Nach Stereo, nun schlankes Heimkino!

Hallo tricked!

Als Beispielsystem habe ich mir das Columa 300 von Teufel rausgesucht

Das hat schonmal keinen HDMI-Eingang. Du müsstest dann PS3, Bluray-Player und PC direkt an den TV anschließen (wenn der genügend Eingänge hat) und den Ton dann zusätzlich über das Teufel-System verkabeln. Oder über einen HDMI-Switch. Das wird ein ordentliches Gefummel. Plug & Play ist anders.

Am liebsten Plug & Play

Das geht nur mit HDMI. Und ist mit AVR, 5 Lautsprechern und Subwoofer auch nicht schwieriger anzuschließen, dafür aber flexibler. Alles per HDMI an den AVR, LS ran und fertig.

Wäre schön, wenn ihr eure Empfehlungen auch mit Klangeigenschaften / Klangcharakter beschreiben könntet.

Hast du dir schon mal verschiedene Systeme/Lautsprecher angehört? Was hat dir gut gefallen, was weniger?

Was möchte ich haben? Definitiv ein Komplettsystem a la Teufel.

Und nun?

Hallo nochmal!

Danke schonmal für die Hilfe.

Nein, anhören ist hier leider sehr schwierig.

Ich möchte mir das Soundsystem auch ungehört online kaufen. Klingt doof, aber leider habe ich keine andere Möglichkeit. Man kann es im Zweifelsfall ja auch umtauschen.

Deswegen würde ich mich erstmal voll und ganz auf eure Kaufberatung verlassen.

Das HDMI-Eingang-Problem hat mein derzeitiger Receiver auch, ist nicht so schlimm. Also ich habe derzeit auch alles an den TV und den TV per Audio-Kabel an den Receiver. Eleganter und angenehmer wäre es denke ich mal aber über deine genannte Lösung, dass alles unten verkabelt wird, an den Receiver bzw. AVR.

Zu dem was ich will...

Ich möchte gerne ein Komplettsystem. Wo alles dabei ist und was aufeinander abgestimmt ist. Ich habe schon einige Testberichte gelesen, aber ich finde es äußerst schwer daraus schlau zu werden, zu mal immer unterschiedliche Produkte getestet werden und so gut wie nie Testsieger des Test A gegen Testsieger des Test B, etc.....


Gruß Stefan

Naja, umtauschen geht natürlich. Wenn dein TV ein 5.1 Signal über den digitalen Ausgang weitergibt, ist das eine Lösung. Meiner kann das nicht, der gibt nur Stereo aus, was mir aber bei meinem Setup egal ist. Ich benutze ihn nur als Monitor.

Was soll denn aufeinander abgestimmt sein? Die Lautsprecher sollen natürlich zusammen passen, meistens bleibt man bei einer Marke, für Front und Center am besten bei einer Serie. Passende Sets gibt es von jedem Hersteller. Der Verstärker ist neutral und austauschbar. Auch bei Subwoofern kannst Du getrost andere kombinieren.

Du verkaufst doch ein Paar Klipsch? Die halte ich klanglich für viel besser als diese Teufel-Plastik-Säulen. Gerade mit Musik wirst du mit den schlanken Säulen wenig Freude haben, wenn du etwas anderes kennst. Ich würde die Klipsch behalten, dazu passende Rears (oder neue Fronts) und Center und einen AVR holen. Subwoofer evtl. später. Ich kenne die Preise jetzt nicht, sollte aber in Dein Budget passen. Dann macht auch die Live-DVD von Green Day (Bullet in a Bible) wieder Spaß.

Ich habe mir für meine 2 Anlage so eine Anlage gekauft

Boxen
Kef E305

Reciever
Denon x1000

Bin vom Klang her für solch "kleine" Boxen sehr positiv überrascht und kam in der CH leicht über 1000 Euro

Fertig System nein
Internet Radio ja

Auspacken, Lautsprecher einstecken, Geräte einstecken, Verstärker einschalten mit Installationsmenu einrichten und einmessen mit dem mitgelieferten Messmicro -> fertig und besser wie ein Komplett Set.
Es sind jedoch keine Lautsprecher Kabel vorhanden!

Ich sehe gerade: mit 2x Klipsch RB 51 II, Center RC 62 II (zur Not RC 52 II oder 42 II) und z.B. Denon X1000 bist du mit unter 1000,-- dabei. Und sicher klanglich um Längen besser, auch ohne Sub.

Die RB 51 sind etwas groß, um sie direkt ans Sofa zu hängen, da stößt man sich wohl den Kopf. Vielleicht hast du da noch eine Option, evtl. auch die RS-41 II Dipole.

Hallo nochmal!

Was würdet ihr denn von so einer Kombination halten:

Teufel Columa MK2 mit Denon X1000? Besser als der Teufel Receiver wird der Denon doch erstmal auf jeden Fall sein oder?

Mir bzw. meiner Freundin geht es eigtl in erster Linie um die Optik. Deswegen die kleinen Lautsprecher.

