Lautsprecher Beratung + Pio VSX-921 Frage

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Manu15
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Nov 2014, 16:52

Hey Leute,
erstmal meine Frage:
Ich habe einen Pioneer VSX-921 in meinem 20 m² Zimmer, an welchem 2 Canton GLE 100 (Surround), 2 JBL 138SAT (Vorne), 2 JBL 138SAT (Surround Back), ein JBL 138CEN (Center) und ein Yamaha YST-FSW050 (SW) angeschlossen sind. Der SW bringt tollen Sound, doch das ist mein Problem. Nur der SW bringt Bass. Dass meine JBL Tischhupen keinen Bass bringen ist mir Klar, doch meine großen Canton sollten eigentlich auch Bass bringen, doch bei denen funktionieren eigentlich nur Hoch und Tieftöner. Klingt recht komisch wenn nur aus einem Eck Bass kommt und bei den Nachrichten übersteuert der Bass ziemlich, was ich mit dem Drehregler einstellen könnte aber es ist ja nicht Sinn und Zweck immer zum SW zu laufen und rum zu drehen.
Jetzt meine Frage:
Müssen überall die gleichen Lautsprecher sein? Bzw. mit der gleichen Größe? Oder was kann ich ändern?

Nun Die Kaufberatung:
Ich habe eh vor meine JBLs aus zu tauschen, denn die sind echt kein Klangwunder, waren halt dabei

Jetzt wollte ich Fragen welche Lautsprecher (Canton sollten eigentlich erhalten bleiben) am besten passen. Sie sollten nicht sehr groß sein (maximal so wie die Lautsprecher von Harman Kardon, welche z.B. beim HKTS 35 Set dabei sind)
Geht das überhaupt mit dem Canton/neue kleine Lautsprecher Mix, oder habe ich dann das selbe Problem wie gerade?
Preislich insgesamt bis 300€ auch gerne gebraucht.

Der Einsatzort ist:
60% Radio
30% XBOX (GTA...)
10% Fernseher + Filme

Danke schon einmal!

tss
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2014, 14:39

klein(st)e lautsprecher = sehr geringer tiefgang....
am besten würden drei weitere canton 100 passen.

Manu15
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Nov 2014, 14:45

Ok danke.
Für so viele Canton 100 habe ich leider keinen Platz. Wäre es eine Möglichkeit, dass ich die JBL und Canton alle gegen gleiche HK oder so austausche ? Wenn ja, welche Lautsprecher würden dann am besten passen, da ich hauptsächlich Musik höre wären Teufel keine Lösung. Was würdest du empfehlen ?

tss
Inventar

#4 erstellt: 26. Nov 2014, 15:09

für musik sind diese minitröten, insbesondere in der genannten preisklasse, alle keine empfehlung.

dawn
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2014, 15:33

doch meine großen Canton sollten eigentlich auch Bass bringen,

Würden sie sicherlich auch, wenn man sie Stereo Full Range laufen läßt. Was für ein Klangprogramm hast Du denn am Pioneer eingestellt, wenn Radio läuft? Sind die Rear-Speaker als Large oder Small eingestellt? Wenn sie auf Small stehen, kann kein Bass rauskommen. Dass der Subwoofer Radau macht und ortbar ist, glaube ich gerne, da Du ja als Frontspeaker Mini-Satelliten hast, da wird die Trennfrequenz des Subwoofers sehr hoch eingestellt sein.

was ich mit dem Drehregler einstellen könnte aber es ist ja nicht Sinn und Zweck immer zum SW zu laufen und rum zu drehen.

Dieser sollte am Subwoofer immer ganz aufgedreht sein. Die Trennfrequenz wird am Pioneer AVR eingestellt. Aber bei der kruden Mischung von Lautsprechern kann bei der Einmessung auch kein vernünftiges Ergebnis rauskommen. Dass Du das jetzt ändern willst, ist richtig. Es gibt aber auch noch was zwischen Mini-Satelliten und Riesen-Brummern:

Wirklich Top zu Musikhören bei recht kleinem Volumen sind die hier:

http://www.ebay.de/itm/231389102217
Mit drei Paar davon als Front, Rear, Center und Surround Back (1 Surround Back reicht, 2 sind sowieso überflüssig) bleibt Du sogar noch unter Deinem Budget und hast Deine Katastrophen-Kombi mit einem Schlag durch was Solides abgelöst, das sowohl bei Film wie auch bei Musik richtig gut klingt.

[Beitrag von dawn am 26. Nov 2014, 15:35 bearbeitet]

Manu15
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Nov 2014, 18:05

Hey,
erst einmal vielen Dank für die super Hilfe!
Bei Radio ist am AVR Extended Stereo eingestellt.
Die Lautsprecher sind alle auf small eingestellt. Das wollte ich schon umstellen, doch wenn ich die Surrounds auf Large einstelle dann verschwinden die Surround Back Lautsprecher.
Was für eine Trennfrequenz würdest du empfehlen? 80 Hz?

