Schwieriges Raumkonzept...hast DU eine Lösung?

Tür kann man sich wegdenken ;-)
Die Couch ist etwa 10cm von der Wand entfernt.

Hi,
bei 50% Musik würde ich von so kleinen Boxen eher abraten und mit zwei Standlautsprechern anfangen.

Aber, Wie groß ist der Raum, ist schon irgendwas vorhanden, AVR?

ca. 20qm, also recht bescheiden.

Nein kein AVR vorhanden.

Mir geht es hier eher um die Aufstellung, als weniger welche Boxen anzuschaffen sind, denn da habe ich dann schon meine Favoriten =)
Wird wohl ein 5.1 System von Nubert werden. Dipollautsprecher.

Also ich dachte ungefähr an so eine Aufstellung

df


Jetzt wäre nur die Frage ob die Backgroundboxen eher als Ständer neben der Couch auf Ohrhöhe hinkommen oder hinter die die Couch an die Wand oben montiert werden....

Versteh ich nicht, sorry.

2 Boxen neben dem TV, 2 hinter deine Couch, zieh die mal ein Stückchen von der Wand weg und für den Bass heißt es testen und nicht in die Ecke.

Da du ja schon Boxen ins Auge gefasst hast, dann weißt du wie viel Geld du für den AVR übrig hast. Wenn du uns dies jetzt noch verrätst, dann können wir evtl noch eine Empfehlung aussprechen.

Ich wäre mit 2 Front und 2 Background Speakern bei 1500 Euro + 400 Subwoofer wären also noch ca. 500 für den AVR übrig.

Würdet Ihr einen Centrespeacker emfpehlen?

Mein Tipp: verzichte auf das Surround, für das gesparte Geld nimmst du die Frontlautsprecher eine Nummer größer
für die 50% Musik wird sich das auf jedem Fall auszahlen, und bei Filmen habe ich lieber besseren Ton vorne als schlechte Surround-Effekte.

Aber du hast selber "Nubert" in den Raum geworfen, die ja sehr deutlich mit ihrem 8-Wochen-Probehören werben. Hol dir doch die Dipole einfach testweise und mach eine provisorische Verkabelung durch den Raum, dann hör intensiv Surround-lastige Filme aus deiner Sammlung. Versuch dabei das Glücksgefühl des "neuen Spielzeugs" auszuklammern und bewerte den Sound für dich kritisch. Wenn es taugt, ist gut! Wenn nicht, zurück mit dem gesamten Set und gegen die größeren Frontlautsprecher tauschen

Auf einen Center würde ich nicht verzichten. Viele sagen, gut aufgestellte Stereofront reicht ... kann sein, mir nicht ;-)

Auf jedem Fall würde ich zu einem 5.1 AVR greifen. Falls du beschließt, auf Surround und Center zu verzichten würde zwar ein StereoAmp reichen, aber 1) der nächste Umzug kommt bestimmt, und 2) die Anschluss- und sonstigen Funktionen eines AVR gegen einen reinen Stereoverstärker sind schon nett zu haben.

Kannst du deine Einrichtung um 180° drehen? Also die Couch dahin, wo jetzt das Sofa ist, und das Sofa an die jetzige Fernsehwand? Dann könntest du (soweit die Skizze das hergibt) die Front etwas breiter aufstellen. Und vielleicht das TV auf einen Drehteller stellen, dann kannst du es auch vom Crosstrainer aus sehen
Ein Real-Foto des Zimmers währ auch gar nicht schlecht, um weitere Tipps zu geben.

Zur Subwoofer-Aufstellung sage ich nix, da hilft eh nur ausprobieren.