Meint ihr der Unterschied ist so groß zu z.B. einem Klipsch 5.1 set?!

Danke schon mal für die tolle Beratung.

Gruß Stefan

tricked (Beitrag #7) schrieb:

Teufel Columa MK2 mit Denon X1000? Besser als der Teufel Receiver wird der Denon doch erstmal auf jeden Fall sein oder?

Denn x1000 finde ich Preis/Leistung

Dann würde ich eher folgendes System nehmen

Aussen
4x Heco Victa 301 Preis beim grossen A zusammen 352 Euro

Center
1x Heco Victa Center 101 86 Euro

Sub
Heco Victa 251A 210Euro

Dann hast was vernünftiges, wäre mein Favorit gewesen, wenn die vorderen LAutsprecher nicht so tief wären, dieses Volumen, kommt jedoch dem Klang zu gute.

Das Klipsch Set kostet mal eben das Doppelte von dem Teufel. Das hat auch seinen Grund. Du hast dann 5 vernünftige Vollbereichs-Lautsprecher mit etwas Volumen. Die Säulen schaffen das einfach nicht und Volumen kann man nicht simulieren. Die Tiefen übernimmt zwar der Sub, aber vernünftigerweise erst ab 80-100 Hz abwärts. Wenn man mal so einen Säulen-LS ohne Sub hört, klingt das ziemlich trötig. Dass ist bei den Klipsch nicht so, auch nicht bei den Heco Victas.

Für Film ist das weniger problematisch, bei Musik schon. Ich habe da bei Freunden und Verwandten noch nichts richtig gutes gehört. Die waren allerdings zufrieden. Wenn also klein und Optik wichtiger sind, warum nicht. Allerdings finde ich die Optik dieser Plastik- oder Alu-Säulen auch nicht so toll, ist natürlich Geschmackssache.

Die Heco Victa halte ich für eine gute und günstige Alternative. So groß sind die 301 nicht, oder du nimmst die 201. Und die sehen auch gut aus.

Hallo nochmal!

Nach Rücksprache mit meiner Freundin werden es wohl doch Regallautsprecher. Der Unterschied zu den schlanken Teufel Lautsprechern scheint zu enorm.

Überlegunge nun meine Klipsch RB 61 II als beiden FrontLS zu nutzen, zwei Klipsch RS 41als Rear. Beim Center bin ich mir noch sehr unsicher... Welchen würdet ihr mir hier empfehlen?

Und als AVR denke ich, ist der Denon X1000 dann meine Wahl.

Hier muss ich zugeben, dass ich da leider echt keine Ahnung habe, ob der passt. Aber scheint hier ja sehr beliebt so sein.

Ach ja. Kann ich die RB 61 II problemlos an die Wand hängen per Wandhalterung? Muss ich hier was beachten?

Oder ist das hier noch empfohlene Heco System besser? Abnehmer für die Klipsch hätte ich nämlich.


Gruß Stefan

tricked (Beitrag #10) schrieb:

Hallo nochmal! Überlegunge nun meine Klipsch RB 61 II als beiden FrontLS zu nutzen, zwei Klipsch RS 41als Rear. Beim Center bin ich mir noch sehr unsicher... Welchen würdet ihr mir hier empfehlen?

Wenn du die schon hast, nutzen

Center
RC-52 oder RC-62

hinten
RC 51 oder RC-61

Sub finde ich nicht auf der Klipsch Homepage

Wenn Sie zu teuer wird, kaufe dir die Rear und denn Center und warte mit dem Sub noch 2-3 Monate. Dafür hast du ein System was freude macht.

tricked (Beitrag #10) schrieb:

Und als AVR denke ich, ist der Denon X1000 dann meine Wahl. Hier muss ich zugeben, dass ich da leider echt keine Ahnung habe, ob der passt. Aber scheint hier ja sehr beliebt so sein.

Hab ihn auch neu, das einzige was ich finde, bei der automatischen Einmessung, er trennt zu tief unten zum Sub, ändere diesen Wert um ca. 20Hz und teste denn Unterschied. Einfach Wlan und ein Pad oder Smartphone müsste für richtigen Spass schon vorhanden sein.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1576.html

tricked (Beitrag #10) schrieb:

Ach ja. Kann ich die RB 61 II problemlos an die Wand hängen per Wandhalterung? Muss ich hier was beachten?

Kann es jetzt nicht speziell auf die RB 61 sagen. aber in der Regel erhöhst du bei direktem Standort an der Wand, die tiefen um ca. 3db, was du aber mit dem "schliessen" des BR-Kanals wieder eliminierst, von daher meist gar nicht so schlimm und die elektronische Einmessung korrigiert ja auch noch

Das klingt super.

Welchen Center sollte ich denn nehmen bzw ist der Unterschied RC 52 zu RC 62 groß? Die RearLS passen leider nicht, auf Grund von Schräge und da das Sofa DIREKT an der Wand steht, wo die Lautsprecher hinkommen. Daher dachte ich an die RS 41, die weiter oben empfohlen wurden.

