Audiophiler BluRay Player bis 400 EUR

Da die Datenübertragung über HDMI eh digital ist, spielt das "audiophil" keine Rolle.
Über HDMI klingt ein 50,- € Player absolut identisch gegenüber einem 5.000,- € Player.

Die verbauten D/A-Wandler etc. spielen da keine Rolle, da die bei HDMI eh nicht in der Signalstrecke sind.

Der Yamaha bringt schon viele deiner Voraussetzungen mit:
- Abspielbarkeit von SACD
- native Ausgabe von DSD
- kein Lüfter

Über Laufgeräusch, Bildqualität etc. kann ich keine Aussagen machen, da ich das Gerät noch nicht selbst in den Fingern hatte.

Wenn du kein Bluetooth und Miracast brauchst, kannst du auch zum BD-A1020 greifen, der ist ansonsten nahezu identisch.

Grüße
Roman

Hi Roman,

Du auch hier ?

Vielen Dank für Deine Hinweise,

eigentlich favorisiere ich ja auch die Kombi der Yamahas für die nächsten Jahre, bis 4K mit HDCP 2.2 sich dann durchgesetzt hat.

Aber wir hatten ja im Yamaha ARV 2014 Thread schon das Thema wg. der Abspielmöglichkeit von downgeloadeten Musikalben bzw. Dateien im DSD HighRes Audio Format... Irgendwie muß ich halt sicherstellen, dass ich diie Dateien direkt zum AVR bekomme, oder halt über nen Player.
Am besten wäre natürlich einfach via. Notebook / PC. Lars wollte hier noch einen Test durchführen. Falls das funktioniert, steht dem BD-A1040 / 1020 wohl nichts mehr im Wege...

Gibt es sonst bessere Alternativen im 400 EUR Bereich ?

Marantz Ud 5007...aber eigentlich weißt du doch schon, dass es der Yammi wird

Edit: "besser" ist glaube ich relativ

Pd-XIII (Beitrag #4) schrieb:

Marantz Ud 5007...aber eigentlich weißt du doch schon, dass es der Yammi wird Edit: "besser" ist glaube ich relativ

Eigentlich schon, aber wie gesagt, DSD Dateien sind auch wichtig. Möchte mir da nix verbauen. Beherrscht der Marantz die direkte, Übertragung der DSD Dateien ?

Edit: Ein Oppo 103 D würde ca. 380 EUR mehr kosten. Dafür kann er die Dateien an den AVR direkt weiterleiten, hat natürlich ein Top-Bild usw.. Aber bin mir nicht sicher, dass er mir den Mehrpreis wert sein sollte... In ein paar Jahren steht 4K mit HDCP 2.2. evtl. im Raum und dann wird wieder mit großem Verlust und teurer Anschaffung gewechselt... . Bin mir da echt noch unsicher im Moment.

Da bin ich überfragt, da ich mich bis vor 5 Minuten noch nie mitdsd files auseinandergesetzt hatte. Aber der Netzwerkplayer des Marantz kann auf jeden Fall 192khz FLACs streamen(auch Mehrkanal meines Wissens)

Okay, lt. Marantz HP kann der 5007:

DSD von SACD via HDMI

abspielen.

Bleibt die Fragen, ob er das auch aus dem Netzwerk heraus oder vom USB-Stick kann, ohne Wandlung.

Eine Mail an Marantz sollte für Aufklärung sorgen

192 kHz FLAC kann der Yamaha RX-A3030 schon.
Dazu braucht es keinen Player.

Was das DSD-Dateien streamen angeht:
Das kann kein Yamaha Player. Und auch der Marantz kann es nicht, sonst würde es in der Anleitung bei den unterstützten Formaten drin stehen.

Ob der Oppo es kann, weiß ich nicht.
Oppo macht leider keine Angaben über die unterstützten Formate.

Grüße
Roman

Hi,

danke für Eure Hinweise. Habe schon ne Anfrage bzgl. des Oppos laufen...

Player, die DSD-Dateien abspielen können, sind noch selten.
Ich habe eine Marktübersicht von vor 1 Jahr gefunden.
Damals gab es weltweit 5 Geräte, die DSD-Dateien abspielen konnten!

Wenn es heute 20-30 Geräte sind, ist das viel.

Da der Oppo schon rel. alt ist, glaube ich nicht, das er DSD-Dateien abspielen kann.

