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Kaufberatung: 5.1 oder 3.1 Heimkinosystem für max 850€ mit Fragen zur Aufstellung+A -A |
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Autor |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 05. Mai 2014, 19:10 | ||||||||||
Hallo liebes Forum, ich habe mich entschlossen endlich meine alte Kompaktstereoanlage abzulösen und mir besseren Sound fürs Heimkino (und etwas Musik) zu gönnen. Ich bin absoluter Einsteiger was Hifi betrifft und habe deshalb auch keine extremen Anforderungen. Das ganze soll einfach ordentlich klingen und ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis bieten. Da ich in einem Mehrfamilienhaus wohne werde ich die Anlage auch was Lautstärke betrifft nicht ausreizen können. Ursprünglich hatte ich mir überlegt mir eine Soundbar oder ein 5.1 Komplettsystem zuzulegen. Nach einigem Lesen hier im Forum bin ich davon aber recht schnell wieder abgekommen. Wie hier meistens empfohlen erscheint es mir besser, das ganze selbst zusammenzustellen. Dafür benötige ich jetzt Eure Hilfe. Das System soll vor allem für Heimkino (TV, Bluray) verwendet werden. Ich würde sagen 70% Film+TV, 20% Musik (quer durch alle Genres+ Radio) und 10% Gaming an der PS3. Natürlich wäre mir ein 5.1-System wegen dem Surroundklang fürs Heimkino am liebsten. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob sich das ganze sinnvoll in meinem Wohnzimmer realisieren lässt. Deshalb zunächst hier einige Bilder: Grundriss: Schrankwand: Rückwand + Sofa: Für die vorderen Lautsprecher möchte ich entweder wie in blau eingezeichnet Standlautsprecher stellen (der Abstand zum TV wäre dann nicht gleich) oder wie mit grün direkt neben dem TV Regallautsprecher verwenden (dann sehr nahe am TV und stören wahrscheinlich das Ambilight -> deshalb eigentlich lieber Alternative 1). Was würdet Ihr mir hier empfehlen? Oder gibt es sogar noch ganz andere Ideen? Den Centerspeaker dann im TV-Board direkt unter dem TV wo heute der Festplattenreceiver steht. Wo ich einen Subwoofer am günstigsten platzieren kann bin ich mir aktuell total unsicher. Hier würde ich mich auch über Anregungen freuen. Der AVR kommt dann ebenfalls unten ins TV-Board. Deutlisch schwieriger stelle ich mir das ganze auf der Rückseite vor. Hier ist eigentlich kaum Platz für die Rear-Lautsprecher. Das einzige was ich mir vorstellen könnte wäre diese rechts und links neben dem Sofa an der Wand anzubringen. Allerdings sitzen wir meistens nicht mittig auf der Couch sondern links, wo die lange Seite nach vorne geht. Wenn dort ein LS an der Wand hängt wäre dieser sehr nah an unserem Kopf und dann wahrscheinlich sowohl vom Klang als auch der Lautstärke nicht optimal. Ein weiteres Problem wären auch die Kabel, die sich kaum versteckt verlegen lassen. Am liebsten wäre mir für die Rears deshalb wenn überhaupt eine kabellose Lösung Was meint Ihr? Wäre hier 5.1 überhaupt sinnvoll realisierbar oder soll ich nur ein 3.1 System aufbauen und dieses dann vllt wenn es mal einen Umzug gibt erweitern? So nachdem ich nun Fragen zur Aufstellung etc. hatte geht es mir natürlich auch konkret um eine Empfehlung, welches Equipment für mich geeignet wäre. Ich habe hierzu schon einiges im Forum gelesen und habe deshalb folgende Ideen: - AVR: Denon X1000 (aktuell für 268€) -> was haltet ihr von