Oder sind die im Gegensatz zu den RB 51 gar nicht zu empfehlen?

Gruß Stefan

tricked (Beitrag #12) schrieb:

Das klingt super. Welchen Center sollte ich denn nehmen bzw ist der Unterschied RC 52 zu RC 62 groß? Die RearLS passen leider nicht, auf Grund von Schräge und da das Sofa DIREKT an der Wand steht, wo die Lautsprecher hinkommen. Daher dachte ich an die RS 41, die weiter oben empfohlen wurden. Oder sind die im Gegensatz zu den RB 51 gar nicht zu empfehlen?

5.1 System Grundregel, immer wenn möglich einhalten (mit Ausnahme Sub)

1. Gleicher Hersteller
2. Gleiche Chasis Serie
3. Gleiche Chasis Grösse

Von dem her, hätte ich auf denn RC 62 tendiert.
hinten die RS 41, kommt schon gut immer noch x-mal besser wie das Teufelszeugs.


kleiner Tipp noch neben her

mein TV hat keine Lautsprecher und TV schaue ich nur über die VU+ Box und bediene alle drei Geräte mit dieser FB wie es ein Gerät wäre -> Frauen tauglich und due kannst denn Klang tagtäglich geniessen.

Wenn du frisch mit deiner Freundin zusammen ziehst, merke, bei Technik kommt immer die Frage, wie kann ich es ihr verkaufen, das es notwendig ist

Ich denke auch, dass die Klipsch eine gute Lösung sind, zumal du schon zwei hast. Ich hatte bei dem Center den RC62 empfohlen aufgrund der gleichen Chassisgröße zu den Fronts. Kann aber auch ruhig eine Nummer kleiner sein, das fällt im Alltag nicht auf, nach Einmessung sowieso nicht. Mein Center hat auch kleinere Chassis als die Frontspeaker. Gab nur den einen, aber die kleineren "identischen" Fronts gefielen mir nicht im Stereobetrieb. Der RC62 ist natürlich recht groß, der RC52 wird es auch tun. RC42 müsstest du probieren, kann ich nicht sagen.

Die RS41 sind schöne Heimkino-Dipole, die direkt an die Wand können. Sind den Kompakten mindestens ebenbürtig, aber etwas teurer und für deine Aufstellung denke ich besser.

Sub kannst du evtl. später holen, du weißt ja, was deine RB61 können.

Mit dem Aufhängen sehe ich das ähnlich. Mit Einmessung dürfte es keine Probleme geben. Natürlich sagen viele: nur freistehend auf Ständern, aber ich denke es geht. Beim Betrieb mit Sub kannst du ja bei 80Hz trennen, dann haben die LS weniger eigenen Bass.

Ich möchte dir nichts einreden, du schriebst ja "definitiv Komplettset" und kleine LS. Ist also nur meine Meinung. Ich bin mir aber recht sicher, dass du so mehr Freude an deinem Heimkino und am Musikhören hast.

Hey!

Ja super - ich danke euch vielmals!

Ich denke, dass ich den RC 52 nehme, wenn du meinst, dass es nicht auffällt ;-).

Wie sehen die RS 41 jetzt eigtl im Gegensatz zu den RB 51 aus? Ist der Unterschied stark merkbar, sodass ich evtl nach einer Lösung suchen sollte, die RB 51 DOCH noch unterzubringen?

Hat wer ne Empfehlung für ne gute, passende Wandhalterung für die RB 61?

Viele Grüße,

Stefan

tricked (Beitrag #15) schrieb:

Ich denke, dass ich den RC 52 nehme, wenn du meinst, dass es nicht auffällt ;-). Wie sehen die RS 41 jetzt eigtl im Gegensatz zu den RB 51 aus? Ist der Unterschied stark merkbar, sodass ich evtl nach einer Lösung suchen sollte, die RB 51 DOCH noch unterzubringen?

Von meinen 3 Punkten, sind ja die wichtigeren zwei erfüllt.
Der RC 52 hat zwar kleiner Lautsprecher dafür 2, mit einer Schnellrechnung gerechnet das Volumen wo er bewegt:
13.3cm Durchmesser -> 6.65 im Quadrat mal Pi mal zwei = 278 Quadratcentimeter

der RB61
16.5cm Durchmesser -> 8.25 im Quadrat mal Pi mal zwei = 213 Quadratcentimeter

jetzt ist der Hub noch nicht berücksichtigt etc. Hast aber viele Systeme wo der Center 2 Tiefmitteltöner, dafür kleinere hast

Die hinteren RS41 werden schon passen, sind ja mehr "effekt" Lautsprecher, musst evtl, wenn sie mühe haben, die Trennfrequenz so auf 110-120 hz stellen, dann wird es i.o sein.

Hallo!

Alles klar! Danke nochmal vielmals ...

Habe nochmal zur Sicherheit Bilder von den Ecken gemacht, wo die Lautsprecher an die Wand sollen. Der Schrank auf dem ersten Bild wird noch über die komplette Länge mit einem Aquarium bestückt.