WhiteRabbit1981 (Beitrag #8) schrieb:

Mein Tipp: verzichte auf das Surround, für das gesparte Geld nimmst du die Frontlautsprecher eine Nummer größer für die 50% Musik wird sich das auf jedem Fall auszahlen, und bei Filmen habe ich lieber besseren Ton vorne als schlechte Surround-Effekte. Aber du hast selber "Nubert" in den Raum geworfen, die ja sehr deutlich mit ihrem 8-Wochen-Probehören werben. Hol dir doch die Dipole einfach testweise und mach eine provisorische Verkabelung durch den Raum, dann hör intensiv Surround-lastige Filme aus deiner Sammlung. Versuch dabei das Glücksgefühl des "neuen Spielzeugs" auszuklammern und bewerte den Sound für dich kritisch. Wenn es taugt, ist gut! Wenn nicht, zurück mit dem gesamten Set und gegen die größeren Frontlautsprecher tauschen Auf einen Center würde ich nicht verzichten. Viele sagen, gut aufgestellte Stereofront reicht ... kann sein, mir nicht ;-) Auf jedem Fall würde ich zu einem 5.1 AVR greifen. Falls du beschließt, auf Surround und Center zu verzichten würde zwar ein StereoAmp reichen, aber 1) der nächste Umzug kommt bestimmt, und 2) die Anschluss- und sonstigen Funktionen eines AVR gegen einen reinen Stereoverstärker sind schon nett zu haben. Kannst du deine Einrichtung um 180° drehen? Also die Couch dahin, wo jetzt das Sofa ist, und das Sofa an die jetzige Fernsehwand? Dann könntest du (soweit die Skizze das hergibt) die Front etwas breiter aufstellen. Und vielleicht das TV auf einen Drehteller stellen, dann kannst du es auch vom Crosstrainer aus sehen Ein Real-Foto des Zimmers währ auch gar nicht schlecht, um weitere Tipps zu geben. Zur Subwoofer-Aufstellung sage ich nix, da hilft eh nur ausprobieren.

Vielen Dank für deine Antwort!

Den Ratschlag mit dem Probehören werde ich wohl wirklich in Anspruch nehmen!
Ja, hast du wohl recht. Habe vor hier noch um die 7 Jahre zu leben.

Wieso dann nicht gleich einen AVR 7.1 nehmen für den nächsten Umzug in ein Haus?

Die Einrichtung kann ich leider nicht drehen. da die reine Fernseherseite ohne Die Balkontür links nur 2m breit ist und die Couch fast 3 Meter breit
Das heißt die Frontspeacker sind höchstens 1,5m auseinander.

Kann man mit dem Subwoofer wirklich so stärk variieren wo er hinkommt? ich dachte immer direkt unterm Fern



Das Sofa gibt es noch nicht, jedoch hab ich es angedeutet wie man sieht ;-)

Ich seh schon. Dann bleibe ich dabei, in diesem Raum würde ich keine Surrounds hängen. Mit Dipolen kann es gehen, ausprobieren hilft.

Dein vorderer rechter Lautsprecher wird aber arg nah in der Ecke stehen. Und die Front wäre sehr dicht zusammen, wegen der Balkontür. Die lange Wand als Mediawand zu nutzen halte ich für das einzig sinnvolle - und das Sofa ist ja noch nicht da, kann also noch umgetauscht werden zB gegen ein paar Sessel, die nicht so viel Platz wegnehmen.

Die Fensterwand links von der Balkontür kommt nicht in Frage, oder? Fernseher vors Fenster und zum schauen dicke schwarze Moltonvorhänge zuziehen?

Ich sehe es so: Du wirst einen Kompromiss zwischen Wohnlichkeit und Lautsprecheraufstellung eingehen müssen. Die gequetschte Front mit der Eckaufstellung, oder ein neues Sofa.

Der Subwoofer spielt in einem Frequenzbereich, den das menschliche Gehör nicht räumlich lokalisieren kann. Von da her ist es theoretisch egal, ob er vor, hinter oder neben dir steht. Interessanter sind die Raummoden, die er anregt (das berühmte dröhnen).

Tipps, wie man Subwoofer ideal aufstellt, gibt's hier im Forum zuhauf. Mittig unterm Fernseher ist sicherlich schon gut.

