekundär, weil die Öffnung des Bassreflexrohres an der Vorderseite des LS ist?

Die überwiegende Meinung hier ist, dass es keine Rolle spielt, wo die Öffnung ist.

dawn
Inventar

#15 erstellt: 01. Dez 2014, 19:02

Wäre der Wandabstand bei den 686 S2 nicht sekundär, weil die Öffnung des Bassreflexrohres an der Vorderseite des LS ist?

Tiefe Frequenzen verbreiten sich kugelförmig, also in alle Richtungen. Hohe Frequenzen verbreiten sich focussiert, daher sollte man sie auch etwas zum Hörplatz anwinkeln. Solange die Frontspeaker als Small laufen und der Subwoofer die tiefen Frequenzen nimmt, sollte eine wandnahe Aufstellung nicht ganz so kritisch sein. Dennoch, je weiter weg, desto besser.

[Beitrag von dawn am 01. Dez 2014, 19:02 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 01. Dez 2014, 19:05

Alle zu groß:

http://www.amazon.de...=minify+st%C3%A4nder

http://www.amazon.de...=minify+st%C3%A4nder ?

Wo die Bassreflexöffnung ist ist übrigens, wie dawn schon sagte, egal. Nachlesen kannst du das z.B. hier:

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Gruß
Jan

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Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Dez 2014, 19:21

@Dadof3:
Für mich werden die B&W sicher wie 0 auf 100 sein und für meine derzeitige Wohnsituation dürfe es mehr als genug sein. Vorher hatte ich den Zeppelin und die P5. Beide haben mich in ihren Kategorien mehr als überzeugt. Da wird das bei den LS nicht anders sein ;).

Am Donnerstag werden beim Fachmann für mich die beiden unterschiedlichen LS an einen Verstärker meiner Wahl angeschlossen und ich kann lange und ausgiebige probehören. Bin sehr gespannt!

@Dadof3; dawn; Donsiox
Man vergisst bei all den subjektiven Eindrücken leicht, dass es auch ein Paar physikalische Grundregeln gibt :). Danke.

@Donsiox:
Leider ja, wie gesagt, fangen alle erst bei 25 cm Breite an.

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 03. Dez 2014, 08:33

schau mal hier:

http://www.hifi-foru...ead=10038&postID=1#1

Zu den Ständern:
Es lässt sich sicherlich mit geringem Aufwand eine kleinere Bodenplatte anfertigen. Dazu muss man natürlich die geringere Standfestigkeit beachten. Evt auch eine Platte die asymetrisch ist und vieleicht bis unter das Sideboard reicht?

[Beitrag von Fuchs#14 am 03. Dez 2014, 08:35 bearbeitet]

Nickname:*
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Dez 2014, 14:31

Vielleicht interessiert es ja den Ein oder Anderen. Ich komme gerade vom Probehören. Die CM1 konnten mich nicht überzeugen. Klanglich wirklich klasse, aber durch das kleinere Chassi wird zu wenig Druck erzeugt.

Kurzum, die 685 werden es (Weiß). Den vorgeschlagenen Pioneer VSX-924 hatten sie auch da und die Kombination passt. (Silber)

Und wie es der Zufall so will, habe ich auch ein Paar Ständer beim Händler mit der perfekten Breite von 21 cm im Angebot gefunden

! (Silber)

Inkl. 8 Meter qualitativ hochwertigem Kabel (kA was genau, er sprach von 2,5 Durchschnitt?), den Boxen und dem Verstärker 1250€. Was sagt ihr zu dem Preis? Die Entscheidung ist noch nicht endgültig gefallen.

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 04. Dez 2014, 14:42

Was sagt ihr zu dem Preis?

Der Preis ist nicht alles.

Fühlt sich die Kombi und der Service für dich gut an, wurdest du kompetent beraten oder will der Händler dir was aufschwatzen?? Wenn du ein gutes Gefühl hast dann schlafe noch mal drüber und sag dann zu.

Das Kabel meint er sicherlich Querschnitt 2.5mm², das ist völlig ausreichend.

Nickname:*
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Dez 2014, 14:51

Wenn es nur noch um den Preis geht, hab ich bei allem anderen schon gedanklich einen Haken gemacht ;)!

Zum Termin standen die CM1 schon fertig aufgebaut im Raum. Der Verstärker wurde mir erklärt, habe ein iPad mit Spotify-Premium drauf bekommen und konnte loslegen. Dazu noch einen Espresso :D. Insgesamt 1 Std. habe ich beide LS getestet. Ich habe keinen Vergleich, aber das hat schon einen guten Eindruck gemacht.

Dadof3
Moderator

#22 erstellt: 04. Dez 2014, 15:31

Der Preis geht völlig in Ordnung. Im Internet zahlst du für LS + Verstärker auch schon um die 1000 €, jetzt noch Ständer und Kabel dazu ...
Wenn du gut und kompetent beraten wurdest, würde ich um die letzten 50 € auch nicht feilschen wollen.

Aber unbedingt vorher zuhause probehören vereinbaren!