Suche Verstärker 4 Kanal - kein AVR

Du willst einen Stereoverstärker mit Sourround....
Ist das nicht ein Widerspruch in sich?!

Dann hast du meinen Post nicht richtig verstanden.

Ich möchte einen Surround-Verstärker. 4 Kanal Surround ist nichts anderes als 2 Sets von separaten Stereo-Signalen, von daher hast du schon irgendwie recht. Aber das nennt man dann eben Surround.

Das Problem beim aufstellen von zwei separaten Stereo-Verstärkern ist ja, dass man dann beide getrennt in der Lautstärke regelt. Deshalb brauche ich entweder einen einzelnen Verstärker, der 4 Kanäle hat oder eine Mehrkanal-Vorstufe und zwei Stereo-Endstufen.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es da nichts gibt. Man muss doch einen einfachen Surround-Vertstärker an Land bekommen. Wie sonst bekommt man Hifi an den PC?

Edit: Amazon Suche nach "B000NCHPBM". Das ist so etwas ... ein Gerät, das einfach nichts anderes macht, als analoge Signale von Cinch zu vertärken. So etwas suche ich, aber in gut (es ist mir Bewusst, dass das Teil auf Amazon Rotz ist ).

Gruß
Patrick

PsychoPatsch (Beitrag #1) schrieb:

1. Aber ich möchte keinen AVR mehr, sondern einen Verstärker. 2. Die ganzen zusätzlichen Funktionen eines AVR brauche ich nicht, 3. ich möchte sie nicht mit bezahlen und mit am Strom haben. 4. Ganz davon ab möchte ich eine Lösung, die sich getrost als Hifi bezeichnen kann 5. und Hifi-Geräte haben kein Video-Gedöns oder Digitale Tonverzerrer drin 6. . Meiste Zeit höre ich Musik stereo, aber der 4.0 Surround ist Pflicht für Spiele, Filme und Musik wenn Gäste da sind. 7. Nun lasset Ideen hageln! Meine preisliche Obergrenze ist übrigens bei 300 € ... ich denke bei einem 300 € reinen Verstärker kann ich einen Klang erwarten, der meinem bisherigen Denon mindestens ebenbürtig ist, oder?

1.
Warum?
2.
Brauchst du ja nicht nutzen..
3.
Hä?..10 Watt mehr oder weniger machen im Jahr evl. 5 Euro..
4.
Das liegt mehr an den Lautsprechern..diese machen HIFI..was hast du denn für welche?
5.
Brauchst es nicht nutzen, mache ich auch so..
6.
Ich auch, fast nur Musik auch in 4.0.
7.
Ein moderner AVR mit Einmessfunktion sollte sich besser anhören wie ein ebenso preiswerter VV ohne..Muß man probieren, bei mir liegen zwischen einem AVR und VV klanglich Welten zugunsten des AVR.

Übrigens ein VV kann kein Surround..Ohne AVR geht das ohnehin nicht..
Was man machen kann ist an den AVR eine Stereo Endstufe klemmen..macht eigentlich nur Sinn bei sehr hohen Ansprüchen an Leistung..
Unter 1000 geht da nicht viel..(AVR + Endstufe)

MfG

Hi!

Danke erstmal für die Antwort.

1. Weil ich keinen Fernseher habe, keinen Sound über HDMI, kein Pipapö, sondern ein analoges Audiosignal aus dem PC, welches ich nur verstärken möchte, sonst nichts.

2.-3. Wenn ich Fotos machen will, kaufe ich mir eine Kamera, richtig? Ich kaufe kein Smartphone und nutze lediglich die Kamera-Funktion. Ebenso wenn ich ein analoges Audiosignal verstärken möchte, dann kaufe ich mir einen Verstärker und keinen Dolby DTS Prozessor mit HDMI, USB und Equalizer.

4. Derzeit habe ich Canton Fonum 701, Canton GLX210, Nakamichi NA-2B, Grundig Fine Arts Three Mk2, Quadral Dauphin Mk2, Elac EL40, Heco Superior 620 und ein paar andere, die ich nach Lust und Laune höre. Meistens habe ich die Fonum 701 vorne und die Grundigs hinten, möchte sie aber mal umtauschen, weil die Grundigs erheblich besser klingen.

5. Siehe Punkt 2.-3. Ich möchte das kaufen, was ich brauche.

Was meinst du mit "ein Vollverstärker kann kein Surround"? Ich habe vier voneinander getrennte Signale, die aus der Soundkarte kommen. Selbst wenn ich diese mit 4 Mono-Verstärkern verstärke habe ich meinen Surround. Wird ja alles vom PC berechnet. Ganz früher, als ich meine erste Surround Soundkarte hatte, hatte ich tatsächlich zwei Stereoverstärker hier stehen. Da musste man immer beide Lautstärkeregler aufeinander abstimmen. Hat auch geklappt, es war richtiger Surround.