Grüße
Roman

Gut möglich Roman, aber es soll getestet werden und man wird mir dann wohl berichten..., wahrscheinlich morgen.

Edit: Werde mal im Oppo Thread nachfragen...

Passat (Beitrag #11) schrieb:

Da der Oppo schon rel. alt ist, glaube ich nicht, das er DSD-Dateien abspielen kann. Grüße Roman

Lt. der internat. Oppo-Site hört sich das aber anders an, klingt sehr interessant. Vielleicht kannst Du mal nen Blick reinwerfen, gibt dort auch Testfiles:

Oppo DSDhttps://www.oppodigital.com/hra/dsd-by-davidelias.aspx


" Over the past year, high resolution audio downloads have become increasingly popular, with sites such as HDTracks, AIX Records, and Acoustic Sounds SuperHiRez offering downloads in high resolution DSD and PCM formats.

When it comes to high resolution audio, there are two main formats: DSD and PCM. The good news is that the OPPO BDP-10x players support both.

DSD stands for Direct Stream Digital. It was originally developed for the purpose of archiving analog master tapes. It generally has a bit-depth of 1-bit, and a sampling rate of 2.8224 mHz, which is 64 times the sampling rate of CD Audio at 44.1 kHz, and as such is often referred to as DSD64. DSD64 is the most common variant of the format, but there are also DSD128 and DSD256 variants available, in which the sample rate is either doubled or quadrupled, respectively. When Super Audio CD (SACD) was introduced, DSD became widely available to consumers as it was chosen to be the encoding format for SACD.

Hybrid SACDs contain PCM audio on a CD layer compatible with startup CD players, as well as a DSD layer, which may contain a stereo mix, multichannel (surround sound) mix, or both. "


" DSD Output via HDMI:

If your A/V receiver or audio processor supports native DSD, your OPPO player can send DSD signal over HDMI to the A/V receiver or audio processor. You should connect the HDMI 2 port of the BDP-103/105 player to your A/V receiver or audio processor since the HDMI 1 port does not transmit DSD signal. The following settings in the player's setup menu should be used:

Playback Setup - SACD Priority: set to Multi-Channel or Stereo based on your preference
Audio Format Setup - SACD Output: set to DSD or Auto (Auto is available for firmware version BDP10X-67-1120 or above)

The OPPO player will automatically convert DSD into PCM if it determines that a connected device does not support DSD. Usually your A/V receiver or audio processor will have an indication on its front panel showing whether the device is getting DSD signal. "

OK, dann hätte sich das mit Oppo geklärt.
Die können es also.
Nur warum Oppo diese Information so versteckt und nicht zumindest in die Anleitung rein schreibt, welche Formate unterstützt werden, ist nicht gerade sehr kundenfreundlich.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #14) schrieb:

OK, dann hätte sich das mit Oppo geklärt. Die können es also. Nur warum Oppo diese Information so versteckt und nicht zumindest in die Anleitung rein schreibt, welche Formate unterstützt werden, ist nicht gerade sehr kundenfreundlich. Grüße Roman

Das kannste lt. sagen, zumal das ja ein Fearture ist, das man auch ruhig mal herausstellen könnte in der heutigen Zeit....

Heute Abend oder morgen bekomme ich dann noch Testergebnisse an einem 3040. Der 3030 dürfte sich dann ja genauso verhalten, nicht wahr ?

ich würde nichts als "fix" ansehen!

Oppo ist da schon eine recht "windige" Firma. BD vom Netz abspielen ist ja ein gutes Beispiel. Das funktionierte anfangs, dann wieder nicht oder nur mit Zusatztools usw.
Also nur weil etwas funktioniert, heißt das nicht, dass es auch mit der nächsten Firmware immer noch läuft. Vielleicht ist das auch ein Grund, weshalb man es nicht als "zugesicherte Eigenschaft" in die BDA übernimmt?!?

Ich habe es gerade auf meinem 103EU (also ohne integrierten Darbee). Der spielt Stereo und MCH DSD64 von USB ab (Netzwerk/CIFS/SMB funktioniert hier im Zusammenspiel mit Macs ja nicht), aber DSD128 überspringt er. Da bin ich mir nicht sicher, ob ihm der AVR per HDMI verraten hat, dass er das nicht kann?

