Kaufberatung 5.1 System + AVR - Budget max. 2000€ Jamo, Dali, B&W, Nubert...?

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rocg
Neuling

#1 erstellt: 24. Aug 2014, 14:55

Hallo!

Nachdem ich nun in eine größere Wohnung ziehe möchte ich mir nun auch ein vernünftiges 5.1 System kaufen. Dazu ein paar Daten:

Nutzung: 75% Film & Fernsehen, 20% Musik, 5% Spiele (PS3)
Wenn ich Musik höre dann hauptsächlich Radio & Rock

An den AVR wird eine PS3 (dient hauptsächlich als Bluray-Player) und ein RaspberryPi (als Alternative zum AppleTV für Airplay) angeschlossen.

Der Raum:

Hier mal ein Plan vom Raum inkl. Möbel, Fotos dürften nicht viel bringen da die Möbel erst am Mittwoch geliefert werden:

Für die Rear Boxen habe ich bereits 1,5qmm OFC Lautsprecherkabel unter den Sockelleisten verlegt (größer Querschnitt hatte nicht Platz).

Budget: max. 2000€ inkl. Sub & AVR, günstiger darf es natürlich auch sein

Ich hätte gern ein System mit Standboxen vorne, Subwoofer müsste ich links oder rechts neben der Standbox platzieren.

Das wichtigste ist mir wirklich ein System für den Filmgenuss.
Da ich mangels Platzt bisher nur mit dem Fernseherton leben musste sind meine momentanen Ansprüche nicht allzu hoch.

Meine erste Wahl fiel eigentlich auf ein Jamo S606 bzw. 626 Set, evtl. mit Jamo Sub und Denon X1000 als AVR, womit ich sehr günstig davon kommen würde.

Das ganze soll jedoch schon eine langfristige Investition sein weshalb ich auch bereit wäre mehr Geld in die Hand zu nehmen.

Beim stöbern im Forum bin ich dann auf die Dali Zensor aufmerksam geworden.
Leider fand ich keinen Händler in München der die Lautsprecher zum Probehören da hat,
eine Alternative wäre bestellen und zu Hause anhören. Was meint Ihr?

Hätte mit Folgender Konfiguration geliebäugelt:
2x Dali Zensor 5, 2x, Dali Zensor 1 als Rear, 1x Dali Zensor Vokal
Beim Subwoofer bin ich mir etwas unschlüssig, entweder Jamo Sub 260 oder Klipsch SW 110.
Oder wäre ein anderer sinnvoller?
Als AVR würde mir der Marantz SR5008 sehr gut gefallen.

Nun meine eigentliche Frage:
Was haltet Ihr von dem System für mich?
Ist der Aufpreis der Dali Zensor im Vergleich zu den Jamo gerechtfertigt?
Findet Ihr eine andere Alternative besser?

Ein Händler hätte mir auch noch ein Set aus 2x B&W 684, 2x B&W 686 + Center angeboten.
Dabei wäre ich aber schon ohne Sub und AVR bei über 1500€.
Zudem hört man eher gespaltene Meinungen über die B&W 684.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Viele Grüße

rocg

Noch ein Nachtrag:
Wäre bei der Dali Konfiguration für mich eher der Zensor 5 oder der Zensor 7 empfehlenswert?
Was haltet Ihr von der nuBox 513 als Alternative?
Vielen Dank!

[Beitrag von rocg am 25. Aug 2014, 06:30 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 25. Aug 2014, 17:46

rocg (Beitrag #1) schrieb:

Für die Rear Boxen habe ich bereits 1,5qmm OFC Lautsprecherkabel unter den Sockelleisten verlegt (größer Querschnitt hatte nicht Platz).

Das dürfte auch problemlos reichen.

Meine erste Wahl fiel eigentlich auf ein Jamo S606 bzw. 626 Set, evtl. mit Jamo Sub und Denon X1000 als AVR, womit ich sehr günstig davon kommen würde. (...)

Beim stöbern im Forum bin ich dann auf die Dali Zensor aufmerksam geworden.
Leider fand ich keinen Händler in München der die Lautsprecher zum Probehören da hat,
eine Alternative wäre bestellen und zu Hause anhören. Was meint Ihr?

Ich meine, dass du offensichtlich noch keine Erfahrung damit hast, wie Lautsprecher klingen können. Die Jamos und die Dalis sind vom Klangcharakter her extrem unterschiedlich. Ich habe vor ein paar Monaten als Neuling in ähnlicher Situation hier ähnlich gefragt und auf Tipps gehofft, muss aber rückblickend sagen, dass das Unsinn war.

