Pioneer / Onkyo / Yamaha ? OMG welcher soll es werden

Denon X2000

Finger wege von Onyko und Pioneer, da ist das Einmesssystem deutlich schlechter als bei Yamaha.
Falls du einen Yamaha willst, dann wenigstens den V775. Erst der bietet Mehrpunkteinmessung.

Ich bin auch derzeit am hin und her überlegen (immer noch) ....

Yamaha AVENTAGE RX-A820
Denon AVR X3000

Jedenfalls sind die beiden in meiner engeren Wahl .... Beide kosten 499€ als Angebot (Amazon Blitzangebot z.B.)

Was meint ihr?

Sind beide weder Fisch noch fleisch.

Bei Yamaha entweder V775 oder A1020/1030
Bei Denon entweder X1000/2000 oder X4000. Der 3000er ist völlig sinnfrei.

Yamaha V 775 vs. Denon X2000 also ja?

Yamaha V 775 vs. Denon X2000
oder eben
A1020/1030 vs X4000

Dein Geldbeutel entscheidet

Was gibt es denn für Vor -Nachteile am V775 gegenüber dem X2000?

Also wo gibt es gravierende unterschiede wo du das eine oder andere besser findest?

mFg

Bei der Einmessung vom Yamaha kann man nachher komplett manuell eingreifen, beim Denon geht das nur bedingt. Laien sollten da aber eh die Finger von lassen.

Beide messen gut ein.

Ansonsten sind die fast identisch. Naja der Denon ist halt günstiger. Und wenn du mit 5.1 auskommst, kannst du auch den X1000 nehmen.

wie wichtig die Einmessung ist, muss jeder selber entscheiden, bzw. hängt extrem vom Raum/LS/Umfeld ab.
Yamaha misst zwar bis 30Hz ein, kann aber Raummoden nicht treffen (Frequenzen viel zu grob), selbst die "besten" Yamaha können da gar nix.

Ich sehe dagegen die DSP Programme von Yamaha als großen Vorteil an, gefällt nicht jedem...

Noch zum TE:
"echte" 6*110W wirst du wohl nur im (mittleren) 4-stelligen Euro Bereich finden, am ehesten noch bei größeren Pioneer Kisten mit Class-D Endstufen (da zählt der 923 soviel ich weiß NICHT dazu!). Abgesehen davon glaube ich nicht, dass du 110W pro Kanal benötigst, um Harman Kardon LS (die haben doch nur Brüllwürfel, die "richtigen" LS aus der Familie werden als JBL und Infinity verkauft) im Zusammenspiel mit einem AS85 zu betreiben.
Um es kurz zu sagen: VERGISS die Watt-Zahlen!!!

ok, danke erstmal.

Da werde ich mir mal den X2000 ansehen.

Also ich find die LS von Kardon klasse. Sind meiner Meinung nach besser als Teufel.
Hab leider kein Platz für große LS, sonst würde bei mir schon ein Jamo Set stehen

Leider hat der X2000 kein Wlan und ich will nicht noch eine Box hinter den Receiver stellen.

Gibt es einen Receiver der auf Augenhöhe mit dem x2000 ist ?

Sorry aber das ist doch dämlich. Du suchst dein Auto doch auch nicht danach aus, ob schon ein Duftbaum drinnen hängt. WLAN hat nur Onkyo die aber ein schlechtes Einmesssystem haben oder alle neuen 2014er AVR aller Hersteller, die sind aber noch nicht erhältlich und sehr teuer.

Ganz im ernst, das WLAN Modul konfigurierst du einmal und danach verschwindet es irgendwo unsichtbar.

Ja stimmt schon.

Ich schwanke aber trotzdem noch zwischen dem

X2000 und

Onkyo 535 !

Sind die beiden in der Einmessung und dem Klang auf einer Höhe ?

Danke euch!

Nein, sind sie nicht. die Onkyos sind mittlerweile in der Einmessung komplett beschnitten. Dann warte lieber noch ein bisschen bis der X2100 günstiger geworden ist.

der kostet ja gleich über 600. Mein Limit liegt so bis zu 400 Euro!
Der ONkyo gefällt mir, aber ich habe Angst, dass das HDMI Problem noch nicht behoben ist.
Bei meinem 616 war nach nichtmal einem Jahr der HDMI Out Schrott

Wieso interessiert du dich eigentlich noch für den Onkyo? Der mag zwar WLAN haben aber sonst ist der von den Features absolut MIST. Er kann zwar HDMI 2.0 aber kein HDCP 2.2, was HDMI 2.0 total lächerlich macht. Das Einmesssystem ist sogar schlechter als das von Pioneer und das Menü ist so zeitgemäß wie ein altes Nokia-Handy.
http://www.areadvd.d...-mit-hdmi-2-0-board/

danke für deine Hilfe.
Ich denke ich werde mich nach dem 616 von Onkyo verabschieden und mein Glück mit Denon probieren.

