Neuer Receiver Denn AVR-4520 oder Pioneer SC-LX 87

wenn es wirklich nur um zwei Lautsprecher geht, dann behalte doch dein jetztigen AVR und hol dir kräftige Mono-Endstufen. Soviel zusätzliche Leistung haben LX 87 und Denon 4520 nun auch nicht, dass es groß etwas ausmachen würde.
Beim 4520 hättest du den Vorteil von der besseren Vorstufe und dem XT32 Einmesssystem. Wobei da auch der X4000 (vielleicht in Kombination mit externen Endstufen) reichen würde.

Vom LX87 würde ich die Finger lassen, wenn schon LX77 + Anti-Mode. Der LX87 bietet zusätzlich nur die Möglichkeit als PC-Soundkarte angeschlossen zu werden, das ist aber VÖLLIGER Schwachsinn, da man dafür auch einfach ein Toslink oder HDMI-Kabel nehmen kann.

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:

wenn es wirklich nur um zwei Lautsprecher geht, dann behalte doch dein jetztigen AVR und hol dir kräftige Mono-Endstufen. Soviel zusätzliche Leistung haben LX 87 und Denon 4520 nun auch nicht, dass es groß etwas ausmachen würde. Beim 4520 hättest du den Vorteil von der besseren Vorstufe und dem XT32 Einmesssystem. Wobei da auch der X4000 (vielleicht in Kombination mit externen Endstufen) reichen würde. Vom LX87 würde ich die Finger lassen, wenn schon LX77 + Anti-Mode. Der LX87 bietet zusätzlich nur die Möglichkeit als PC-Soundkarte angeschlossen zu werden, das ist aber VÖLLIGER Schwachsinn, da man dafür auch einfach ein Toslink oder HDMI-Kabel nehmen kann.

Ok, vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt. Ich schaue sehr viel Filme über mein 5.2 System also komplett Surround und die vordern Boxen sind beim jetzigen über Bi-Ampimng angeschlossen und es klingt bei höheren Lautstärken einfach zu schwach, daher mein Wechselwunsch.
Auf Youtube habe ich eine vergleich gesehen wo der Pionier aus den Boxen mehr rausholen soll.
Was ist Anti-Mode ?
Für zusätzliche Endstufen ist leider kein Platz vorhanden.

Vielleicht habt ihr auch einen anderen Hersteller den ihr empfehlen würdet.

gruss Jack

http://www.ak-soundservices.de/

Ich wäre vorsichtig bei solchen YouTube Vergleichsvideos. Der LX87 kostet mehr Geld, dass heißt Händler haben ein größeres Interesse den anstatt dem 4520 zu verkaufen.

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:

Vom LX87 würde ich die Finger lassen, wenn schon LX77 + Anti-Mode. Der LX87 bietet zusätzlich nur die Möglichkeit als PC-Soundkarte angeschlossen zu werden, das ist aber VÖLLIGER Schwachsinn, da man dafür auch einfach ein Toslink oder HDMI-Kabel nehmen kann.

.....da fällt mir jetzt gar nichts mehr ein. Egal, Geräte vergleichen kann der TE sicher selber.

Ich bin mir jetzt nicht so ganz sicher ob wirklich die Leistung deines jetzigen Denon Recivers schuld ist für den "dünnen Klang".
Ich habe vor einiger Zeit von einem Denon 4311 auf einen Pioneer SC-LX86 gewechselt. Ob das Einmessystem MCACC von Pioneer jetzt schlechter ist als das Audyssey XT32... für mich definitiv nicht... hier im Forum finden sich unzählige Beiträge die dieses Thema behandeln. Vorteil bei MCACC ist die Möglichkeit mehrer Profile zu erstellen. Vollständige Editierbarkeit der Einmess-Daten. Nachteil... MCACC greifft ersta ab 68 Hz korrigierend ein. Falls du Probleme mit Raummoden/dröhnen so könnte das von Basti__1990 angesprochene Antimode natürlich helfen. Was oft beim Pioneer Kritisiert wird ist das Menu welches extrem "altbacken" daherkommt und zudem den Signalweg trennt bei verwendung. Die App für den Pio ist sicher Geschmacksache... ich finde sie ganz Ok. Ist alles da was man so braucht wobei ich eigentlich praktisch ausschliesslich die Harmony FB verwende. Vielleicht kann die App im Demo Modus ausgeführt werden.... könntest du ja mal Testen. Klangliche vergleiche sind immer schwer zumal ich die Receiver nicht im Parallelbetrieb vergeleichen konnte.... Das Desing ich natürlich Geschmacksache.... der Pio ist Hübsch und wertig gebaut verliert aber meiner Meinung nach, vom Design her um längen gegen den Denon 4520. Auf Youtube gibt es den Kanal hollywoodzuhause, die haben aufwändige Tests gemacht mit dem Denon 4520, Pio LX87 und 86.......... vielleicht schaust du dir die Filmchen mal an, musst ja nicht alles glauben was der Typ erzählt (scheint aber schon sehr Kompetent zu sein) ;-))))

Gruss
Pmd

Wenn der TE die B&W 804 in einem Surroundset einsetzt, würde ich den Pioneer wegen des mangelhaften
Bass Management, es kann nur eine Trennfrequenz für alle Lsp. gleich eingestellt werden, ausschließen, da
in den allermeisten Setups unterschiedliche Lsp. zur Anwendung kommen kann ich nicht verstehen das hier
der Hersteller noch nicht reagiert hat.

