Suche 5.1 Verstärker mit Subsonicfilter

Schau mal nach Yamaha 475
Der hat alles, was du brauchst
(Nur ist das kein Subsonix-Filter, sondern eine Weiche bei einer einstellbaren Frequenz.
Töne darunter werden nicht abgeschnitten, sondern an den Subwoofer geleitet)


Gruß
Jan

vielen dank, das klingt sehr interessant.
wie kann man das mit dem einmessmikrofon verstehen, der misst die lautstärke der lautsprecher und stellt sie auf optimale lautstärke am hörplatz ein aber misst er auch den frequenzgang und ändert diesen? also wenn meine Fe206En bei 2700 eine erhöhung haben dann gleicht er das aus oder nicht?

Vor allem wird der Raumklang angepasst.
Wenn gewünscht, kannst du diese Einmessung auch weglassen.
Aber gerade im Bassbereich hat so ein System Sinn
Denn Resonanzen im Raum dickem den Bass in manchen Bereichen auf und in anderen nicht.
Also "linearisiert" das System den Klang etwas.

aber hat er auch einen normalen stereomodus oder spielt er dann immer im 5.1 modus?
ich werde demnächst zwei aktivlautsprecher anschaffen und da brauche ich natürlich chinchausgänge dafür und die möglichkeit eben nur stereo zu hören.

Natürlich kannst du auch Stereo/ 2.1 hören, wenn du das möchtest.
Mit welchen Monitoren liebäugelst du?
Ich dachte, du wolltest überall deine Breitbänder einsetzen?

An einen Verstärker macht es natürlich eher Sinn, passive Lautsprecher anzuschießen
Vorverstärkerausgänge bieten die moderen Einsteigerserien eher nicht.
Wenn du die aber unbedingt brauchst, findest du dafür Geräte auf dem Gebrauchtmarkt oder eine Klasse höher.

was wäre denn da eine klasse höher? ich finde das mit dem automatischen einmessen sehr gut, weis eben nur nicht ob die qualität der mikros gut genug ist damit das auch sinn macht.
ich weis nicht mal in welcher klasse mein RX-V795 damals spielte, mit 800€ neupreis allerdings in einer recht hohen... das schicksal hat uns damals zum glück zusammen gebracht und ich finde ihn so gut dass ich mir beinahe einen zweiten dazu gekauft habe weil meiner nicht mehr ging(ging 2-3 sekunden nach dem anschalten direkt wieder aus, er machte nur *klick*......*klack*). ich bin mit dem gerät über 4 jahre von einem techniker zum nächsten hifi-guru gelaufen und eben als ich ihn weg werfen wollte kam zufällig ein mensch der ihn sich angeguckt hat und 12 stunden später kam raus dass der kleine schiebeschalter hinten dran, wo man die lautsprecherimpedanz umstellen kann, nicht kaputt war aber keinen richtigen kontakt hatte. oh man, was ich mit ihm durch hatte und nun geht er wieder, das verbindet unheimlich.:-)

aber die meisten verstärker heutzutage haben dann ja mehr als nur 5.1.

ich wollte mir zwei F.A.S.T. bauen aus den Fe206En und den Eminence LAB12.

für mich wäre es eben das optimum wenn ich die frequenzen der kanäle selbst anpassen kann und der sub mit über die F.A.S.T.'s läuft.

Hi

was sin F.A.S.T?

Die Trennfrequenz zwischen Satelliten und Sub kannst du natürlich bei jedem AV-Receiver auch nach der Einmessung manuell anpassen. Deswegen brauchst du keinen Subsonic

Aber warum bast du nicht Satelliten die mind bis 80Hz runterkmmen?125Hz Trennung finde ich viel zu hoch

F.A.S.T = Fullrange and Sub Technology
also ein breitbänder der 125-21.000 hz übernimmt und eben ein subwoofer für 25-125hz in einer box.
mit dem Fostex Fe206En allein komme ich im 20-30 liter bassreflexgehäuse maximal bis auf 105hz runter, tiefer gehts nicht. mit bassboost vielleicht auch auf 100hz.
gibts auch 12db bassboost? dann komme ich auch im geschlossenen gehäuse bis 100hz...