diesem Gerät? Wird hier im Forum sehr oft für Einsteiger empfohlen. Gibt es bessere Alternativen in dieser Preisklasse? - Lautsprecher: falls es Standlautsprecher werden eventuell die Heco Victa 701 oder die Magnat Supreme 1000? Bei Regallautsprechern die Magnat Vector 201/203 oder die Heco Victa 301? Das Paar sollte nicht mehr als 300€ kosten. Gibt es in diesem Preisrahmen weitere zu empfehlende Alternativen? Gerne auch von anderen Marken? - Centerspeaker würde ich dann passend aus der jeweiligen Serie nehmen. Bringt dieser überhaupt eine merkliche Verbesserung oder kann man das ganze auch gut als 2.1 System betreiben? - Subwoofer: sollte nicht mehr als 150€ kosten. Eventuell der Mivoc Hype 10 G2? Weitere Tipps? - Rears: lassen sich mit dem Denon x1000 auch kabellose Lautsprecher betreiben? Kann man hier etwas nicht zu teures empfehlen? Hängt wie gesagt davon ab, ob 5.1 überhaupt sinnvoll ist. An das ganze System sollen die folgenden Geräte angeschlossen werden: - TV Philips 55PFL6008 (hier würden mich wie erwähnt die Regalboxen eventuell stören, da sie das Ambilight verdecken) - VU+ Uno Festplattenreceiver - PS3 - zusätzlich bräuchte ich noch einen CD-Spieler mit Digitalradio (oder kann der AVR bereits Radio?). Gerne hier auch Empfehlungen. Wenn möglich unter 100€. Das maximale Gesamtbudget sieht also wie folgt aus: AVR 300€, Frontlautsprecher 300€, Subwoofer 150€, CD-Player 100€ = 850€. Ursprünglich hatte ich mit maximal 600€ geplant deshalb wären mir günstigere Alternativen sehr willkommen. Den Centerspeaker und etwaige Rear-LS würde ich mir dann sowieso erst später kaufen können. Kann man eventuell zu Anfang auch auf den Subwoofer verzichten oder wird dann der Gesamtklang deutlich schlechter? Fragen über Fragen ich hoffe ich habe nicht viel zu viel geschrieben. Würde mich über Antworten mit Tipps aller Art sehr freuen. Vielen Dank schon mal im Voraus und viele Grüße! |
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Fisch606
Stammgast |
#2 erstellt: 06. Mai 2014, 09:50 | ||||||||||
Wenn es eine vernünftige Lösung sein soll ist das nicht ganz so günstig und im Einsteigerbereich also nicht zu empfehlen, da jeder Cent in die LS fließen sollte. Hätte man über die Suche aber auch direkt gefunden.
Wenn du sowieso meistens in der Ecke sitzt, dann ja.
Halte ich für ein gutes Gerät.
Kommt auf deine Ansprüche an. Was z.B. Audyssey angeht gibt es in der Preisklasse nichts besseres.
Hast du die schonmal gehört? Die Victas gefallen nicht jedem und bei den Magnats würde ich noch ein wenig drauf legen und die Vector Reihe nehmen, da mich die Supreme Reihe qualitativ nicht überzeugt. Nichts desto trotz sehe ich gerade rechts keine idealen Bedingungen um einen Stabdlautsprecher aufzustellen. Auch hierzu findest du massig Infos über die Suche. Generell zu den Lautsprechern: Falls möglich hör dir mal verschiedene live an und entscheide dann selbst, welcher für dich für sein Geld am besten klingt und was du bereit bist auszugeben. Alles andere ist wenig effektiv und führt u.U. zu einem Fehlkauf (selbst wenn du den erst in ein paar Jahren als solchen erkennst).
Das klingt doch mal vernünftig!
Das hängt von der Sitzposition und der Position der Frontlautsprecher ab. Ich würde dir ganz klar zu der "blauen" Aufstellungsvariante raten. Dort würde ein Center m.M.n. etwas bringen.