Das man bei Audyssey XT32 nicht eingreifen kann hat seine Gründe, aber wer sich das zutraut kann den
AVR mit dem Pro Kit aufrüsten, dann bieten sich alle Möglichkeiten die dem MCACC und YPAO dies bzgl.
deutlich überlegen und das zu einem deutlich günstigeren Preis wenn man den X4000 nimmt, der von der
Leistung auf dem Niveau des 4520 liegt, muss man inkl. Pro Kit um die 1400€ bezahlen.

Einzig die Endstufen Abteilung von Pioneer gehört wohl zum besten was man am Markt bekommen kann,
hier bieten nur die Anthem Geräte noch eine ähnliche Performance inkl. einem ganz hervorragenden
Einmess System aus dem Profi Bereich bei dem man ebenfalls viele Eingriffsmöglichkeiten hat.

Es gibt übrigens auch sehr kompakte Endstufen die man irgendwo verstecken kann weil sie auch nur
sehr wenig Abwärme produzieren und von der Leistung jeden AVR um ein vielfaches in die Tasche stecken.

http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=60&clang=0

Glenn

GlennFresh (Beitrag #6) schrieb:

Wenn der TE die B&W 804 in einem Surroundset einsetzt, würde ich den Pioneer wegen des mangelhaften Bass Management, es kann nur eine Trennfrequenz für alle Lsp. gleich eingestellt werden, ausschließen, da in den allermeisten Setups unterschiedliche Lsp. zur Anwendung kommen kann ich nicht verstehen das hier der Hersteller noch nicht reagiert hat. Das man bei Audyssey XT32 nicht eingreifen kann hat seine Gründe, aber wer sich das zutraut kann den AVR mit dem Pro Kit aufrüsten, dann bieten sich alle Möglichkeiten die dem MCACC und YPAO dies bzgl. deutlich überlegen und das zu einem deutlich günstigeren Preis wenn man den X4000 nimmt, der von der Leistung auf dem Niveau des 4520 liegt, muss man inkl. Pro Kit um die 1400€ bezahlen. Einzig die Endstufen Abteilung von Pioneer gehört wohl zum besten was man am Markt bekommen kann, hier bieten nur die Anthem Geräte noch eine ähnliche Performance inkl. einem ganz hervorragenden Einmess System aus dem Profi Bereich bei dem man ebenfalls viele Eingriffsmöglichkeiten hat. Es gibt übrigens auch sehr kompakte Endstufen die man irgendwo verstecken kann weil sie auch nur sehr wenig Abwärme produzieren und von der Leistung jeden AVR um ein vielfaches in die Tasche stecken. http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=60&clang=0 Glenn

Ok, jetzt bin ich etwas verwirrt.

Du meinst ich sollte den X4000 mit diesem Upgrade dem 4520 vorziehen, bzw. der X4000 ist genauso Leistungsstark an meiner 804 wie der 4520.

Die minimale Mehrleistung des 4520 ist in der Praxis nicht relevant, mit dem Pro Kit ist der X4000 einem 4520 überlegen,
dieser lässt sich zwar ebenfalls damit aufrüsten, ist dann aber deutlich teurer und zu dem noch das ältere Modell, ich würde
den X4000 immer vorziehen, es sei denn man braucht die 9 Endstufen, dann kann man aber auch über den Marantz 7008
nachdenken, kein AVR bietet deutlich mehr Leistung außer die Pioneer vielleicht, die haben dafür aber andere Nachteile.

Wer die B&W richtig fordern will, muss zu einer separaten Endstufe greifen, alles andere macht keinen Sinn, allerdings
braucht man das nur, wenn man Pegel fährt die über der Norm liegen, daher sollte man so eine Investition genau überlegen.

Glenn

Und wie ist es mit dem Einmessen, kann der X4000 die SUB´s separat Einmessen ?

Ich dachte immer das der 4520 das Flaggschiff ist und hatte ihn deshalb mir ausgesucht.

9.2 werde ich nie brauchen da kein Platz da ist und die B&W fahre ich im Bi-Amping.

Gibt es den Alternativ andere Hersteller die sehr gutes Heimkino machen Internetradio bringen, ne App haben und die B&W so richtig befeuern. Geld ist zweitrangig ( im normalen Rahmen )

gruss Jack

2 Subwoofer getrennt einmessen können der X4000 und der Yamaha A2030, und natürlich die noch größeren Modelle

Alternativ könntest du für jeden Subwoofer eine anti mode kaufen. Dann korrigierst du die Subwoofer über eine externe Einmessung.
http://www.ak-soundservices.de/

Ist den der X4000 nicht der Nachfolger meines jetzigen 3313 und der 4520 der Nachfolger des 4308A.

Ich habe beide auf der Seite von Denon verglichen und konnte jetzt nicht feststellen warum der 4520 das ältere Model ist. Der einzig grosse Unterschied waren die Endstufen und der innere Aufbau.
Was ich nicht verstehe ist dieser Anti Mode. Der entzerrt die SUB´s und bei der großen Kiste die vorderen Lautsprecher dazu, aber macht das nicht auch der Denon und stören die sich nicht gegenseitig ?

gruss Jack

Der 4520 ist von 2012 und der X4000 von 2013

Ja der X4000 ist der Nachfolger von 3313 aber mit besserem Einmesssystem.

Die anti mode entzerrt subwoofer noch feiner ( =besser) als XT32. Und nein das stört sich nicht.