also...

du hast einmal bei jedem AVR das Bass-Management. Einzelne Lautsprecher (Paare) werden als small oder large eingestuft.
Large bedeutet Vollbereich, d.h. sie bekommen das gesamte Frequenzspektrum ihres Kanals.
Bei den Small LS wird eben der Bass an den Subwoofer (und/oder) die Large LS umgeleitet.
Bei Yamaha ist es bis zu den ganz großen Geräten so, dass es nur eine Trennfrequenz für alle Small LS gibt. Bei vielen anderen kann man z.B. einstellen, dass die Front-LS bei 40Hz, der Center bei 60Hz und die Rear bei 100Hz getrennt werden sollen. Da du ja aber identische Satelliten einsetzen willst, sollte das nicht weiter stören.
Mit dieser Funktion kannst du auf jeden Fall deinen Subsonic Filter für die Satelliten nachbilden.

Dazu hast du noch pro Kanal einen 7-Band Parametrischen Equalizer, bei dem du Frequenz, Güte und Pegel einstellen kannst. Die Frequenz lässt sich allerdings "nur" in Terz Schritten einstellen.
Diese PEQ kannst du automatisch per Mess-Mikro füllen und bei Bedarf nachträglich auch noch anpassen!
Eine Erhöhung deiner LS bei 2,7kHz würde der AVR automatisch korrigieren, wenn sie denn beim Hörplatz so ankommt. Da aufgrund der Terz-Schritte 2,7kHz nicht genau getroffen wird, wird er evtl. mehrere Bänder (z.B. 2kHz 2,52kHz, 3,17kHz) zusammen setzen (mit unterschiedlicher Güte und +/-Gain), damit das optimal passt.
(ich hoffe, das passt so auf alle Yamaha. der kleinste den ich bisher hatte ist ein 667. Es kann sein, dass es bei den "ganz kleinen" nur 5 Bänder gibt?)

Ein "sehr ordentliches" Gerät bekommst du zur Zeit als Auslaufmodell in Form des 775 für unter 500€. Der hat als "kleinstes" Modell auch die Möglichkeit an mehreren Stellen Einmessen zu können. Damit kannst du Fehler, die an einer einzigen Stelle eigentlich immer durch irgendwelche Resonanzen oder Überlagerungen in einem Wohnraum auftreten, heraus Mitteln, indem du einfach direkt auf dem Hörplatz und noch an einigen Stellen drum herum einmisst.

Achja, die Mikros sind zwar "einfach", aber viel braucht es ja auch nicht. Außerdem "kennt" der AVR zumindest sein Mikro-Modell und kann es mit einem einfachen Kennfeld korrigieren (das gilt natürlich nur für das generelle Modell, Serienstreuung wird nicht ausgeschlossen, indem jedes Mikro einzeln auf den AVR (oder umgekehrt) abgeglichen wird!)

ah sorry

Breitbänder und Sub in einer Box ist natürlich was anderes. Dann geht das natürlich mit der 125Hz Trennung

Ob aber jetzt ein AVR der optimale Antrieb dafür ist.........????
Du kannst ja Steilheit und Art der Filterung nicht beeinflussen. eine aktive Frequenzweiche und entsprechende Endstufen wäre da wohl besser

Dda solltest du aber besser hier im Do-it-yourself Bereich nachfragen

Hi

z.B. sowas: http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=9494&L=0

ja, die F.A.S.T.'s würde ich eben per chinch mit dem yamaha verbinden wollen. die F.A.S.T.'s brauchen und bekommen dann eh einen aktivverstärker mit DSP. dabei ist es aber eben wichtig dass der yamaha das komplette frequenzspektrum an die chinchausgänge legt wärend er aber an die lautsprecherausgänge nur das frequenzspektrum ab 100hz gibt.
gut, warscheinlich werde ich an die main anschlüsse eh keine lautsprecher dran hängen und kann dann die main als 'large" laufen lassen.
so viel leistung brauchen ja die breitbänder dann auch nicht. die haben ja nur 30 watt RMS an 8 ohm. dafür war mein verstärker ja schon perfekt.
es fehlen an meinem eben leider nur die HDMI anschlüsse und die einmessfunktion.