Hier die Ecke hinten links. Bitte beachten, dass wirklich 0 Abstand vom Sofa zur Wand sind. Man sitzt quasi teilweise wenige CM vor bzw schräg vor oder sogar neben dem Rear-LS. Ist das so in Ordnung?


Hier nochmal die Ecke gezoomt.


Hier die Position hinten rechts.


Außerdem hat mir mein Online-Händler des Vertrauens eher zum Pioneer VSX 923 geraten.

Gruß Stefan

tricked (Beitrag #17) schrieb:

Außerdem hat mir mein Online-Händler des Vertrauens eher zum Pioneer VSX 923 geraten.

hat 7.2 statt 5.1
7 statt 5 HDMI Eingänge
2 statt 1 HDMI Ausgang
4k Upscaling

Ist bei meinem Händer auch 27% Teurer

Ich bin vom Einmessverfahren von Denon begeistert, von anderen habe ich gehört, der Pioneer hat mehr Knöpfe, wo man direkter an der Fernbedienung anwählen kann.

http://www.receiver.de/denon/avr-x1000/

http://www.receiver.de/pioneer/vsx-923-k/
Brauchst wirklich 4k und 7.2, glaube bis 4k kommt, gibt es bereits wieder anderes

Schlussendlich wird eine emotionale und Preisliche Frage, macht mit keinem was falsch
Die einen sagen nimm den, die anderen nimm denn.

Ich denke auch, dass sich der Aufpreis zum Pioneer nicht lohnt. Gerade die genannten Extras brauchst du überhaupt nicht. Und auf "Zukunft" zu kaufen, hat sich noch nie gelohnt - außer du planst in 3 Monaten ein neues Heimkino.

Für die Boxen wird es ganz schö eng. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die RS41 sogar besser geeignet sind. Die können direkt an die Wand, sind Dipole und geben daher ein diffuseres Schallbild ab, was ja bei Surroundeffekten gewünscht ist. Eine Regalbox wie die RB51 bläst dir den Sound direkt ins Ohr. Gerade auch, wenn jemand nicht mittig auf dem Sofa sitzt, sondern z.B. zu zweit. Dann hast du den LS direkt am Ohr, das wird schnell unnatürlich und unangenehm. Und so ein Einmesssystem kann auch nicht zaubern. Das kann aus einem guten Setup bei guter Aufstellung das i-Tüpfelchen bilden und kann auch einige Ungenauigkeiten ausbügeln. Das heißt aber nicht, dass es egal ist, was man macht. Da gilt auch für die feineren Einmesssysteme in den teureren AVRs - ist also auch kein Grund, aufzurüsten.

Ja wir sitzen eigtl auch immer in der Ecke hinten links auf dem Sofa, also quasi neben dem Aquarium, sodass die Lautsprecher vllt manchmal nur so 30-50cm vom Kopf entfernt sitzen würden.

Ich tendiere auch mehr zu Denon. Einzige Frage ist für mich die Soundqualität. Die Extras des Pioneer brauche ich nicht.

Ich hätte noch ne kurze Verständnisfrage bzgl Musikhören mit dem angestrebten System. Ich denke mal für Musik stellt man auf Stereo, oder? Spielen dann nur die beiden Front-LS + Subwoofer? Hab leider keine Erfahrungen mit nem 5.1 System und daher Schwierigkeiten mir das richtig vorzustellen ;).

Außerdem, wie darf ich mir vorstellen, dass die Geräte angeschlossen werden? Läuft das so: PS3, BlueRayPlayer, etc per HDMI an AVR und den AVR nur mit einem HDMI Kabel zum TV??

Würde das bedeuten, dass ich neben dem Strom NUR ein HDMI Kabel vom TV zum AVR verlegen muss?

Danke euch nochmal. Super tolle Hilfe hier, Daumen hoch! Werde zum Ende auch einen ausgiebigen Erfahrungsbericht schreiben.

Viele Grüße,

Stefan

moin, ja alles per hdmi an den receiver,und vom tv ein hdmi kabel an den avr.
musik ist ja eh meistens in stereo aufgenommen,im direkt modus wird sie dann in 2.0 abgespielt.je nach eingestelltem soundmodus auch in 2.1. . es gibt halt verschiedene soundprogramme >ausprobieren.

Das ist ja super! Sehr gut.

Also habe mich mal ausgiebig eingelesen und irgendwie klingt für mich der Denon AVR-X1000 attraktiver als der Pioneer VSX 923. Nur wenn jetzt jemand sagen würde, der Pioneer klingt aber nochmal ordentlich besser, als der Denon, würde ich evtl zu dem Pioneer greifen.

Der Preis der gesamten Anlage macht mir ein bisschen zu schaffen, da die RS 41 ja auch ziemlich teuer sind....

Also nochmal zu der Zusammenstellung. Habe gerade nochmal mit meinem Händler des Vertrauens gesprochen und bisschen rumgelesen.