Es weiß ja auch kein Mensch, warum beim 103EU zwar an HDMI1 der QDEO Chip aktiv ist, dort aber kein DSD ausgegeben werden kann! DSD bekommt man nur am HDMI2, ohne den QDEO. Möchte man alle Features nutzen, dann ist zwingend eine doppelte HDMI Verbindung nötig.
Insofern ist auch schon wieder nicht 100%, dass Erfahrungen mit einem 103EU auf einen 103D übertragbar sind.

Mickey_Mouse (Beitrag #16) schrieb:

Oppo ist da schon eine recht "windige" Firma. BD vom Netz abspielen ist ja ein gutes Beispiel. Das funktionierte anfangs, dann wieder nicht oder nur mit Zusatztools usw.

Da muss man jetzt aber schon fair sein, denn das war ein Feature das sonst schonmal kein anderer bot insofern gereicht das jetztige Fehlen nicht zum Nachteil im Vergleich zur Konkurrenz und diesen Service muss man ihnen auch jetzt nicht im nachhinein auch noch negativ ankreiden. Und dann ist es einfach so die haben das ja nicht entfernt um die Leute zu ärgern oder den Player unattraktiver zu machen, nein die MUSSTEN das entfernen weil sie von den großen Filmepublishern auf die Finger geklopft bekommen haben. Und im Gegensatz zu nem reinen Medienplayer konnten sie sich das nicht leisten da sie bzgl. BluRay von der Vergabe von Lizenzen abhängig sind.

Ansosnten verbaut Oppo hochwertige Hardware ist super solide gebaut und läuft zuverlässig ohne Hakeleien die man so von anderen öfter hört. Firmwareupdates kommen regelmäßig und das auch noch für Geräte out of Production. Da gibts nicht sehr viele Konkurrenten die das auch von sich behaupten können. Obs einem das wert ist muss jeder selber entscheiden aber so Sachen wie z.B. E-SATA Eingänge bei meinem Oppo 93 oder beim aktuellen 103D den Darbee Chipsatz oder wie man jetzt sieht DSD Fähigkeit die sonst nur DACs der 1000 EUR Klasse bieten stabile Netzwerkfähigkeiten ohne Fiesematenten ala z.B. DTS MA nicht abspielen wollen über Netzwerk (nicht selten) ist schon ein reeller Gegenwert finde ich und findet man teilweise sonstwo auch für kein Geld der Welt bei nem BluRay Player

Hi Mickey,

danke für die Schilderung Deiner Erfahrungen.

Stimmt, die Einstellung mit HDMI 2 steht ja so auch auf der internati. Homepage neben weiteren Einstellungen, siehe mein Post weiter oben.

Raffaelo (Beitrag #18) schrieb:

Hi Mickey, danke für die Schilderung Deiner Erfahrungen. Stimmt, die Einstellung mit HDMI 2 steht ja so auch auf der internati. Homepage neben weiteren Einstellungen, siehe mein Post weiter oben.

Das Fehlen dieser Details auf der dt. Homepage und evtl. im Handbuch ist aber sehr ärgerlich, das stimmt wohl.

Bin mal auf die Testrückmeldung gespannt...

Neben dem Player stellt sich ja auch noch die Frage, ob der AVR wirklich einen DSD-DAC verwendet. Wenn ich mich nicht ganz täusche können die Yamahas zwar DSD annehmen, wandeln es aber trotzdem intern in PCM um. Für DSD-Liebhaber ein Nogo...

flyingscot (Beitrag #20) schrieb:

Wenn ich mich nicht ganz täusche können die Yamahas zwar DSD annehmen, wandeln es aber trotzdem intern in PCM um. Für DSD-Liebhaber ein Nogo...

Das ist wohl eine Frage für Roman...

Na da bin ich mal gespannt.

Gerade ein erstes Feedback vom Oppo-Händler bekommen:

" Oppo über HDMI2 mit korrekten Einstellungen am AVR
Ausgabe auf DSD
funktioniert einwandfrei und der 3040 zeigt DSD als Tonformat an "

dürfte der Test mit USB-Stick sein. Jetzt kommt noch ein Netzwerktest.

Den Händler darf ich glaube ich nicht nennen, oder ? Gerne per PM. Da super Service wie ich finde und der Preis ist auch heiß

Edit: Netzwerk Test leider nicht möglich zur Zeit aber immerhin die Bestätigung das es funktioniert mit dem Oppo

über Netzwerk spielt der 103EU DSD64 genauso ab wie wie von USB (auf das NAS kann er ja zugreifen, nur FritzBox und Mac geht halt nicht).

