Kaufberatung für Mittel- bis Oberklasse 5.1 System

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hifius
Neuling

#1 erstellt: 13. Sep 2014, 22:35

Hallo liebes HiFi-Forum

Als erstes möchte ich Euch gebührenden Respekt entgegenbringen und schon mal im Voraus ein Dankeschön für Eure Tipps aussprechen. Die HiFi Welt ist doch sehr breit und vielfältig. Ich selbst komme aus der IT-Branche - mein HiFi Know-How ist dementsprechend noch sehr ausbaufähig, lerne aber immer gerne dazu

So bin ich dann auch auf diesen Artikel hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-49489.html gestossen und habe mich entsprechend eingelesen. Bei einem Kollegen habe ich vor etwa 3-4 Jahren ein €800+ Teufel 5.1 System probegehört und meine Eltern hatten mal 2 Canton Chronos der 500er Reihe. Ansonsten habe ich letztens in der Media Markt 2 kleine Heco (glaube Alevas) gehört, das wars .. sprich ich habe auch wenig "Hörerfahrung".

Nun, in 2 Wochen werde ich in eine 4.5 Zimmer Mietwohnung (2.OG von total 2. Stockwerken) ziehen und habe mich in den letzten Tagen frühzeitig mit dem Thema 5.1 Surroundanlage beschäftigt, da ich mir bis Ende Jahr eine solche im Mittel- bis Oberklassen Bereich anschaffen möchte. Immer wieder bin ich auf das HiFi-Forum hier gestossen und habe teils technisch echt beeindruckende Artikel gelesen *staun*. Denke also, dass ich hier bei Euch Cracks an der richtigen Adresse bin und versuche mich gut möglichst über mein Vorhaben zu outen. Solltes etwas unklar sein, bitte sofort schreiben, auch PN null problemo. Auf dem Foto habe ich mal ein wenig skizziert, wie das Ganze aussehen soll. Die LS sind allerdings (noch) nicht optimal eingezeichnet, ich weiss. Natürlich könnte ich in der Einrichtung noch allfällige Kleinigkeiten gleich mit einfliessen lassen. Platzprobleme gibt es eigentlich keine, Standlautsprecher wären daher problemlos. Der Boden ist Parkett, Teppiche möchte ich keine verwenden. Die Anlage sollte zu Gunsten der Nachbarn nicht allzu basslastig sein

Meine Käufe gestalten sich eigentlich immer überlegt und ich bin eher derjenige Typ, welcher lieber ein paar Schweizer Franken mehr abdrückt, wenn ich dafür auch gleich etwas anständiges kriege. Die Budget Schmerzgrenze für die gesamte Anlage inkl. Verstärker, Kabel & Co. liegt bei max. 2'000 Franken, sprich ich möchte umgerechnet nicht mehr als €1'650 ausgeben.

Es ist mir total bewusst, dass es nicht DAS 5.1 System gibt, mit welchem man für €1'650 PERFEKT Filme schauen, gamen und zudem noch Stereo Sound hören kann .. das sind 3 Dinge für sich .. absolut klar, trotzdem möchte ich mit der Anlage genau diese 3 Dinge so gut möglich bewerkstelligen können: Filme schauen mit Kino feeling, Gamen und Musik hören, in einem normalen Lautstärkepegel - vielleicht mal ein wenig aufdrehen (mit gesundem Menschenverstand)

Auf der Anlage werde ich wohl keine klassische Musik hören, obwohl sich mein Musikgeschmack quer durch die Charts bewegt und ich auch regelmässig gerne Radio höre. Ansonsten auch mal nicht allzuuu basslastig Hip Hop oder Electronic Freestyle sowie Breakbeat. Hierzu ein paar Beispiele:

http://www.youtube.com/watch?v=HgY-X4Z3VMA

http://www.youtube.com/watch?v=fhWaT503_l0

http://www.youtube.com/watch?v=_CNWiMAKUoE

http://www.youtube.com/watch?v=GCV04gsw2To

http://www.youtube.com/watch?v=lqgRw4oz8u0

http://www.youtube.com/watch?v=sEiOKyoMTfA

Konkret möchte bzw. benötige ich folgende Komponenten:

1x AV-Netzwerk-Receiver (mit 4K Passthrough, HDMI 2.0 und allenfalls HDCP 2.2 Support) für Streaming mittels Synology NAS
2x Front Lautsprecher
1x Center Lautsprecher (kommt auf das Sideboard und steht unter dem TV, wäre im Sitzen etwa auf Brusthöhe)
2x Rear Lautsprecher (oder Dipole, bin mir nicht sicher. Hersteller Teufel wirbt beim 500 Mk2 mit Dipolen), am Besten wohl noch Standfüsse
1x Subwoofer

Bezüglich Verstärker wäre mir Onkyo am sympathischsten, habe wirklich viel Gutes gelesen und gehört.
Bezüglich Speakers könnte ich vielleicht mit der Heco Victa 602 Reihe glücklich werden, möchte aber jetzt echt mal Eure Meinung hören. Danke für Eure Meinungen

[Beitrag von hifius am 13. Sep 2014, 23:23 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 13. Sep 2014, 22:51

Hi Hifius und willkommen im Forum!

Schön, dass du dich gleich etwas informiert hast.

Am Anfang meines Beitrags was zu deinem Ende

vergiss die momentane Onkyo Generation...
Viele Nachteile gegenüber Yamaha/Denon. 4k kann übrigens momentan keiner richtig.

Wenn du auf dem Sessel sitzt, ist die Aufstellung nichtmal so verkehrt

so müsste es sein:

Was ich mich allerdings frage:
Wofür 5.1? Du beschreibst nur Musik-Anwendungen, wofür 5.1 nix bringt

Für dein Budget würde man nämlich sehr gute Frontlautsprecher erhalten, welche bei richtiger Aufstellung auch eine sehr räumliche Abbildung liefern.

Gruß
Jan

hifius
Neuling

#3 erstellt: 13. Sep 2014, 23:02

Hallo Jan

Hmhh habe ich fast schon befürchtet, aber eher wegen HDCP. Und fast 600 Euronen für einen Onkyo TX-NR636 sind mir dann auch zu viel.
Gerne möchte ich mit der Anlage Filme schauen, gamen und Musik hören.

Gruss

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 13. Sep 2014, 23:25

Gerade wenn es nicht nur um Film geht, kann 2.0 auch toll sein.
Zusammen mit einem Avr wie z.B. dem Denon x-2000 ist auch so ein Film kein Problem.

Doch an einem scheitert 5.1 bei dir bestimmt nicht:
Der Aufstellung. Da ist eigentlich alles möglich, wenn auch nur für den mittigen Sessel

Die Couch wird dann zwar mitberieselt, müsste aber mittiger in den Raum.

Bei deinem Raum haben Dipole übrigens keinen Sinn

Ein Wort zu den Kabeln, nur falls du da ein falsches Bild hast: 1 Meter kostet ungefähr einen Euro.
Dieser Kostenfaktor ist also zu vernachlässigen.

Bei den Lautsprechern können wir dir nicht soo sehr helfen; höchstens Empfehlungen zum anhören geben.
Denn jeder Lautsprecher klingt anders und jeder präferiert einen anderen Klang.
Probehören solltest du mal den Standart

Canton/Kef/Elac/Dali/Jbl...