Das ganze wird schwieriger als gedacht. Ich habe ehrlich gesagt erwartet, hier dutzende andere PC-Nutzer zu finden, die mir wirklich für diesen Verwendungszweck gedachte Geräte empfehlen. Außerdem Tontechniker - in einem Tonstudio hat man doch auch mehr als 2 Kanäle und ich würde einfach mal davon ausgehen, dass dort nicht einfach ein AVR hingestellt wird, weil es ja "keine Mehrkanal-Verstärker gibt"?!

Gruß
Patrick

wenn du die "Haupt-Lautstärke" am PC/Soundkarte einstellen kannst, dann käme doch eine 4-Kanal Endstufe in Frage?
Persönlich kenne ich nur die Sony TA-N220, die sollte man <200€ gebraucht bekommen. Das ist jetzt kein Mega-High End, aber für ein analoges Signal aus dem PC sollte das locker ausreichen.

Persönlich würde ich aber natürlich auch einen AVR vorziehen, schon alleine um den digital ansteuern zu können und die ganze analoge Ver/Bearbeitung aus dem PC raus zu bekommen.

ansonsten zwei hiervon: t.amp S-150 MKII

Lüfterlos, solide Ware. Kein Schnickschnack.

ciao
sealpin

Ja sowas hab ich gesucht. Die t.amp Geschichte oder halt so "kleine günstige aber gute Endstufen" sind genau das puristische was ich gesucht habe.

Ich habe den Post mal überarbeitet, da ich mich weiter durchs Internet geklickt habe.

Also meine Fragen: Ist es denn möglich, eine Endstufe wie die t.amp ohne einen Vorverstärker am PC zu betreiben? Was ist eigendlich der Unterschied zwischen dem Signal, welches ein Vorverstärker ausgibt und dem Signal einer Soundkarte?

Da ich nach passiven Lautstärkereglern mit mehreren Kanälen gesucht habe: Wäre es möglich, einen "Nano Patch", falls es ähnliches mit mehr Kanälen gibt, zwischen Soundkarte und t.amp zu betreiben?

Außerdem Thema externe Soundkarte: Wenn ich einfach meine interene Xonar verkaufe und mir (zb ) eine Asus Xonar U7 hole, welche einen eigenen Lautstärkeregler besitzt, kann ich da direkt einen t.amp anschließen und dann funktioniert alles? (Edit: Ok der Lautstärkeregler verstellt auch nur softwareseitig, was ich ein bisschen zu riskant finde. Wenn der Treiber spinnt oder nicht geladen ist gibts die volle Dröhnung. )

Ich muss wohl einfach verstehen, wie das mit der Endstufe und dem Signal das sie braucht funktioniert.

Gruß
Patrick

Ich versuche mal zu antworten:

Endstufe ohne VV am PC: ja, wenn der PC z.B. über die Soundkarte oder einen anderen analogen Ausgang Audio ausgibt.
Regelung der Lautstärke erfolgt dann Softwareseiting im PC.
Hinweis: wenn die Endstufe vor dem PC an ist, kann das Starten des PCs u.U. einen Einschaltplopp erzeugen...je nach Auslegung des Audioausganges am PC.
Daher mein persönlicher Tipp: nicht ohne passenden Pegelregler oder ext. Soundkarte.

Pegelregler: ja, Nano Patch oder ähnliche bis zu Mackie Big Knob sind möglich.
Mein persönlicher Tipp: gleich eine externe USB Soundkarte mit Pegelregler nutzen.
Ich kenne die Asus Xonar U7 nicht, aber sollte gehen (Kabel 3,5Klinke auf RCA erforderlich...)
Das mit dem Pegelregler wusste ich auch nicht ... ist sicherlich ein Restrisiko.

Das hier wird wohl etwas overzised sein....

ciao
sealpin

PsychoPatsch (Beitrag #3) schrieb:

.....4 Kanal Surround ist nichts anderes als 2 Sets von separaten Stereo-Signalen, von daher hast du schon irgendwie recht. Aber das nennt man dann eben Surround.......

hört sich eher nach zusammen gebasteltem Tinnef an...

Welche Signalart willst du wie verstärken? Für ein stereo-Signal reichen genau zwei Kanäle im Optimalfall aus.

Apalone (Beitrag #10) schrieb:

hört sich eher nach zusammen gebasteltem Tinnef an... Welche Signalart willst du wie verstärken? Für ein stereo-Signal reichen genau zwei Kanäle im Optimalfall aus.

Zusammen gebastelter was?

Ok nochmal: Ich möchte ein 4-Kanäliges Surroundsignal, auch 4.0 oder "Quadraphonic" genannt, verstärken.

Ein 4.0 Signal ist ein Surroundsignal, heisst es können in Spielen und Filmen Töne von vorn oder hinten kommen. Da dies aber bereits von der Soundkarte berechnet wurde, benötige ich keinen Receiver. Das Audiosignal liegt in vier einzelnen Cinch-Steckern (RCA ) vor.