Du solltest erst einmal irgendwelche Lautsprecher probehören, möglichst viele und möglichst intensiv. Ob da nun die dabei sind, von denen du hier gelesen hast, ist völlig egal. Dann erst bekommst du ein Gefühl für die Unterschiede und weißt, was dir gefällt und was dir nicht gefällt. Wenn du das dann getan hast und hier berichtest, dann kann man dir gut weitere Tipps geben. Ohne diese Erfahrung hier nur zu erfahren, was andere gut finden, ist nicht hilfreich, das ist etwa so, als ob du andere fragst, ob du zum Italienier, Chinesen, Griechen oder ins Brauhaus Essen gehen sollst.

Als AVR würde mir der Marantz SR5008 sehr gut gefallen.

Ist nicht verkehrt, Marantz/Denon sind technisch weitgehend identisch, Denon ist etwas preiswerter, Marantz etwas exklusiver. Mit dem Verstärker würde ich mich aber erst beschäftigen, wenn ich die Boxen ausgesucht habe.

Was haltet Ihr von dem System für mich?
Ist der Aufpreis der Dali Zensor im Vergleich zu den Jamo gerechtfertigt?
Findet Ihr eine andere Alternative besser?

1. Das kann keiner sagen, der deinen Geschmack nicht kennt.
2. Wenn dir der Klang entsprechend besser gefällt, ja. Sonst nicht.
3. Ja, aber welche Rolle spielt das für deine Entscheidung? Ich sitze nachher nicht bei dir auf der Couch.

Zudem hört man eher gespaltene Meinungen über die B&W 684.

Wie über jeden anderen Lautsprecher auch.

Wäre bei der Dali Konfiguration für mich eher der Zensor 5 oder der Zensor 7 empfehlenswert?
Was haltet Ihr von der nuBox 513 als Alternative?

Im Zusammenspiel mit dem Subwoofer sind die Vorteile der Zensor 7 nicht so schwerwiegend, da würde ich bei der 5er bleiben.
Die nuBox ist extrem neutral, wenn man das mag, ist sie gut. Für meinen Geschmack fehlt es ihr an Flair.

[Beitrag von Dadof3 am 25. Aug 2014, 17:48 bearbeitet]

rocg
Neuling

#3 erstellt: 25. Aug 2014, 18:39

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!
So werde ich es machen, ich mach jetzt erst mal einen Termin zum probehören von verschiedenen Systemen und melde mich dann mit den Eindrücken wieder.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 25. Aug 2014, 19:17

Hallo

Die Jamo 606/606/626/628 HCS findet man so gut wie nirgendwo zum Probehören. Die werden nur noch über Netshops vertrieben. Wegen der geringen Marge machen die Fachhändler schon lange einen Bogen um die Jamo-Set´s.

Die Dali Zensor- und die B&W 6er-Serie sind in München sicher leicht zu finden.
Die Zensor sind "Show-Lautsprecher" mit viel Brillanz und Wow-Effekt, besonders bei elektronischer Musik. Ehrlich sind sie genausowenig wie die B&W 6er. Die haben einen schönen runden "Kuschelsound" der niemals nervig wird. Wenn du eher auf Klassik, Jazz, Blues stehst gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass du die 684 stehenden Fusses kaufst.

Die Nubert nuBoxen sind, wie schon erwähnt, ziemlich linear und klingen für viele im ersten Moment langweilig. Objektiv gesehen ist das ein deutlicher Pluspunkt, aber was ist an persönlichem Klangempfinden schon objektiv. Hören kannst du sie nur in den Nubert Hörstudio´s in Duisburg, Aalen sowie Schwäbisch Gmünd, oder zu Hause wenn du sie dir schicken lässt.

Ansonsten kannst du dir die (auch nicht ganz billige) KEF R-Serie anhören. Die haben eine faszinierende Räumlichkeit
Weiterhin kommt von Canton die GLE-Serie oder die Chrono-Serie in Betracht, beides oft gekaufte "Allzweckwaffen" ohne besondere Stärken/Schwächen.
Von Wharfedale ist die Diamond-Serie immer einen Hörtermin wert, von Monitor Audio die BX-Serie
Das sollte sich in München alles finden lassen.
Für mich eine der besten bezahlbaren Lautsprecher-Serien, sowohl in Klang als auch Verarbeitung, ist die Q Acoustics 2000i. Da wird es jedoch evtl. schwieriger einen Händler mit Vorführung zu finden. Klangheimat in Holzkirchen könnte die haben, ggf. einfach anrufen (wie vor jedem Hörtermin, wenn man etwas bestimmtes hören will

).