Generell: Ein guter Sub kostet nicht gerade wenig. Der Mivoc ist ein guter Einstieg. Darunter würde ich aber auf keinen Fall gehen. Ich würde trotzdem eher in Richtung Canton AS 85 gehen, wenn möglich. Persönlich würde ich beim Sub schon eher 400€+ einplanen.
Dazu steht ja obne schon etwas. DAS hier wäre z.B. eine Möglichkeit. Die 300€ steckst du aber besser in die Lautsprecher und den Sub. Da wirst du deutlich mehr von haben.
CDs kann die PS3 und Radio kann der AVR. Die neueren sollten auch Internetradio beherschen. Wieder 100€ die du sparst und in den Sub / die LS stecken kannst.
Kommt auf die eigenen Bedüfnisse und vor allem die Frontlautsprecher an. Du wirst es überleben. Schön zu haben ist ein Sub aber trotzdem |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 06. Mai 2014, 16:40 | ||||||||||
Erst mal vielen Dank für die Antwort! Ich denke die Rearlautsprecher werde ich zunächst weglassen und dann vielleicht später ergänzen. Als AVR wirds dann wohl wirklich der Denon X1000. Generell habe ich noch keine der Lautsprecher gehört. War in zwei kleineren Hifiläden die hatten aber fast nur LS von Bose oder Teufel. Werde mal in den nahegelegenen Elektronikgroßmärkten schauen. Für die rechte Standbox wäre sowohl der Abstand zur Rückwand aber wohl vor allem der Abstand zur seitlichen Wand sehr gering. Das meintest Du wahrscheinlich, oder? Und trotzdem ist diese Variante noch besser als die in grün eingezeichnete mit Regallautsprechern? Könntest Du mir erläutern warum? Habe in einigen anderen Threads gelesen, dass diese geringen Wandabstände Probleme verursachen können. Aber mit Standlautsprechern hätte ich keine andere Aufstellungsmöglichkeit. Die Magnat Vector hatte ich auch schon in Betracht gezogen. Allerdings wären die 205 mit 460€ schon deutlich teurer. Gibt es vielleicht noch ordentliche LS von anderen Herstellern um die 350€? Hat hier jemand Erfahrungen? Der Canton AS 85.2 wäre mit 230€ vielleicht gerade noch machbar. Danke für den Tipp. Mir fehlt allerdings noch die Idee wo ich diesen aufstellen kann. Auf dem TV-Board wäre wegen der Vibration wahrscheinlich nicht optimal. Zumal er dann neben oder sogar leicht hinter dem TV stehen würde. Höchstens noch links neben dem Lautsprecher. Ginge das? Oder könnte ich den Sub sogar hinter das Sofa an die Rückwand stellen? Dann bräuchte ich allerdings einen kabellosen Subwoofer Wäre über weitere Tipps wirklich dankbar! |
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Fisch606
Stammgast |
#4 erstellt: 06. Mai 2014, 17:33 | ||||||||||
Die Position des Subs kannst du nur vor Ort bestimmen, wenn du ihn hast. Eine zu Wand-Nahe Aufstellung führt zu Problemen, ja. Jedoch wären mir diese immer noch lieber als eine winzige, bzw. nahezu keine Bühne zu haben. Ich würde hier nach Möglichkeit kleinere Lautsprecher mit Ständern wählen, weil die in der Hinsicht weniger kritisch sind. Dann kannst du auf Grund des geringeren Preises auch gleich etwas bessere LS nehmen und mit einem vernünftigen Sub passt das dann schon. Bei den Victas wären das z.B. die 301er. |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 06. Mai 2014, 19:27 | ||||||||||
Reichen denn 2 Regallautsprecher ala Victas 301? Der Raum ist ja doch relativ groß. Habe in einigen Threads gelesen, dass man den Subwoofer gut hinter das Sofa stellen kann. Das wäre mir am liebsten. Dafür bräuchte ich aber einen kabellosen Subwoofer den ich am X1000 betreiben kann. Geht das generell mit jedem Sub oder benötigt man dazu spezielle Geräte? Gibt es eine Empfehlung? Es geht nur ums Boxenkabel. Stromkabel wäre kein Problem. |