ja, mit der Monacor AKB-400DSP liebäugel ich schon seit etwa 2 monaten. aber die sind eben echt richtig teuer und ob ich dann mit der steuerung klar komme bleibt auch einen frage die ich nur beantworten kann wenn ich es probiere.
ich weis ich muss 600-650€ in die hand nehmen. aber ob nun für einen neuen AVR oder die beiden Monacors weis ich noch nicht.
die monacors sind gut weil sie gleich eine aktive frequenzweiche und einen DSP mit an bord haben und weil sie ordentich bumms haben.

dass der yamaha das komplette frequenzspektrum an die chinchausgänge legt wärend er aber an die lautsprecherausgänge nur das frequenzspektrum ab 100hz gibt.

Das geht definitiv nicht. Die Einstellungen im AVR wirken immer gleichermaßen auf die VV-Ausgänge und die LS-Ausgänge.
Außerdem ist es lt. BDA nicht erlaubt die VV-Ausgänge und die LS-Ausgänge gleichzeitig zu nutzen. Was dabei in der Praxis passiert hab ich aber noch nicht ausprobiert.

hm, momentan habe ich ja die Fostex Hörner an den Main lautsprecherausgängen angeschlossen und den Aktiven subwoofer an die Main chinchausgänge. es geht wohl das komplette stereosignal bis zur einbauendstufe am subwoofer und erst das geht bei meinem prima, ich musste nur eingeben dass das subwoofersignal über main geht.
vielleicht bilde ich es mir auch nur ein. weil wenn ich den regler vom bass verdrehe kommt auch am subwoofer mehr oder weniger bass an, auch wenn ich bassboost anschalte...eventuell bekommen dann doch die mainlautsprecher den vollen saft ab.

Ob die Ausgänge am AVR -egal ob VV oder LS-Klemmen- eine Fullrange-Signal bekommen oder bei einer (einzustellenden) Frequenz abgetrennt wird entscheidet sich allein über die Einstellung Small / Large.
Bei deinem beschriebenen Anschluß und ausgehend von der Annahme die Main-LS sind als Large konfiguriert bin ich mir sicher, dass sowohl die Fostex als auch dein Sub ein Fullrange-Signal bekommen.
Die Einstellung "Subwoofer auf Main" hat lediglich die Auswirkung, dass der LFE-Kanal sowie Bassanteile von "Small"-Lautsprechern (z.B. Rear oder Center) nicht am "SubOut" ausgegeben werden, sondern an den Main-VV bzw. Main-LS-Klemmen. Irgendeine Trennung bewirkt das aber nicht. Diese Funktion ist eigentlich für den 5.0-Betrieb ohne Subwoofer gedacht, sonst würde ja der .1-(LFE)Kanal im Nirvana verschwinden.

Ich bin jetzt ganz begeistert von dem RX-V777. Allerdings hat er etwas viel RMS leistung.
Bei den breitbändern mit nur 30 watt RMS bei 8 ohm muss ich wohl bald schon angst haben dass sie nicht von der wand fallen...

Musst du nicht
Einerseits bietet der Amp in Wirklichkeit nich mehr als 50 Watt Rms pro Kanal und zweitens wirst du wohl nie mehr als 20 Watt aufdrehen

Naja, kommt auf den Betriebsmodus an. Bei stereo kommen schon 2x95W/8Ohm RMS raus.
Aber wenn sich nichts gegenüber den Vormodellen geändert hat kann man im Setup-Menü -> Untermenü Ton die maximale Lautstärke (bzw. den Regelbereich der elektronischen Lautstärkeregelung) begrenzen.

was genau sind eigentlich die unterschiede zwichen dem 477 bis 777? macht es sinn einen "größeren" zu kaufen, hat er nur mehr kanäle mit jeweils mehr leistung oder hat er auch eine bessere ausstattung?