Die Onkyo Lautsprecher wären echt eine super Lösung und ich werde sie mir auch mit großer Wahrscheinlichkeit kaufen.

Bis ich sie habe vergehen bestimmt noch 3-4 Wochen, bis dahin stell ich einfach die Trennfrequenz um.

Vielen Dank für deine Hilfe!

dawn
Inventar

#7 erstellt: 26. Nov 2014, 19:06

Es gibt bei dem Setup keine ideale Trennfrequenz, die Du einstellen kannst. Die JBL sind mit 80 Hertz wahrscheinlich schon überfordert, die Canton sollten an sich zumindest bei Musik überhaupt nicht getrennt werden.

Wenn Du die Onkyo hast, kannst Du ja nach der Einmessung auch nochmal mit der Trennfrequenz und mit Large/Small experimentieren. Grundsätzlich ist es aber so, dass Musik meistens besser klingt, wenn die Lautsprecher auf Large stehen. Vor allem Einsteiger-Subwoofer sind für eine detaillierte Musikwiedergabe nicht wirklich gut. Bei Film sieht das anders aus, hier können auch schon klanglich etwas schwächere Subwoofer Eindruck schinden.

Der sehr schmalbrüstige Yamaha-Subwoofer kann eigentlich nichts so richtig gut und ist mehr eine Notlösung, wenn man sonst keinen Subwoofer stellen kann. Der hier wäre deutlich besser und ist auch nicht viel teurer:

http://www.amazon.de...00F0JPUFQ/ref=sr_1_1
Noch besser wäre der:

http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top
Vielleicht kannst Du ihn ja bei Gelegenheit noch tauschen.

Die Onkyo-Lautsprecher sollten übrigens möglichst nicht direkt an der Wand stehen, wenn Du sie ideal einsetzen willst. Wenn sie frei stehen, spielen sie auch Fullrange bei Musik richtig gut. Wenn nur Wandaufstellung möglich ist, würde ich bei ca.100 Hertz trennen (man hört ja, wo die Grenze ist, wo es anfängt zu dröhnen). Dann braucht man aber auch einen guten Subwoofer.

Manu15
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Nov 2014, 20:47

Danke für deine tollen Tipps!
Also die Onkyo werden es ganz sicher weil die wirklich eine tolle Lösung sind. Ich habe auch die möglichkeit sie nicht direkt an die Wand zu stellen.
Nur mit dem Subwoofer bin ich mir noch unsicher. Preislich wäre es kein Problem aber von der Höhe her weiß ich nicht ob er passt. Ich werde mal ausmessen wie weit ich nach oben Platz habe. Wenn es passt werde ich ihn mit auch zulegen, wenn auch erst in ein paar Monaten.
Nur noch schnell eine Frage, ob ich es richtig verstanden hab: Ich kann den Onkyo LS auch als Center nutzen oder wäre ein spezieller Center besser ?

Manu15
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Nov 2014, 20:51

Ach ja eine Frage habe ich noch: Ich habe meinen Fernseher auf einem Sideboard stehen und links und rechts davon jeweils ein Schrank. Soll ich dann die Onkyo direkt neben den Fernseher stellen oder lieber an der Wand rechts und links vonm Schrank. Klingt es dann schlecht, wenn es direkt neben dem Fernseher ist (wegen Surround) oder ist es sogar besser ?

harvey#
Stammgast

#10 erstellt: 26. Nov 2014, 21:24

Warum benutzt du die Canton nicht als Front? Das sind doch gute Stereo-LS (ich habe die Nachfolger Quinto 540 am vsx-922), die gehören imho als Front und dann auf Large gestellt. Bezweifle, dass du zum Musikhören dann noch den Sub benötigst. Zudem die Canton sich auch problemlos wandnah stellen lassen (im Extremfall sogar aufhängen), dazu waren sie ja konzipiert. Das ganze rückwärtige Sourround-Gedöns macht ehh hauptsächlich nur Effekte, die Onkyo sind dazu nicht schlecht.
Aber gerade bei deinem Nutzungsprofil von 60% Musik würde ich mir das überlegen, mich von den Canton zu trennen. Notfalls verzichte auf die reine Lehre vom Stereodreieck und leg die Cantons mal rechts/links vom FS auf die Schränke und hörs dir an, falls der Platz zum Stellen fehlt . Bei stabilen Schränken hatte ich das auch schonmal vor 30 Jahren mit Quinto 530 in meiner Studentenbude- über mangelnden Bass haben sich die Nachbarn nie beklagt

.
(Beim Verkauf kannst du evtl. für die Cantons mehr bekommen als 5 Onkyo kosten, die D-055 gabs vor einigen Monaten als 5er-Paket für ca. 160€, ich glaub sogar vom gleichen Anbieter wie in dem Link- da scheinen aktuell stark die Preise gestiegen zu sein).