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Fisch606
Stammgast |
#6 erstellt: 06. Mai 2014, 19:38 | ||||||||||
Halte ich für eine etwas voreilige Aussage... Wie gesagt gilt:
Gibt es. Jedoch nicht für den Preis eines Mivoc Hypes, wenn das ganze auch noch vernünftig klingen soll. |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 06. Mai 2014, 20:26 | ||||||||||
Hättest Du mir vielleicht ein paar Beispiele mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis? Die Kompaktboxen sind ja etwas günstiger dann wäre mehr Budget da für den Sub |
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Fisch606
Stammgast |
#8 erstellt: 06. Mai 2014, 21:01 | ||||||||||
z.B. |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 06. Mai 2014, 21:32 | ||||||||||
Hinterm Sofa kommt eigentlich nur ein Downfire-Sub in Frage. Wobei ich den Platz nur als absolute Notlösung sehen würde. Bei Film wird´s evtl. noch gehen, bei Musik sicher nicht. Und noch etwas zur Aufstellung : Die optimale Variante wäre die rechte Kompaktbox neben den TV auf das Lowboard (da wo jetzt die Stereoanlage steht). Die linke Kompaktbox auf einen Ständer der etwa die gleiche Höhe wie das Lowboard hat neben den Vitrinenschrank (wo die Flasche steht). Damit hast du eine gesunde Mischung aus Basisbreite und Abstand zu Seitenwänden. Auf einen Center-LS würde ich zunächst verzichten. Das ist in kleinen Zimmern der unnötigste LS in einem Surround-System. Der AVR kann einen sogenannten Phantomcenter errechnen, das klingt in solchen Fällen wie bei dir oft besser als ein realer Center-LS. [Beitrag von steelydan1 am 06. Mai 2014, 21:47 bearbeitet] |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 07. Mai 2014, 05:37 | ||||||||||
Dann muss ich mich mal auf die Suche nach einem so niedrigen (40cm) Ständer machen. Wenn die rechte Box auf dem Board steht hätte ich dort auf dem Boden theoretisch auch Platz für den Sub. Gelten hier die selben Regeln bezüglich Wandabstand etc? Oder wäre es möglich den Sub rechts zwischen Board und Wand auf den Boden zu stellen? |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 07. Mai 2014, 09:58 | ||||||||||
Bei Sub-Aufstellung gibt´s nur eine Regel : Alle Plätze wo er stehen könnte ausprobieren und hören wo der Bass am Besten ist - trocken, tief, ohne Dröhnen. Das ist so individuell raumabhängig, dass wir dir keinen Platz "absegnen" können. Ständer mit 40cm gibt durchaus, sogar recht günstig. Besipiel Noch besser wäre folgendes : Nimm einen Ständer mit ca.60cm und stelle die andere Box (auf dem TV-Board) auf ein 20cm hohes Podest. Das kann man sich einfach und kostengünstig selbst anfertigen. Eine kleine "Holzkiste" bauen (Zuschnitt aus dem Baumarkt), ggf. lackieren oder folieren und mit Sand füllen. Filzgleiter unten dran kleben damit das TV-Board nicht verkratzt wird...fertig. Dann stehen die LS in einer optimalen Höhe, d.h. Hochtöner befinden sich etwa auf Ohrhöhe wenn man sitzt. Somit hättest du auf jeden Fall die optimale Lösung die deine Einrichtung hergibt und du wirst dich wundern wie gut Stereo-Musik aus 2 Kompaktboxen und einem Sub, unterstützt von einem AVR mit Raumeinmessung, klingen kann. |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 07. Mai 2014, 20:20 | ||||||||||