Oft liest man, dass der Unterschied zwischen normalen Regallautsprechern und diesen kleinen Lautsprechern, wie in vielen Heimkinosystemen zu finden (Teufel etc.), vor allem beim Musikhören sehr deutlich wird. Viele Leute hören bei Filmen, also im 5.1 Betrieb und normaler Lautstärke, dann kaum einen Unterschied zu den kleinen Lautsprechern und den Regallautsprechern.

Mein Händler hat mir dann vorgeschlagen meine jetziges System, 2x RB 61 II, wie folgt aufzuwerten:

- 1x Denon AVR-X1100
- 1x Klipsch SW-110

Damit habe ich dann ein sehr schönes 2.1 System für Musik. Für Filme hat er dann den Vorschlag gemacht, dieses System dazu zu kaufen:

klipsch synergy quintet III memphis

Er schwört auf dieses System und für den Filmgenuss sei es sehr gut geeignet.

Wäre das eine Alternative, bzw. wäre es eine Alternative das o.g. 2.1 System durch günstigere Lautsprecher auf ein 5.1 System aufzuwerten? Oder macht das keinen Sinn?

Ich weiß, dass ich gerade mit der Denkweise alles umwerfe, hierzu möchte ich sagen, dass ich sehr überzeugt von der oben genannten Zusammenstellung bin. Ich wollte nur evtl eine Alternative durchspinnen und auch für mich und der Verständnis halber, einfach mal nachfragen .

Viele Grüße,

Stefan

tricked (Beitrag #22) schrieb:

Mein Händler hat mir dann vorgeschlagen meine jetziges System, 2x RB 61 II, wie folgt aufzuwerten: - 1x Denon AVR-X1100 - 1x Klipsch SW-110 Damit habe ich dann ein sehr schönes 2.1 System für Musik. Für Filme hat er dann den Vorschlag gemacht, dieses System dazu zu kaufen: klipsch synergy quintet III memphis Er schwört auf dieses System und für den Filmgenuss sei es sehr gut geeignet.

Jetzt zweifle ich an deinem Händler, Sorry

Jetzt hast kein Platz und willst noch mehr Boxen?
Für diese 5.0 brauchst du ein Sub, damit es Spass macht
Brauchst einen "Zwei Zonen" Reciever, ich weiss nich ob das der Pioneer kann, der X1000 definitiv nicht.
Mein älterer Denon kann das, hat aber alleine das1.5 Fache gekostet, wo du ausgeben willst

Preise: Ama....
2* RS-41 (stk 165) Paar 330 Euro
1* RC-52 265 Euro
1* x1000 270 Euro
Total 865 Euro

Paar Monate später:
SW-110 300 Euro
SW-112 450 Euro (1.5mal soviel Leistung)

ohne Sub wird das vom Händler erwähnte 5.0 oberhalb von 100Hz an seine physikalischen Grenzen stossen.
Meine E-305 Klipsch, trenne ich bei 120Hz, das es richtig gut klingt und haben grössere und Qualitativ bessere Lautsprecher, wie das 165 Euro Ding

Ich frage mich auch, wo das alles hin soll. Das mit dem 2 Zonen AVR stimmt auch, wie dann der Sub in beide Systeme eingebunden werden kann, weiß ich nicht. Außerdem ist es ja nicht so, dass bei Filmen die LS KEINE Rolle spielen. Es fällt nur bei Musik schneller auf.

Bezüglich des Klangs der beiden AVR würde ich mir keine Sorgen machen. Da wirst du keinen Unterschied hören (zum Thema "Verstärkerklang" bitte mal die Suchfunktion benutzen. Wird hier heiß diskutiert, inwiefern es überhaupt relevante Unterschiede gibt).

Wenn dir das alles zu teuer ist, rate ich dir trotzdem, keine halbseidene Bastellösung oder Billig-LS zu nehmen. Nur weil Klipsch draufsteht, muss es nicht gut sein. Deine jetzigen LS sind es!
Dann würde ich lieber langsam aufrüsten, z.B. mit 2.1 (front und sub) anfangen oder auch 4.0 (front, rear) undn center und sub später kaufen. Gibt es vielleicht noch andere Klipsch-LS aus anderen günstigeren Serien für die Rears? Das kann man oft mischen und viel Geld sparen. Soviel Sound kommt eh nicht aus den Rears, sind eben nur die Effekte.

Hey!

Er meinte mein 2.1 System mit dem günstigen 5.0 auffüllen bis zum 5.1, also quasi nur die zwei Rears und den Center des günstigeren Klipsch System verwenden.

Kleinere, günstigere Klipsch wären auf jeden Fall eine Alternative! Ansonsten muss ich wirklich nach und nach kaufen. Nur wenn ich meine RB 61 dazu rechne wären das dann irgendwann insgesamt...

- RB 61 - 350€
- RC 52 - 265€
- 2x RS 41 - 300€
- Denon X1000 - 265€
- Klipsch SW-110 - 300€

= ca. 1500€ die ich dann im Wohnzimmer stehen hab. Glaub das wird mir zu krass .

Bin mir da aber noch nicht sicher... Würde nur gerne Alternativen durchspielen, die evtl auch Sinn machen.