Jeder AVR wandelt DSD nach PCM, wenn irgendwelche Klangkorrekturen (Entfernung/Laufzeit, Bass-Management usw. usf.) vorgenommen werden sollen.
Die "Direkt-DSD fähigen" Yamaha machen das ausschließlich im Pure-Direkt Modus!

D.h. dann aber z.B. auch, dass man bei Mehrkanal Musik die Surround-LS ziemlich genauso weit vom Hörplatz entfernt stehen haben muss wie die Front-LS und auch keine Raumkorrektur (YPAO) aktiv ist!
Stehen die LS unterschiedlich weit, dann dürfte der Vorteil der direkten DSD Wandlung wesentlich geringer sein als die Nachteile durch die fehlende Laufzeitkorrektur oder Raumkorrektur durch YPAO.

Das ist bei Denon genauso aber imho verschmerzbar, da der Großteil der DSD Sachen "nur" stereo ist. Hat man eine Mehrkanalaufnahme kann man den Oppo immer noch in PCM wandeln lassen und hat damit bei Bedarf auch Raumkorrektur und Sub wieder.

wie gesagt, du brauchst ja nichtmal erst noch groß am Oppo rum stellen.
In PureDirect machen die allermeisten Yamaha auch bei PCM oder Bitstream keine Laufzeitkorrektur (siw ist der Z11 der einzige).

Also:
straight: LZK, YPAO usw. aktiv, aber vorherige Wandlung (im Yamaha) von DSD -> PCM
PureDirect: gar keine Korrektur, dafür direkte Wandlung von DSD -> analog

flyingscot (Beitrag #20) schrieb:

Neben dem Player stellt sich ja auch noch die Frage, ob der AVR wirklich einen DSD-DAC verwendet. Wenn ich mich nicht ganz täusche können die Yamahas zwar DSD annehmen, wandeln es aber trotzdem intern in PCM um. Für DSD-Liebhaber ein Nogo...

Was hat der DAC mit der HDMI-Übertragung zu tun?

Auch ein Yamaha RX-V377 kann DSD über HDMI annehmen, aber er hat keine DSD-Wandler.
Er wandelt alles nach PCM und so tun es auch alle anderen AVRs.
Ausnahme davon sind nur AVRs mit DSD-tauglichem DAC, wenn diese auf Pure Direct o.Ä. laufen.
Da geht der DSD-Stream direkt auf den DAC.
In allen anderen Fällen wird im AVR nach PCM gewandelt, weil die digitale Signalverarbeitung (EQ, Entfernungseinstellung etc.) prinzipbedingt nur bei PCM funktioniert.

Bei den Yamaha BluRay-Playern mit SACD-Unterstützung kann man im Setup wählen, ob der SACD-Ton über HDMI direkt als DSD ausgegeben werden soll oder nach PCM gewandelt werden soll.
Lt. den Goldohren von diversen Testzeitschriften gibts aber keinen hörbaren Unterschied zwischen DSD-Ausgabe und nach PCM gewandelter Ausgabe.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #27) schrieb:

Was hat der DAC mit der HDMI-Übertragung zu tun?

Äh ziemlich viel würde ich sagen , irgendwann muss das Signal ja mal wieder analog gewandelt werden, was sollen die Endstufen denn sonst verstärken. Und die Frage ist berechtigt da ältere oder einfachere DACs (er meint den Baustein im Yamaha und kein Gerät) DSD nicht unterstützen. Die aktuellen ESS DACs in den größeren Yamahas können es aber in jedem Fall.

Es war vom DAC im Player die Rede.
Und der spielt dabei gar keine Rolle.

Grüße
Roman

Das war sein Zitat auf die sich Deine Antwort bezog "Neben dem Player stellt sich ja auch noch die Frage, ob der AVR wirklich einen DSD-DAC verwendet." So manchmal redest Du schon an den Leuten vorbei scheint mir langsam.

Passat (Beitrag #27) schrieb:

In allen anderen Fällen wird im AVR nach PCM gewandelt, weil die digitale Signalverarbeitung (EQ, Entfernungseinstellung etc.) prinzipbedingt nur bei PCM funktioniert.

Echt? Ich behaupte mal, auch mit DSD könnte man problemlos digitale Signalverarbeitung durchführen. Nur eben nicht mit den üblichen DSPs und den klassischen Algorithmen. Sprich: Es lohnt sich aber nicht für die Hersteller dies zu realisieren.