Könnte man theoretisch auch den LS direkt auf den Subwoofer stellen? Der Mivoc ist wohl 44cm hoch. Der auf dem TV Board und dann den LS drauf würde ca Ohrhöhe geben wenn man auf dem Sofa sitzt. Oder ist LS auf dem Sub generell nichts wegen Vibrationen oder so? |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 07. Mai 2014, 21:08 | ||||||||||
LS auf Sub geht durchaus. Die muss man nur voneinander entkoppeln, z.B. damit. Sub auf TV-Board ist schwieriger. Das TV-Board kann anfangen mitzuschwingen, dann klingt der Bass schwammig. Ich würde eine Steinplatte, z.B. aus Granit, zwischen Sub und TV-Board legen. Die Platte kommt auch auf die o.g. Schockabsorber und der Sub mit Spikes auf die Platte. Der ganze Aufbau aus Steinplatte, Sub und LS wiegt aber einiges, das muss das TV-Board auch aushalten können. |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 08. Mai 2014, 05:24 | ||||||||||
Super vielen Dank für die ganzen Infos. Eine Idee ist mir noch gekommen. Wäre es möglich die heute vorhandene Stereoanlage an den AVR anzuschließen um dann CDs damit zu hören? Also die Boxen der Stereoanlage weg und dann den Sound über den AVR abzuspielen? Die Anlage hat einen Digital Out Ausgang. Dieser ist im Handbuch so beschrieben: Würde es damit klappen am Denon X1000? Dann könnte ich nämlich den LS auf der Stereoanlage platzieren und wäre bei 70cm Höhe. Würde das ganze funktionieren? Was bräuchte ich für die Verbindung für Kabel? |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 08. Mai 2014, 11:43 | ||||||||||
Sicher geht das. Du benötigst dazu ein Coax-Kabel. Beispiel Aber einen LS auf einer Stereoanlage hab ich noch nie gesehen. Keine Ahnung was dabei rauskommt. [Beitrag von steelydan1 am 08. Mai 2014, 12:15 bearbeitet] |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 29. Mai 2014, 08:58 | ||||||||||
Nach einiger Zeit der Recherche melde ich mich hier nochmal wegen der Lautsprecher. Ich weiß diese sollte man eigentlich probehören. Allerdings würde ich gern eure Meinung zu meinen Favoriten hören und dann erstmal einen bestellen. Bei Nichtgefallen kann ich die Boxen ja immernoch zurückschicken. Aktuell sind die folgenden LS in der engeren Wahl: - Magnat Vector 203 - Canton GLE 420 - Dali Zensor 1 Die Vector wären von was ich hier so gelesen habe meine Favoriten. Allerdings sind diese gerade in keinem Onlineshop oder Elektronikmarkt zu bekommen. Ist das ein Auslaufmodell? Oder wieso gibts die nirgends? Die Zensor 1 werden ja sehr gelobt. Allerdings sind mir diese eigentlich zu teuer. Zumal dann ja auch ein Center der irgendwann folgen soll aus der selben Serie sein muss und deshalb teuer wäre. Die Canton habe ich aufgenommen weil sie oft mit den genannten LS verglichen werden. Ich würde mich über Meinungen und Erfahrungen zu den LS freuen. Gerne auch andere Alternativen. Vielen Dank! |
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std67
Inventar |
#17 erstellt: 29. Mai 2014, 09:05 | ||||||||||
Hi wo willstt du da überhaupt einen Center unterbringen? Da müßtest du den Schrank rechtts über dem tv schon entfernen |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 29. Mai 2014, 10:00 | ||||||||||
Hab mir über den Center ehrlich gesagt noch nicht wirklich Gedanken gemacht. Will erstmal mit AVR, 2 LS und Sub starten. Vielleicht gefällt mir das ja dann schon so gut, dass ich auf den Center verzichten kann. AVR (Denon x1000) und Sub (JBL ES 250) hab ich entschieden. Nur bei den Lautsprechern bin ich noch unsicher. |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 01. Jun 2014, 19:27 | ||||||||||