Vorne würde ich keine (zu) grossen Standboxen nehmen. Ein kleines Modell mit TMT ab 130mm reicht im Heimkino locker. Den Rest übernimmt der Sub.
Bei deiner Raumgrösse ist der Jamo Sub 660 die richtige Wahl.

[Beitrag von steelydan1 am 25. Aug 2014, 19:35 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 25. Aug 2014, 20:14

steelydan1 (Beitrag #4) schrieb:

Die Zensor sind "Show-Lautsprecher" mit viel Brillanz und Wow-Effekt, besonders bei elektronischer Musik. Ehrlich sind sie genausowenig wie die B&W 6er.

So würde ich die Zensor niemals charakterisieren. Im Gegenteil, für Lautsprecher dieser Preisklasse halten sie sich mit Show-Effekten doch sehr zurück, da gibt es ganz andere Kandidaten. Ich finde sie nur etwas unausgewogen.

Aber das ist halt immer Geschmackssache, und zudem auch vom Hörraum, Tagesform, gespielter Musik usw. abhängig.

rocg
Neuling

#6 erstellt: 15. Sep 2014, 18:32

Ich habe mich jetzt nach dem Probehören für ein Set aus Dali Zensor 5, Dali Zensor 1, Dali Vokal und Dali SUB E-9 F entschieden, AVR is Marantz NR1604 (für meine Wohnwand war ein Slimline-Gerät notwendig).

Eine Frage hätte ich aber noch, sollte ich die Rear Lautsprecher seitlich oder hinter dem Hörplatz positionieren, lese da immer wieder etwas anderes.
Von der Höhe hätte ich sie auf ca. 1,40 Meter aufgehängt.

Vielen Dank für eure Hilfe!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Sep 2014, 20:19

Direktstrahler kommen seitlich hinter dem Hörplatz, mit einem Winkel von 20°-30° Grad nach hinten.
Abstand Schallwand zu Hörplatz sollte min. 1,5m betragen. Die Ausrichtung auf den Hörplatz muss man ausprobieren.
Die gehören etwa auf Ohrenhöhe, wie die vorderen LS auch.. Außer die Sofalehne ist höher, dann so hoch das sie drüber stehen.

rocg
Neuling

#8 erstellt: 19. Sep 2014, 12:29

Danke für die Rückmeldung.
Ich kann Sie auf Ohrhöhe aufhängen, das ist kein Problem,
ich hätte Sie jetzt auch "angewinkelt" aufgehängt.

Jedoch empfiehlt Dali folgende Aufstellung:
Figure 1B

Dali Zensor PDF Bedienungsanleitung

Dazu schreiben sie noch in der Anleitung:

Die Lautsprecher sind für eine breite Streuung gebaut, deshalb sollten sie NICHT in einem WInkel zur Hörposition aufgestellt werden, sondern parallel zur Rückwand, siehe Abb.2. Bei pararlleler Aufstellung verringert sich die Verzerrung in der Hörposition und die Raumintegration wird verbessert. Das "Wide Dispersion"-Prinzip sorgt für eine gleichmäßige Abstrahlung des Klangs innerhalb eines großen Bereichs im Hörraum.

Also lieber "im Kreis" angewinkelt aufstellen oder so wie die Abb. 2 (Figure 1B)?

Danke!

[Beitrag von rocg am 19. Sep 2014, 12:37 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 19. Sep 2014, 12:43

Probier's aus!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Sep 2014, 13:01

Hatte ich ja auch schon geschrieben:

Die Ausrichtung auf den Hörplatz muss man ausprobieren.

Da gibt es leider kein Patentrezept, auch wenn das Dali in der BDA so darstellt.
Selbst die Händler, welche Dali Zensor vorführen machen das unterschiedlich. Der eine ohne Anwinklung, der zweite genau auf den Hörplatz, der dritte irgendwas dazwischen.
Es hängt auch viel mit der Raumakustik und dem persönlichen Hörempfinden (manchmal vielleicht auch der Optik) zusammen.

Es spricht aber generell nichts dagegen, der Dali-Empfehlung zu folgen.
Ich hab es bei mir mit anderen Lautsprechern (GLE 410) auch so gemacht, weil mir bei Filmen ein auf den Hörplatz ausgerichteter LS nicht sonderlich gefällt. Bei Konzerten in Mehrkanal wäre es mir dagegen wieder mit Anwinklung lieber....