WhiteRabbit1981 (Beitrag #10) schrieb:

Ich seh schon. Dann bleibe ich dabei, in diesem Raum würde ich keine Surrounds hängen. Mit Dipolen kann es gehen, ausprobieren hilft. Dein vorderer rechter Lautsprecher wird aber arg nah in der Ecke stehen. Und die Front wäre sehr dicht zusammen, wegen der Balkontür. Die lange Wand als Mediawand zu nutzen halte ich für das einzig sinnvolle - und das Sofa ist ja noch nicht da, kann also noch umgetauscht werden zB gegen ein paar Sessel, die nicht so viel Platz wegnehmen. Die Fensterwand links von der Balkontür kommt nicht in Frage, oder? Fernseher vors Fenster und zum schauen dicke schwarze Moltonvorhänge zuziehen? Ich sehe es so: Du wirst einen Kompromiss zwischen Wohnlichkeit und Lautsprecheraufstellung eingehen müssen. Die gequetschte Front mit der Eckaufstellung, oder ein neues Sofa. Der Subwoofer spielt in einem Frequenzbereich, den das menschliche Gehör nicht räumlich lokalisieren kann. Von da her ist es theoretisch egal, ob er vor, hinter oder neben dir steht. Interessanter sind die Raummoden, die er anregt (das berühmte dröhnen). Tipps, wie man Subwoofer ideal aufstellt, gibt's hier im Forum zuhauf. Mittig unterm Fernseher ist sicherlich schon gut.

vielen Dank für die konstruktive Antwort!!! ;-) Ich versuch es erstmal mit Dipolen und falls der Effekt ungennügend wird es eben nur eine Frontanlage

Das Sofa ist nagelneu und leider zu groß um es auf die Seite des Ferseher zu stellen. Aber die Idee mit der Fensterwand finde ich gar nicht so schlecht, muss ich mir dann mal schauen!

Danke

Bei deinen Räumlichkeiten und den Stellmöglichkeiten würde ich statt Standlautsprechern auch Regalspeaker auf Stands ins Auge fassen…
Hab dieses Jahr auf der Highend die neue kleinen von ASW gehört (Opus M14) - unglaublich was da rauskommt! Unterstützt mit einem passenden Sub vielleicht sogar die bessere Lösung (ich hab als Rear ASW der nächst größeren Reihe - Cantius 212 - und kann auch diese UNEINGESCHRÄNKT als vollwertige Hauptlautsprecher für kleinere Räume empfehlen!). Und bei max. Abstand von 1,5m zwischen den LS tut ein Center nicht Not…

Wenn du Surroundsound haben möchtest, könntest du uU. ev. kleinere Satelitten - sprich Brüllwürfel - hinten oben anbringen und auf den Sitzplatz strahlen lassen… zwar nicht optimal, aber beim Filmeschauen machts mehr Spaß, wenn der Klang von überall kommt…

Möglichkeit wär natürlich auch eine gute Soundbar/Soundprojektor - eventuell auch passend für deine Räumlichkeit.

KlaWo (Beitrag #12) schrieb:

Bei deinen Räumlichkeiten und den Stellmöglichkeiten würde ich statt Standlautsprechern auch Regalspeaker auf Stands ins Auge fassen… Hab dieses Jahr auf der Highend die neue kleinen von ASW gehört (Opus M14) - unglaublich was da rauskommt! Unterstützt mit einem passenden Sub vielleicht sogar die bessere Lösung (ich hab als Rear ASW der nächst größeren Reihe - Cantius 212 - und kann auch diese UNEINGESCHRÄNKT als vollwertige Hauptlautsprecher für kleinere Räume empfehlen!). Und bei max. Abstand von 1,5m zwischen den LS tut ein Center nicht Not… Wenn du Surroundsound haben möchtest, könntest du uU. ev. kleinere Satelitten - sprich Brüllwürfel - hinten oben anbringen und auf den Sitzplatz strahlen lassen… zwar nicht optimal, aber beim Filmeschauen machts mehr Spaß, wenn der Klang von überall kommt… Möglichkeit wär natürlich auch eine gute Soundbar/Soundprojektor - eventuell auch passend für deine Räumlichkeit.

Okay schau ich mir mal an Danke!