Vielleicht hilft es zu wissen welche Lautsprecher an den "neuen" AVR kommen ....

Welcher wäre in dem Fall besser? X2000 / RX-775?

Folgende Lautsprecher sind vorhanden:

Front: Quadral Korun MK IV
Rear: Quadral Shogun MK IV
Center: Quadral Argentum Base 01
SW: Teufel T 2000SW ---> wird in den nächsten 14 Tagen ausgetauscht mit einen SVS PB-1000, gleichzeitig möchte ich mir einen neuen AVR kaufen, frage ist nur welcher .....

Was meint ihr?

Danke

Genügend Power haben beide. Ich würde zum Denon raten zwecks Einmesssystem. Die restlichen Features sind eh gleich und haben nur verschiedene Namen.

ICH würde (speziell für Filme) den Yamaha wegen der DSP Programmen nehmen!
Den Bass können beide nicht sauber korrigieren, da muss (falls nötig) eh noch ein AntiMode ran. Dann stört das schlechtere Einmesssystem vom Yamaha nicht weiter.

Eine Frage stellt sich beim Bass-Management. Der 775 kann nur eine Übernahme-Frequenz für alle "Small" LS. Vermutlich würde man hier die Front&Rear als Large einstellen und nur den Center als Small, dann würde das passen. Mit dem 775 kann man aber z.B. nicht die Korun bei 40Hz, die Shogun bei 60Hz und den Base bei 80Hz trennen!

Das könnte man aber beim Denon?

Klar würde ich die Front und Rear als Large laufen lassen ....

(ohne Gewähr) soviel ich weiß geht das beim Denon.
Aber wie du selber sagst, würde man die Front/Rear eh als Large laufen lassen und damit hast du EINE "Sorte" small LS und DAS ist mit dem Yamaha kein Problem!

Damit ich es richtig verstanden habe ....

Beim Yamaha lasse ich die Front/Rear als Large laufen, da werden die ja dann eh auch die tiefen Frequenzen spielen, und den Center als Small was ja dann bedeutet tiefe Frequenzen spielt er nicht ..

oder?

mFg

ja!

um es nochmal klar zu stellen: bei den "kleinen" Yamaha kannst du alle Lautsprecher in Small und Large aufteilen.
Alle "Large" LS bekommen das volle Signal, das ihnen zugedacht ist. Und für ALLE Small LS kann man EINE Frequenz einstellen, unterhalb der deren Signal an die Large LS und den/die Subwoofer geleitet wird.

In dem Fall würd ich auch eher den Yamaha nehmen, aber gut sind beide.
Preouts, Alufront, die DSPs(glaub beim Denon benutzt die kaum jemand), programmierbare FB.
Die Einmess-Systeme geben sich nicht viel. Wo sich Denon imo sozusagen ins Knie geschossen hat ist die Lautstärkeregelung per Fernbedienung. Minischritte und dann BAM!!!! Laut. Oder leise. Hilft nur mit leben und Sekunden mit der Einstellung verbringen oder eben Laustärke nicht mit FB regeln. Beim Yamaha geht das schnell und flüssig auf den Punkt.

Entweder der Yamaha RX-V775 oder Yamaha RX-A 820?

Preislich wollte ich nicht höher gehen ...

mFg

soviel ich weiß, ist der 820 technisch nicht besser als der 775 (eher sogar schlechter?), eben nur "optisch" aus der höheren Serie.

Also doch den 775

Sooo, heute bzw. morgen will ich bestellen, möchte mir nun für 700-750€ einen AVR kaufen ....

Was wäre die nächst bessere Wahl zum Yamaha RX-V775?

Genutzt wird vorerst 5.1, in der neuen Wohnung definitiv 7.1 ...

Was sagen die Experten?

Lautsprecher wie gesagt:

Quadral Korun MK IV / Shogun MK IV / Argentum 01 Base / Teufel T 2000 SW

mFg & Danke

ICH würde entweder den 775 wegen der DSP Programme nehmen, oder den Denon X4000 (wird gerade ausverkauft) wegen des Einmesssystems...

Vom "ich spare mich reich" Schnäppchen Faktor ist der X4000 sicherlich das bessere Angebot, ob es der bessere AVR ist, ich weiß es nicht...