std67
Inventar

#5 erstellt: 14. Sep 2014, 08:41

Hi

als ich die Überschrift las freute ich mich schon das endlich mal wieder eine Beratung zu etwas höherwertigeren Lautsprechern ansteht.
Und sicher, 1600€ sind viel Geld (ich selbber versuche schon erfolglos ein Jahr mein Set mit einem Paar rears für 900€ zu vervollständigen, da immer wichtigere Anschaffungen dazwischen kommen), aber wenn du dafür ein komplettes 5.1 Set anschaffen willst bewegst du dich damit leider immer noch in der absoluten Einsteigerklasse
Wobei einige hier die Victa für absolut nicht empfehlenswert halten und in dieser Preisklasse lieber auf Magnat (z.B. Quantum-Serie) oder auf Canton verweisen. Auch die Dali Zensowird gerne genannt, zumindest wenn es um kompakte Lautsprecher geht.
Stand-Lautsprecher würde ich bei der anvisierten Eckaufstellung eh ausschließen. Kompakte mit einem vernüftigen Subwoofer werden sich besser in den Raum integrieren lassen

Viele Möglichkeiten probezuhören habt ihr ja in der Schweiz anscheinend leider nicht. Also erstmal zum MM/Saturn und da durchs Angebot gehört um ein Gefühl für klangliche Unterschiede zu bekommen

Alternativen zum mm-Angebot wären dann neben den genannten Dali Zensor 1 z.B. auch Denon SC-M39 oder die XTZ 95.24

Dazu einen Sub der üblichen Verdächtigen von SVS, Klipsch oder XTZ

[Beitrag von std67 am 14. Sep 2014, 08:46 bearbeitet]

std67
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2014, 08:43

Hi

hab mir jetzt nochmal die Zeichnung genauer angeschaut. Eine Basisbreite von über 5m für die Front ist viel zu breit. Wenn du da auf 3 bis 3,5m kommst (ähhnlich deinnem Sitzabstand zur Front, auf beiden Seiten weg von den Seiitenwänden) kämen u.U. auch Stand-LS in Frage

[Beitrag von std67 am 14. Sep 2014, 08:44 bearbeitet]

std67
Inventar

#7 erstellt: 14. Sep 2014, 08:43

bitte löschen, doppelpost

[Beitrag von std67 am 14. Sep 2014, 08:45 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 14. Sep 2014, 08:46

Hi std,

Das kommt darauf an, wie man die Klassen definiert

Wenn ein 400€ Komplettset Einsteiger wäre, sind 1600€ und einzelne Komponenten schon deutlich höher anzusiedeln

Ich selbst möchte mir nächstes Jahr für den Preis deiner Rears eine komplette Front bauen

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 14. Sep 2014, 09:50

ich mache das ja gerne anders herum:
statt mir ein Budget zu setzen, höre ich mir lieber an was mir gefällt und gucke dann, was das kostet. Meistens muss ich dann nochmal hören, wenn ich den Preis erfahre

Genauso mache ich das, wenn ich mir z.B. eine Jacke kaufen möchte. Erstmal analysieren, wofür ich die haben will/brauche und danach die Geschäfte abklappern. Verschiedene anprobieren und angucken und DANN kann ich entscheiden, ob MIR die für 500€ so viel besser als die für 200€ gefällt, dass es mir den Aufpreis wert ist.

Bei den Klassen ist es so eine Sache. Was man aber definitiv sagen kann ist, dass die Einschätzung Mittel- bis Oberklasse System (5.1 inkl. AVR) für 1650€ etwas realitätsfern ist, das ist EInsteigerklasse und passt nicht zu dem Anspruch, lieber etwas mehr für etwas ordentliches auszugeben.

Nehmen wir mal die genannten Beispiele wie Canton Chrono 500 Serie. Selbst eine "kleine" 507 liegt schon so bei 400€/Stk. Center bei 300€ die 502.2 als Rear bei 400€/Paar. Da sind wir bei 1500€ für 5.1 ohne Subwoofer und AVR...

So jetzt muss man halt sehen, wo man den Rotstift ansetzen will?
bei noch kleineren Front-LS kommt man wirklich nicht mehr ohne Subwoofer aus, was man da spart geht gleich in den Subwoofer, der bei solch einem großen Zimmer eh angesagt wäre (auch mit Nachbarn halte ich einen ordentlichen und sauber spielenden Subwoofer für besser, als "das letzte aus den Fronts heraus zu quetschen").