Und welche Soundbar wäre die beste für meine Verhältnisse? Ich dachte diese brauchen viel Reflektionsfläche, aber da ich rechts vom Fern nur ca 100cm Wand habe und der Rest ins Leere läuft würde es da nicht reflektieren oder? =)

KlaWo (Beitrag #12) schrieb:

Bei deinen Räumlichkeiten und den Stellmöglichkeiten würde ich statt Standlautsprechern auch Regalspeaker auf Stands ins Auge fassen… Hab dieses Jahr auf der Highend die neue kleinen von ASW gehört (Opus M14) - unglaublich was da rauskommt! Unterstützt mit einem passenden Sub vielleicht sogar die bessere Lösung (ich hab als Rear ASW der nächst größeren Reihe - Cantius 212 - und kann auch diese UNEINGESCHRÄNKT als vollwertige Hauptlautsprecher für kleinere Räume empfehlen!). Und bei max. Abstand von 1,5m zwischen den LS tut ein Center nicht Not… Wenn du Surroundsound haben möchtest, könntest du uU. ev. kleinere Satelitten - sprich Brüllwürfel - hinten oben anbringen und auf den Sitzplatz strahlen lassen… zwar nicht optimal, aber beim Filmeschauen machts mehr Spaß, wenn der Klang von überall kommt… Möglichkeit wär natürlich auch eine gute Soundbar/Soundprojektor - eventuell auch passend für deine Räumlichkeit.

Ich hab mir die Cantius 212 angeschaut und find die wirklich klasse. Müssen diese "Brüllwürfel" hinten nicht der selben Linie angehören, also auch die 212er? wäre besser, oder?

Bei Soundbars halt die üblichen verdächtigen wie B&W Panorama (ist die einzige, welche ich gehört habe… finde ICH super - ist aber teuer); empfohlen werden öfters die Sonos Playbar od. welche von Yamaha.

Wenn dir die Cantius 212 optisch schon mal gefällt solltest du sie dir unbedingt mal anhören! Ich hab die 2012 hier im Adventkalender gewonnen und nach Vergleichen gegen meine (guten) und fast doppelt so teuren B&W 705 behalten und die 705er direkt verkauft

Klar sind gleiche LS in einem Surroundsystem erstrebenswert - vorallem, wenn man Mehrkanalmusik hört - ich bin mir halt nicht sicher, ob du die ordentlich unterbringst. Darum meinte ich ja Brüllwürfel weiter oben anbringen und nach unten/vorne strahlen lassen. Die Cantius 212 ist definitv kein Brüllwürfel - die könntest du nur auf Ständer li/re neben der Couch platzieren - ich befürchte aber, das dir dann die Töne zu sehr und unangenehm ins Ohr gehen…

AVR würde ich ebenfalls mal einen ordentlichen ala Denon X4000 ins Auge fassen - scheint zwar ev. etwas zu "groß" für die Cantius zu sein, allerdings verfügt er über ein spitzen Einmesssystem, welches in deinem Raum sciherlich von Vorteil sein wird.

Nochmal kurz zum Center… Teste erstmal ohne - hab ich lang so gehabt ohne das mir was abgegangen ist (bei Abstand der LS von ca. 2,5 m). ABER: natürlich ist ein Center bei Film seeehr wichtig! Bloß ob er bei einem LS Abstand von 1,5m Sinn macht, kann ich so nicht sagen. Subwoofer mußt du auch testen, aber direkt unter TV ist nicht der schlechteste Platz dafür (wüßte jetzt auch nicht, wo du den sonst stellen solltest).

Das optimalste wär halt, wenn du die Komponenten vorort in deinen Räumlichkeiten testen könntest… ein LS der dir beim Händler gut gefällt muss nicht zwangsläufig auch gut in deinem Wohnzimmer spielen.

ich finde, Soundbars sind immer ein fauler Kompromiss. Da bekomme ich für viel Geld weder richtig Surround noch richtig Stereo ... und grad bei der Anforderung "50% Musik" sind die bars, imho, ein No-Go.

EDIT: Als hintere Brüllwürfel "reichen" auch irgendwelche kleinen, Systemtreu zu bleiben ist da eher aus optischen Gründen wichtig. Beim Film sind gefühlte 90% der Surroundeffekte eh nur Wetter, Applaus und Hubschrauberrotoren, das schafft auch ein Würfelchen. Ich hab lange Zeit die "Teufel Concept E" als Rears benutzt und war nicht unzufrieden.
Natürlich darf man bei solch einem Setup nicht den Fehler machen, jemals Mehrkanalmusik aufzulegen!