Ich möchte also essenziell 4 separate Signale auf 4 separate Lautsprecher bringen. Dazu benötige ich im Grunde 4 Endstufen, die über den selben Lautstärkeregler/Vorverstärker gesteuert werden (damit am Ende alle Kanäle die selbe Verstärkung erfahren und somit "gleich laut" sind ).

Ideal dafür wäre ein simpler 4 Kanal (oder 5.1 ) Vollverstärker, aber es scheint keine mehr zu geben. Ich möchte keinen AVR, sondern eine puristische Lösung. Deshalb geht die Idee in Richtung Endstufe und Lautstärkeregelung in getrennten Geräten.

Ich weiss nicht, wie du das als zusammen gebastelt empfinden kannst. In einem AVR sind 8 Vorstufen und 7 Endstufen verbaut. Sind halt alle in einem Kasten, aber in zwei Kästen wäre es "zusammen gebastelt"? Früher gab es regelmäßig Hifi-Türme, bei denen die Vor- und Endstufen in separaten Gehäusen unter gebracht waren, diese galten als besonders professionell. Also sowas zusammen geschustertes .... nichts für ungut

Gruß
Patrick

Hi

Quadrophonie hat ja mal mit Surround überhauppt nix zu tun

Du willlst einfach ein diskretes 4.0 Signal verstärken
Deiine ¨puristische Lösung¨ kommt dich am Ende aber wahrscheinlich teurer als ein einfacher AV-Receiver

std67 (Beitrag #12) schrieb:

Hi Quadrophonie hat ja mal mit Surround überhauppt nix zu tun

Es wird in einigen Soundkarten-Softwares so genannt. Vermutlich Umgangssprache, ich weiss es nicht.
Aber es hat 4 separate Kanäle und man ist von Lautsprechern "surroundet".

Du willlst einfach ein diskretes 4.0 Signal verstärken

Genau. Ich hätte gar nicht so viel schreiben brauchen, das ist exakt das was ich möchte. Ich bin nur ein bisschen geplättet davon, dass mir nicht gleich 1000 Geräte empfohlen wurden. Ist es denn so selten, dass jemand nach sowas sucht? Ich hab allen ernstes angenommen, es gäbe massenweise von kleinen Mehrkanalverstärkern oder modularen Optionen (so kleine Türmchen, die man um Endstufen erweitern kann wenn man mehr Kanäle braucht und so ). Es fehlt irgendwie am Ende der Soundkarte das Produkt, was man dort anschließen soll. Es gibt Soundkarten für mehrere hundert euro und am Ende schließt man sich einen Logitech Brummwürfel mit ein paar kleinen Plastiksatelliten dort an? Was ist aus Hifi geworden. He. Seltsam


Gruß
Patrick

Zwei meiner genannten Endstufen zusammen mit einem Lautsärkeregler wird gehen.
Wenn die Soundkarte den Sound auf 4 Kanäle umrechnet und jeder Kanal einzeln angesteuert wird, ist das ok.
Ist halt eine "ungewöhnliche" Lösung.

In AVR Receivern gibt es sowas auch, nennt sich u.A. Mehrkanal Stereo, das kann sogar der kleinste Denon AVR-X500.
Wenn man dann im Setup nur 4 LS angibt, also kein Sub und kein Center, dann macht der genau das, was Du willst.
Du müsstest halt nur vom PC idealerweise digital (im Falle des Denon optisch) in den AVR gehen.
Wenn Deine aktuelle Soundkarte das bereits kann, dann bist Du bereits für €209, (Amazon) dabei.

ciao
sealpin

Moin

Für Quadrophonie braucht es die entsprechenden Geräte und Aufnahmen.

Daher braucht der TE sich keine großen Gedanken darüber machen, eine einfache 4 - Kanal Endstufe
die einen Pegel Regler pro Kanal hat und diese dann direkt mit dem PC oder einer externen Soundkarte
verbinden, wenn die integrierte wirklich schlecht ist oder Störgeräusche produziert und gut ist, ich würde
sogar noch einen Schritt weitergehen und einen Bluetooth Audio Empfänger kaufen, ich hasse Kabelsalat.

http://www.nubert.de/4g/p1226/?category=129
http://www.nubert.de/4g-plus/p1520/?category=129

http://www.musicstor...r/art-PAH0006734-000

Allerdings gibt es zum gleichen Preis auch AV Receiver die sogar noch deutlich mehr zu bieten hätten und zwar nicht nur
unnötige Features die Du nicht brauchst, mehr Komfort inklusive, klanglich sehe ich da sogar durchaus den AVR im Vorteil,
vor allem wenn er wie der Denon X1000 ein gutes Einmess System und weitere Anpassungsmöglichkeiten mitbringt.

Glenn

Hier hab nochwas, ist etwas teurer.. http://de.yamaha.com...s/xm4080/?mode=model

http://www.thomann.d...Cu-b4CFVMRtAodsC0Alw



Aber wie gesagt, die beste Lösung ist und bleibt ein AVR..viel billiger und ein mehrfaches an Tools.

Schon das fehlen einer FB wäre für mich ein NoGo..