Ich würd mich nicht von den GLE trennen, sie allerdings auch nie als sourroundback/front/sonstwas einsetzen - ist aber meine persönliche Meinung.

[Beitrag von harvey# am 26. Nov 2014, 21:28 bearbeitet]

dawn
Inventar

#11 erstellt: 26. Nov 2014, 21:42

Hast Du mal ein Foto von der Front mit dem TV?

So muß das aussehen:

http://www.surround-...ukte/aufstellung.gif

Idealerweise sollten Front rechts, Front links und Hörplatz etwa ein gleichschenkliges Dreieck bilden. Front und Center sollten möglichst auf Ohrhöhe stehen. Grad beim Center ist das meist nicht so einfach zu realisieren, obwohl gerade das sehr wichtig ist.

Nur mit dem Subwoofer bin ich mir noch unsicher. Preislich wäre es kein Problem aber von der Höhe her weiß ich nicht ob er passt. Ich werde mal ausmessen wie weit ich nach oben Platz habe.

Auch ein Subwoofer muß frei stehen mit Abstand zu Wand und Möbeln und gehört nirgendwo drunter. Das, was Du im Moment als "Bassübersteuerung" wahrnimmst, kann auch einfach Dröhnen aufgrund falscher Aufstellung sein.

Ich kann den Onkyo LS auch als Center nutzen oder wäre ein spezieller Center besser ?

Wenn Du die Onkyo nimmst, mußt Du das sogar, Center und Front müssen immer aus einer Serie sein (und zu den D-055 gibt es keinen dezidierten Center mit Doppel-TMT, das macht aber nichts), und wenn Du alle Lautsprecher im Extended Stereo Modus zum Musikhören sind, müssen die Rears ebenfalls identisch sein. Insofern sind die 6 identischen D-055 ideal für Dich.

Manu15
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Nov 2014, 21:46

Das habe ich mir auch schon überlegt, doch mir fehlt einfach der Platz im frontbereich. Auf den Schränken ist es zu weit oben und an der Wand ist für solche Monster kein Platz :). Deswegen ist das keine Option. Aber trozdem danke für den Tipp

dawn
Inventar

#13 erstellt: 26. Nov 2014, 21:48

@harvey: Die GLE 100 sind 35 Jahre alt, die kann man schon mal tauschen. Das eigentlich Problem ist auch, man müßte man einen identischen Center dazu kaufen, und da im Extended Stereo - Modus Musik gehört wird, auch identische Rears, sich also auf dem Gebrauchtmarkt weitere dieser Schätzchen besorgen. Die mit irgendwelchen anderen Lautsprechern zu mischen, ist schlicht und einfach Murks.

Manu15
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Nov 2014, 21:54

Also das mit dem gleichschenkligen Dreieck bekomm ich am besten hin, wenn ich die LS außen von den Schränken montiere.
Momentan steht der Flache Sub unter meinem Bett. Bis zur Wand sind es mindesten 1 Meter, aber nach oben sind es nur gut 20 cm.
Also die GLE kommen weg, ganz Klar.

Lars_1968
Inventar

#15 erstellt: 26. Nov 2014, 21:56

Also...........ehe ich die GLE 100 weggeben würde, würde ich eher von Multi Channel Stereo oder Extended Stereo auf entweder normales Stereo oder PLII umschalten. Multi Channel habe ich seinerzeit auch mal gehört, PL II oder Stereo hört sich da aber viel besser an. Als Center zu den GLE, die man als Vorgänger der Ergos betrachten könnte, würde ich entweder einen AV 950 sehen oder sogar einen GLE 455. Den habe ich auch als Center zu Canton Ergo 900 betrieben und ich persönlich fand den Klang durchaus harmonisch.

Manu15
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Nov 2014, 22:01

Das ist bei einem großem Zimmer eine Option doch bei 20 qm sind 6 High End Canton LS eher zu viel des Guten. Ich lass sie zugedeckt im Keller stehen und warte bis sie Sammlerwert haben

Lars_1968
Inventar

#17 erstellt: 26. Nov 2014, 22:10

Warum? Ich betreibe auf 18 qm 2 Canton Ergo 900, 2 Canton Karat 200. 2 Karat 100 und einen Ergo Center. Zuviel ist das nicht.

Manu15
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Nov 2014, 22:35

Ok, das ist ein Argument

aber ich wollte eigentlich dabei bleiben die 6 Onkyo zu betreiben, denn für noch mehr Canton Boxen sind einfach kein Platz, bzw, wenn ich ein Eck finden würde, würde es zu Vollgesellt in dem Raum wirken.

Lars_1968
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2014, 22:38

Ich würde, wie Harvey geschrieben hat, die Canton als Front LS benutzen. Die haben doch einen 25iger Bass und sollten schon sehr satt klingen?

Manu15
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Nov 2014, 22:53

Also Front LS habe ich keinen Platz. Also das fällt komplett weg. Danke für die Hinweise aber sie passen nicht hin