Gruß Stefan

Der Denon wird hier wohl nicht umsonst in 95% der Kaufempfehlungsthreads empfohlen, damit machst du nichts falsch!

Vorschlag 1 des Händlers ist somit ok. Aber Vorschlag 2 macht doch überhaupt keinen Sinn. Statt dieses überflüssigen zusätzlichen Sets würde ich lieber erstmal abwarten, ob das 2.1 nicht ggf. schon ausreicht und ansonsten etwas sparen und einen passenden Center sowie günstige Rears dazu kaufen (da kommt letztendlich im Surround nur "Geschwurbel" raus, muss also mMn. nicht das absolute High-End Zeug sein)

€dit: sorry, hatte den Tab recht lange offen und die neueren Antworten nicht gesehen. Wenn er dir die Rears aus dem Set einzeln und günstig verkaufen sollte, kannst du es ja mal probieren. Letztendlich entscheidet es sich eh in deinem Wohnzimmer und an deinem Gehör bzw. dem deiner Freundin..

Mit dem Minicenter wirst du nicht glücklich. Dann lass ihn lieber weg. Er sollte schon zu den Fronts passen, sonst bricht der Klang in der Mitte ein. Der Center ist immerhin der Hauptlautsprecher bei Filmton. Das ganze Bildgeschehen wird darüber augegeben. Wenn dein Stereodreieck stimmt und die Front-LS nicht zu weit auseinander stehen, hast du auch bei 2.0 (oder 4.0) ein zusammenhägendes Klangbild. Muss man nur im Receiver entsprechend angeben, bzw. bei der Einmessung merkt er das auch selbst. Die kleinen LS als Rear kann man überlegen, einige hier im Forum machen das - auch aus Platzgründen - und sind zufrieden. Es gibt die quintett III auch einzeln, z.B. bei Ama*** für 44€ pro Stück.

Sonst fang doch einfach mit Stereo an, dann merkst du, was dir am meisten fehlt und kaufst langsam dazu. Du sagst zwar richtig, dass du dann 1500€ im Zimmer hast. Das ist dann aber kein Vergleich zu der 850€ teuren Teufellösung, sondern schon ein richtiges Heimkino, bei dem auch Musikhören Spaß macht.

Hallo nochmal!

Ok - danke ihr habt mir super weitergeholfen.

Werde wie folgt vorgehen. Erstmal stell ich meine Klipsch RB 61 neben den TV und bestelle mir den Denon X1000.

Als nächstes werde ich mir bei Gelegenheit einige Alternativen, in Form von einem Lautsprecherpaar (Front), bestellen und ausprobieren. Das was am meisten gefällt bleibt und wird durch sinnvolle Ergänzungen auf 5.0 aufgewertet.

Dann werde ich einige Subs testen -> 5.1. Denke das ist am sinnvollsten.

Dazu brauche ich aber nochmals kurze Hilfe...

Da ihr ja meine Gegebenheiten mittlerweile gut kennt, worauf sollte ich beim Kauf der hinteren Lautsprecher achten?

Ich habe ja sehr wenig Platz und überhaupt keinen Spielraum zwischen Sofa & Wand, sodass die LS teilweise nur wenige cm vom Kopf des Hörers entfernt sind und gleichzeitig sich teilweise eher rechts u links neben ihm befindet, anstatt hinter ihm.

Habe bei Teufel auf der Website folgendes gefunden...

"Aufstellung der Lautsprecher
Sobald Sie vorhaben die Lautsprecher für den rückwärtigen Bereich (Rear-Speaker) seitlich oder hinter Ihrer Hörposition an der Wand aufzuhängen und der Abstand zwischen Lautsprecher und Hörposition unterschreitet dabei 1,50 Meter, würden wir die Cinema-Variante mit Dipolen empfehlen. Wenn Sie keine Möglichkeit haben die Rear-Speaker an einer Wand aufzuhängen, sondern den Lautsprecher eher auf einen Standfuß oder in ein Regal stellen wollen und der Abstand von Lautsprecher zur Hörposition beträgt so über 1,50 Meter, käme die Concert-Version mit Direktstrahlern in Frage."

Heißt das für mich, dass ich hinten auf jeden Fall Dipole verwenden sollte?

Wenn ja, was ist eigtl eine Dipole bzw. was muss der Lautsprecher erfüllen, um eine Dipole zu sein? Reicht ein "geschlossenes Gehäuse" oder muss ich auf bestimmte Dinge achten? Denke bei vielen LS steht nicht dabei, dass es eine Dipole ist und irgendwie muss ich ja die richtigen Rear-Speaker identifizieren können ;).