WhiteRabbit1981 (Beitrag #16) schrieb:

ich finde, Soundbars sind immer ein fauler Kompromiss.

Achso und auf Teufel komm raus ein Surround Set in einem Raum zu integrieren der dafür eher ungeeignet ist stellt keinen Kompromiss dar?

Es gibt sehr wohl Soundbars die auch bei Musik sehr gut klingen, insbesondere wenn die Voraussetzungen bescheiden sind, aber die
sind halt nicht gerade günstig, insgesamt fand ich die Canton DM 90 (90.2) klanglich gut, kombiniert mit einem Sub sogar sehr gut, die
B&W Panorama halte ich für das was sie kann für völlig überteuert, aber das kennt man ja von der Marke, die Sonos Playbar klingt auch
gut, der Sub ist hier allerdings Pflicht, die Kombi ist aber auch recht kostspielig, bietet dafür aber eine paar ganz interessante Features.

Letztendlich ist es halt immer eine Frage wie hoch der Anspruch ist und was man erreichen will, die Optik spielt im WZ ja auch meist
noch eine Rolle, ich persönlich kann mit der Soundbar ganz gut leben, obwohl ich fürs Musik hören noch zusätzliche Lsp. im Einsatz
habe, bei Film geht die Soundbar (mit Sub und Rears) wirklich gut zur Sache, die alltägliche Musik Beschallung kann man damit auch
sehr gut erledigen und meine Ansprüche sind sicherlich nicht als niedrig zu bezeichnen, ich hatte zuvor ein ausgewachsenes Setup.

Mein Tipp daher wenn Musik hören wirklich einen hohen Stellenwert genießt:

Soundbar mit Sub für Film
Aktivlsp. und DSP für Musik

Glenn

Achso und auf Teufel komm raus ein Surround in einem Raum zu integrieren der dafür eher ungeeignet ist stellt keinen Kompromiss dar?

Doch natürlich. Darum schrieb ich bereits viel weiter oben im Fred:

Dann bleibe ich dabei, in diesem Raum würde ich keine Surrounds hängen

Ein Surround Set besteht aber nicht nur aus Surround Lsp. .....

Glenn

übrigens:

auf Teufel komm raus ein Surround

in diesem Fall soll "auf Nubert komm raus" eine Front aus einem Surround Set genutzt werden. Teufel vergessen wir mal ganz schnell wieder

Glenn

Brotzmann (Beitrag #9) schrieb:

......Das Sofa gibt es noch nicht, jedoch hab ich es angedeutet wie man sieht ;-)

warum man in diesen relativ kleinen Raum, zusätzlich ungünstig geschnitten bzw. durch Türen-/Fensterausschnitte limitiert auch noch so ein Riesensofa reinquetschen muss, werde ich nie verstehen!

GlennFresh (Beitrag #17) schrieb:

B&W Panorama halte ich für das was sie kann für völlig überteuert, aber das kennt man ja von der Marke, die Sonos Playbar klingt auch gut, der Sub ist hier allerdings Pflicht, die Kombi ist aber auch recht kostspielig, bietet dafür aber eine paar ganz interessante Features.

Das du pro Sonos und kontra B&W bist, ist mir klar
Die - generelle - Aussage, das B&W "völlig überteuert" ist, halt ich jetzt mal "leicht" übertrieben… aber gut - deine Meinung. Allerdings würde ich in der genannten Preisklasse und bei den Aufstellungsmöglichkeiten auch keine LS von B&W empfehlen
OT: Ich hab mir doch einige LS in der gehobenen Preisklasse angehört, und um mich in meiner derzeitigen Situation merklich zu verbessern, würde es schon viel Kohle brauchen, um mich zufrieden zu stellen - aber das ist meine Meinung und in ganz anderen Preisregionen…

BTT: Ich finde, das die Panorama2 gerade bei Musik ihre Sache sehr gut macht - aber wie schon geschrieben, ists halt ein Kompromiss.

Aber weil du Aktivlautsprecher angesprochen hast… die Dynaudio Xeo3 (oder jetzt neu die Xeo4) find ich Preis/Leistungstechnisch auch aller erste Sahne (für Stereo - k.A. ob man die "ordentlich" zu einem Surroundsystem ausbauen kann).