Ich würde so vorgehen:
erstmal nochmal nachdenken, ob eine HDCP 2.2 AVR wirklich notwendig ist. Das schränkt z.Z. die Auswahl extrem ein und pusht den AVR auf mindestens 500€ vermutlich mehr. Ansonsten könntest du für 300...400€ schon ordentliche Geräte bekommen.
Also viel mehr als 1200€ bleibt so oder so nicht für die LS. Da sollte man sich so viel wie möglich anhören und dabei dann auch entscheiden, ob es mit oder ohne Subwoofer sein soll.

Ich hatte noch vergessen: "schöne" Lautsprecher kann man gut und gerne 10, 15, 20 Jahre oder noch länger haben und dann werden das immer noch gute LS sein. Ich sehe das daher so, dass man in LS (wenn man von ihnen überzeugt ist) ruhig etwas mehr investieren kann. Während der ganze andere Kram ja schon veraltet ist, bevor man die BDA zu Ende gelesen hat...

[Beitrag von Mickey_Mouse am 14. Sep 2014, 12:38 bearbeitet]

hifius
Neuling

#10 erstellt: 14. Sep 2014, 17:55

Besten Dank für Eure Antworten. Leider muss man sich halt manchmal gewisse finanzielle Limite setzen

Somit sollte ich bei Canton oder Magnat gut aufgehoben sein, meint ihr? Ja das Design ist schon auch etwas und eine Sache für sich. Bin heute noch auf die KEF Q500 gestossen, optisch finde ich die EXTREM ansprechend, da ich absolut nicht auf den Schwarzlack stehe. Aber die Technik hat natürlich Vorrang. Denke aber eher weniger, dass ich bei KEF gut aufgehoben wäre .. und ein T-305 Set kostet auch gut €1'700 und würde wohl nur den Movie Bereich abdecken. Ach ..

Beim Teufel Theater 500 Mk2 bin ich natürlich auch schon gelandet, aber naja.

Habe ja noch ein paar Wochen Zeit. In Bezug auf den Receiver denke ich auf jeden Fall in Richtung Denon oder Onkyo. HDCP 2.2 ist halt so eine Sache ja :-/

[Beitrag von hifius am 14. Sep 2014, 18:03 bearbeitet]

std67
Inventar

#11 erstellt: 14. Sep 2014, 18:07

Hi

meinen Einwand zur Lautprechergröße und Aufstellung hast du aber schon gelesen?

Gerade deine im letzten Post genannten Lautsprecher brauchen sehr viel Freiraum um sich herum

std67
Inventar

#12 erstellt: 14. Sep 2014, 18:12

Hi

das mit dem finanziellen limit ist ja ein problem was viele hier haben (ich wie gesagt auch)
Nur wollten, bzw mussten wir leider dir die Illusion nehmen in welcher Klasse du dich da bewegst

Wenn du beim gleichen Budget mit Stereo anfangen und später ausbauen würdest würdest du schon in ganz anderen Regionen landen (können)

hifius
Neuling

#13 erstellt: 14. Sep 2014, 18:14

Ja habs gelesen. Ist halt schwierig, müsste mich wohl zuerst mal einrichten. Kann mir halt nur nicht vorstellen, dass Kompaktlautsprecher den Raum entsprechend füllen könnten

hifius
Neuling

#14 erstellt: 15. Sep 2014, 17:41

Vermutlich muss ich meine Limite wirklich erhöhen *nachdenk* Was würdet ihr von Canton GLE 496 halten? Vor allem frage ich mich, ob für die Rear Speakers wirklich Ständer nötig sind (die kosten ja auch wieder um die 100 Euro) .. könnte ich ja gleich 4 Standlautsprecher nehmen, wenn es vom Platz her kein Problem ist