Viele Grüße,

Stefan

Die Klipsch RS41 sind Dipole und die RS42 auch. Du erkennst sie daran, dass sie mehrere Hochton- (und manchmal auch Tiefmittelton-) Chassis haben, die seitlich in unterschiedliche Richtungen strahlen und eben NICHT direkt auf den Hörer ausgerichtet sind (wie z.B. die RS51). Häufig sind Dipol-LS trapezförmig, wie die Klipsch oder B&W Dipole. Von Nubert und Teufel gibt es auch andere Bauweisen (nicht nur im Set, auch einzeln). Entscheidend ist eben, dass sie mehrere Chassis pro Frequenzbereich haben, die unterschiedlich abstrahlen.
Gerade wenn man dicht neben den LS sitzt, ist es angenehmer und sinnvoller, den Schall nicht direkt ins Ohr zu bekommen. Die mehrseitige Abstrahlung sorgt auch für einen diffusen, schlecht ortbaren Raumklang. Für die hinteren Effektkanäle genau das, was man möchte.

tricked (Beitrag #28) schrieb:

Ok - danke ihr habt mir super weitergeholfen. Werde wie folgt vorgehen. Erstmal stell ich meine Klipsch RB 61 neben den TV und bestelle mir den Denon X1000.

Das freut uns, da du eine gewisse Beratungsresistenz hast

Der x1000 ist sicher eine gute Wahl

tricked (Beitrag #28) schrieb:

Als nächstes werde ich mir bei Gelegenheit einige Alternativen, in Form von einem Lautsprecherpaar (Front), bestellen und ausprobieren. Das was am meisten gefällt bleibt und wird durch sinnvolle Ergänzungen auf 5.0 aufgewertet.

Was soll das jetzt, deine RB 61 sind

Was spricht gegen die Version von JULOR und mir, vorne RC-51 und hinten RS-41 und später mal einen Sub

willst dein gute Grundlage vernichten. Dann verkauf deine RB-61 und kauf dir das Teufelszeug, ich finde es schade es muss jedoch für dich stimmen. Klar kostet die Anlage am Schluss 1500 Euro, willst sie aber ja auch nicht nur 1-2 Jahre haben.

tricked (Beitrag #28) schrieb:

Da ihr ja meine Gegebenheiten mittlerweile gut kennt, worauf sollte ich beim Kauf der hinteren Lautsprecher achten? Ich habe ja sehr wenig Platz und überhaupt keinen Spielraum zwischen Sofa & Wand, sodass die LS teilweise nur wenige cm vom Kopf des Hörers entfernt sind und gleichzeitig sich teilweise eher rechts u links neben ihm befindet, anstatt hinter ihm. Heißt das für mich, dass ich hinten auf jeden Fall Dipole verwenden sollte? Wenn ja, was ist eigtl eine Dipole bzw. was muss der Lautsprecher erfüllen, um eine Dipole zu sein? Reicht ein "geschlossenes Gehäuse" oder muss ich auf bestimmte Dinge achten? Denke bei vielen LS steht nicht dabei, dass es eine Dipole ist und irgendwie muss ich ja die richtigen Rear-Speaker identifizieren können ;).

Dipole strahlen auf mehrere Seiten, die hat nichts mit offen oder geschlossen zu tun. Die RS-41 hätten noch den Vorteil, das sie klein gebaut sind.

Ist die bei Teufel auch mal aufgefallen, das Sie IMMER die besten in Ihrer Preisklasse sind und alle Top.
Daher, willst du ein gutes Produkt oder gutes Marketing.

Ich kann die nur raten, baue auf deinen zwei auf und habe freude daran oder Verkaufe Sie und kauf ein fertiges 5.1 System, dies wird jedoch in der Klipschqualität 100-200 günstiger, was du bereits mit dem Verkauf deiner RB-61 wieder verloren hast.

Hey!

Ja also ich bin vom Teufel-Zeug vollkommen ab! Es wird definitiv was eigenes. Denon AVR X-1000 + Regallautsprecher vorn + Center + passende Dipole hinten. Dazu irgendwann n hübscher Sub mit gutem P/L-Verhältnis.

Ich versuche nur die gesamte Anlage etwas günstiger zu halten.

Da ich für die Klipsch noch gut 300€ bekomme, wäre eine Überlegung diese zu verkaufen und Canton, Magnat, Heco Regallautsprecher im Paarpreis von 120-180€ zu testen. Darüber hatte ich auf jeden Fall nachgedacht.

Habe aber auch mal drüber nachgedacht die Klipsch Front zu behalten, RC 52 dazu zu kaufen und als Rear-Dipole diese hier zu verwenden: Wharfedale WH 2 Dipole

Die sind mal um einiges günstiger als die RS 41.

EDIT: Oder was ist mit diesen hier: Jamo Dipole

Natürlich wäre meine Traumkombination komplettes Klipsch Equipment, doch ist mir das Geld doch etwas zu viel, was ich dafür investieren muss.

Viele Grüße,

Stefan

[quote="tricked (Beitrag #31)"]
Da ich für die Klipsch noch gut 300€ bekomme, wäre eine Überlegung diese zu verkaufen und Canton, Magnat, Heco Regallautsprecher im Paarpreis von 120-180€ zu testen. Darüber hatte ich auf jeden Fall nachgedacht.