War beim Elektronikmarkt. Leider hatten die keine Zensor da. Was ich hier so gelesen hab sind die Zensor 1 + den genannten Sub meine Favoriten. Die einzige Frage ist ob diese LS für den doch recht großen Raum (der ja auch noch offen zu Gang und Küche ist) nicht zu klein sind und es hier die Zensor 3 sein müssten. Hat jmd Erfahrung mit den Zensor 1 auf Ständern mit ca 20-30cm Wandabstand in einem ähnlich großen Raum? |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#20 erstellt: 10. Jun 2014, 17:02 | ||||||||||
Grade gibt es die Magnat Anniversary 40.3 für 139,99 das Paar bei Amazon. Habe gelesen, dass diese identisch mit den Magnat Vector 203 sind. Diese sind allerdings gerade nirgends zu bekommen. Sind diese LS wirklich identisch? Kann man sie empfehlen? Wenn ja wäre das ja ein super Preis! |
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steelydan1
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 10. Jun 2014, 17:31 | ||||||||||
Ja, die sind technisch identisch und klingen auch gleich. Nur die Optik / Oberflächen sind verschieden. |
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streifenkauz
Inventar |
#22 erstellt: 10. Jun 2014, 17:38 | ||||||||||
Gut zu wissen. Dachte schon die Vector laufen aus. Für den Preis kann ich nur raten: Bestellen und Probehören! Und die Ständer gleich dazu. |
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SoSo89
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 11. Jun 2014, 18:09 | ||||||||||
DANKE. Sollte sich das bewahrheiten, spendiere ich dir ein Bier, falls du mal in Österreich bist. |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#24 erstellt: 21. Jun 2014, 14:57 | ||||||||||
Ich war heute noch mal ein paar LS probehören. Von den bezahlbaren haben mir die Canton GLE 436 am besten gefallen. Schwanke jetzt zwischen diesen un den Dali Zensor 3 die von den Empfehlungen her auch sehr gut sein sollen. Den JBL ES 250P Sub hatten sie auch da. Ich war von der Größe doch etwas erschrocken. Ist ja ein riesiger Kasten :-D. Hab nochmal nach anderen wireless Subwoofern gegoogelt und bin auf den Harman Kardon HKTS 220 gestoßen. Leider findet man dazu kaum Erfahrungsberichte. Kennt das Teil jmd und kann was dazu sagen? |
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M1ch1M
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 08. Jul 2014, 16:47 | ||||||||||
So mittlerweile hab ich zugeschlagen. Es sind 2 Canton GLE 436 und der Yamaha RX S600 geworden. Mit diesen bin ich sehr zufrieden. Da ich mir speziell für Filme mehr Bass gewünscht habe habe ich jetzt noch einen Canton AS 85.2 gekauft. Leider hat dieser nicht den richtigen Erfolg gebracht. Der zusätzliche Bass ist kaum zu hören. Habt ihr Ideen woran das liegt? Habe mit YPAO eingemessen. Dabei am Sub die Trennfrequenz auf maximal. Der AVR stellt nach dem Einmessen die LS auf large. Dies habe ich auf small geändert und dann Trennfrequenzen von 80 bis 120 ausprobiert ohne großen Unterschied, Wenn ich die Lautstärke während dem Film am Sub hochdrehe wird er lauter und fängt auch an zu wummern. Aber das sollte doch eigentlich der AVR passend einmessen oder? Habe ich was an den Einstellungen falsch gemacht? So lohnt sich der Sub nicht wirklich... |
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Gidian
Inventar |
#26 erstellt: 09. Jul 2014, 15:03 | ||||||||||
Hast du den Sub schon mal umgestellt? Manchmal liegt´s auch nur an der Position. |
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