Ich kenne das ja bisher NUR von meinem Denon AVR 1602, da kann ich z.B. 5Ch Stereo, Halle, Rock usw. einstellen .....

So was gibt es doch sicherlich auch beim X4000?

Was gibt es da beim Yamaha mehr und besser? Also weil du es so erwähnst frage ich extra nach, da es ja schon fast ein Grund für den kauf ist wie du sagst ...

mFg

ja es gibt auch DSPs beim X4000. mein AVR 1713 hat auch welche

gucke dir das mal in der Anleitung an oder höre es dir besser mal an, es gefällt nicht jedem...

alleine für Filme bietet der Yamaha:
Standard, Spectacle, Sci-Fi, Adventure, Drama, Mono-Movie

Entertainment bietet:
Sports, Action Game, Roleplaying Game, Music Video

Für Musik gibt es dann noch:
Classical: Hall in Munich, Hall in Vienna, Chamber und Live/Club: Cellar Club, The Roxy Theatre, The Bottom Line

nur mal als Beispiel die Beschreibung zum Celler Club:
"Dieses Programm simuliert einen gemütlichen Live-Club mit niedriger Decke und intimer Atmosphäre. Dieses realistische, lebensechte Klangfeld liefert einen kräftigen Klang, bei dem Sie das Gefühl haben, sich in der vordersten Reihe vor einer kleinen Bühne zu befinden."

Oder Movie Adventure:
"Dieses Programm ist ideal für die präzise Reproduktion des Sound-Designs von Action- und Adventure-Filmen geeignet. Das Schallfeld begrenzt den Nachhall, legt jedoch eine größere Betonung auf den Eindruck der Ausdehnung zu beiden Seiten, durch einen nach links und rechts stark erweiterten Klang. Die reproduzierte Tiefe erzeugt einen klaren und kräftigen Raumklang, während gleichzeitig die Artikulation des Klangs sowie die Kanaltrennung erhalten bleibt."

Zusätzlich kann man noch die Parameter anpassen, wie Initial Delay für Front und Rear Bereich und die Raumgröße vorne/hinten (damit ist nicht der Abhörraum gemeint, sondern wie groß er der zu simulierende Raum erscheinen soll!).

die ganzen dsp-programme habe ich bei meinen yamaha-avr´s nie genutzt, da mir keines wirklich gefallen hat.

ausstattungs- und designmäßig muss man selber wissen, das einmesssystem des denon x4000 ist eines der zz besten, das wäre für MICH das entscheidende Kriterium, wenn es um klang geht, gerade zu dem jetzt aufgerufenen preis.

Ob man die Klangprogramme bei Film oder Musik nutzt ist individuell verschieden und Geschmackssache. Beim Yamaha hat man imo zumindest die Möglichkeit.
Die sind größtenteils einfach besser gemacht als bei den Mitbewerbern und man kann sie wie gesagt anpassen und eingreifen, wenn man das möchte. Das kaum jemand auf die Idee kommt die bei Denon zu benutzen wundert mich nicht wirklich.
Was den Klangunterschied nach Einmessung angeht, das müsstest du schon bei dir im Raum mit den Geräten vergleichen. Es kann durchaus sein das da XT32 ein besseres Ergebnis liefert. Es kann aber auch sein das dem nicht so ist oder der Unterschied nur minimal.

Besser/Schlechter ist aber keiner von den beiden was Leistung angeht für meine Lautsprecher? Das passt nehme ich mal an alles so?

Habe noch mal nach geschaut ....

Yamaha RX-V775 = 449€
Denon X 4000 = 718€ bzw. 696€ in Silber bei Comtech ...

Sind ja mindestens 247-269€ Unterschied ....

bestell doch einfach beide und schick dann einen zurück. sonst kannst noch ewig weiter raten oder du entscheidest dich endlich mal für einen

Ich nehme den Yamaha 775 .....

Na geht doch

Hast du eine Münze geworfen?

hehe

nee, aber ich denke die 250€ mehr werden sich nicht soooo lohnen für den x 4000 ....

Jeden falls vielen Dank an euch alle

ICH würde für audyssey xt32 sogar problemlos das doppelte zahlen
aber vllt passt ja der 775 bei dir

Boar Ingo das war jetzt gemein. Er hatte sich gerade entschieden und du bringst ihn nochmals ins grübeln.

Genau so einen Spruch wollte ich jetzt haben ;-)

Jetzt fällt mir die Entscheidung wieder ganz einfach ^^


HAHA