Habe aber auch mal drüber nachgedacht die Klipsch Front zu behalten, RC 52 dazu zu kaufen und als Rear-Dipole diese hier zu verwenden: [url=http://www.amazon.de/Wharfedale-Surround-Dipol-Lautsprecher-PAARPREIS-schwarz/dp/B002QRC9ZY/ref=cm_cr_pr_product_top]Wharfedale WH 2 Dipole[/url]

ich bin kein Fan von mischen


Dann kauf
Heco Victa Center 101: 86.- Euros
Heco Victa 301 vorne 156.- Euros
Heco Victa 201 hinten 95.- Euro (evtl auch 301)
Heco Victa Sub 209 Euro

ergibt 546.- Euros plus Reciever minus Klipsch

eine günstigere Alternative wären die Klipsch S-10

Hey!

Super! Also diese hier eignen sich in Kombi mit RB 61 und RC 52?

klipsch s 10

Dazu würde ich den Denon X1000 bestellen.

Ich bin auch nochmal in mich gegangen. Die Anlage wird zu 85% für TV gebraucht. Lohnt es sich da überhaupt eine so teure Front mit im Vergleich günstigeren Rear zu betreiben?

Oder wäre es besser Front verkaufen und das Geld besser zwischen Front u Rear verteilen?


Gruß Stefan

Das meiste an Akustik läuft über die Front-LS plus Center, daher würde ich die behalten.
Die Rear sind für Effekte und daher reichen da auch kleinere.

Stefan

Ich stimme sk223 voll zu. Letztlich musst du aber entscheiden, was es dir Wert ist und wie groß die LS sein dürfen. Ich bin dir nicht böse, wenn du dir andere LS kaufst, die kleiner oder günstiger sind. Ich würde eben nur das Vorhandene Nutzen. Ein Verkauf ist immer ein Verlust, nicht im Portemonnaie, aber für den Gegenwert bekommst du eben weniger.

Alles klar, dann wird das ganze so mal umgesetzt :).

Danke Leute

Wie sollte ich die Rear Speaker denn anbringen an der Wand?

Kann ich die flache Seite, dort wo auch die Anschlüsse für die Kabel sind, zur hinteren Wand ausgerichtet anbringen? Also dass die Membran der Klipsch RS 10 in Richtung Wand zeigt, wo auch die Front-LS und der Fernsehher hängen?

Gruß Stefan

Hey nochmal!

Also ich hab gelesen, dass der Sinn der Dipole der ist, dass Sie links und rechts an die Wand kommt und nicht an die hintere Wand.

Ich versuch mal ne Zeichnung... ^ = Hörer 1 und Hörer 2

Folgende Zeichnung zeigt die Aufstellung, wie ich beabsichtige sie umzusetzen. Daran habe ich aber noch zweifel, ob die Aufstellung der Dipole so in Ordnung geht...

-----LS 1---TV---LS 2-----|
|..............center................|
|.........................................|
|.......^......^........................|
|--Dipole1------Dipole2--|

Ich habe nämlich eigtl verstanden, dass die so angeordnet werden sollen...

-----LS 1---TV---LS 2-----|
|...............center...............|
|.........................................|
D2....^......^...................D1
|---------------------------------| D1, D2= Dipole 1 und 2

Das ist aber leider nicht umsetzbar bei mir. Kann ich ohne weiteres die obere Zeichnung umsetzen? Wie gesagt die Membran des Klipsch RS 10 zeigt in Richtung TV und Center.

Gruß Stefan

ja das passt so! Ist nicht ein perfektes 5.1 aber bei deiner Raumsituation ist dies nicht anders möglich!
Viele Leute die das Sofa direkt an der Wand haben besorgen sich Dipole, platzieren diese etwa höher hinten an der Wand sind zufrieden und empfehlen das weiter.

Ich bin nicht sicher, ob ich die Zeichnung richtig verstehe. Du kannst die Dipole ruhig an die hintere Wand hängen, das passt schon. Ich würde sie aber seitlich neben das Sofa montieren, nicht darüber, sodass du dir den Kopf daran stößt.

zobo (Beitrag #39) schrieb:

ja das passt so! Ist nicht ein perfektes 5.1 aber bei deiner Raumsituation ist dies nicht anders möglich! Viele Leute die das Sofa direkt an der Wand haben besorgen sich Dipole, platzieren diese etwa höher hinten an der Wand sind zufrieden und empfehlen das weiter.

Ja! Genauso ging es bei mir auch nur.
Sie hängen an der hinteren Wandf ca. 150 -160 cm hoch und es funktioniert klasse.

Ok, super. Danke

Habe gestern den Denon AVR X-1000 für 239 bei Amazon ergattert .

Viele Grüße,

Stefan

Habe gestern den Denon AVR X-1000 für 239 bei Amazon ergattert

Nice! Gebraucht? Warehouse Deals?

tricked (Beitrag #42) schrieb:

Habe gestern den Denon AVR X-1000 für 239 bei Amazon ergattert .

guter Preis, hatte für meinen in der CH 245.- Euro, neu bei einem grossen Onlinehändler bezahlt.

Nein, neu!