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Surroundempfehlung Budget 8000€+A -A |
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Autor |
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FredHotte
Neuling |
11:15
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#1
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
Liebe User, Ich möchte mir ein Kino bauen. Tv hab ich. Receiver onkyo tx-Nr 5010 auch. Teufel system10 wollte ich jetzt haben. Die 8000 dafür liegen schon unterm onkyo versteckt. Im Netz wird Teufel als überteuerter Schrott denunziert. Ich bin verwirrt. Welches boxenset ist besser für dieses Geld? Oder sollte ich 1000 in ls und den Rest in Kabel investieren? Bitte nur ernst gemeinte Zuschriften. Gruß Fred |
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fiff1991
Stammgast |
13:54
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#2
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
Du solltest 1000 Euro in die Lautsprecher investieren und 7000 Euro in die Verkabelung. Auf die Art und Weise bekommst du das beste Ergebnis. |
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harvey#
Stammgast |
17:26
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#3
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
jepp. Wlankabel mit vergoldeten Anschlüssen sind das Beste. |
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std67
Inventar |
17:44
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#4
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
Hi Raumgröße, Pegelanforderung, Stellmöglichkeiten, nur Film oder auch Musik etc??? Da kannst dir ja schon durchaus ein Set mit Monitor GX200, vielleicht sogar GX300 zusammenstellen Auch ein Set um die Wharfedale Jade 7 als Front passt da ins Budget. Auch viele andere Hersteller haben da Angebote in diesem Preisbereich |
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FredHotte
Neuling |
22:23
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#5
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
Hört sich interessant an. Muss ich mir morgen genauer ansehn. Dankesgruss Fred Zimmer 25qm...Filme und Musik |
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FredHotte
Neuling |
22:26
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#6
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
Thx Pegel...grenzenlose stellmoeglichkeiten |
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FredHotte
Neuling |
22:30
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#7
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
Glaube 75db sind thx- Pegel |
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std67
Inventar |
22:35
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#8
erstellt: 04. Mai 2014, |||||
nee 115db für den Sub und 105db die Satellitten Wenn du Ohrenbluten kriegen willst ![]() Ob das T10 jetzt für Kino bestens geeiggnet ist darüber kann man streiten. Kommt auch auf den Raum an Für Musik bzw ¨Mischbetrieb¨ gibt es bessere Alternativen. dein budget iist ja auch nicht gerade knapp. Also suche dir Händler in deiner Nähe und höre dir an was sie zu bieten haben. Da lernst du dann was es für Unterschiede geben kann und welche klangliche Ausrichtung dir zusagt. Dann kann man dir Alternativen empfehlen für die du evtl auch mal weiter anreisen musst |
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FredHotte
Neuling |
06:36
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#9
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
75db-a soll der durchschnitts-rauschreferenzpegel sein (oder so ähnlich). 115/105 dB werden wohl eher die Spitzenwerte sein. Für das t10 spricht sicher auch die thx ultra2 Zertifizierung ( erleichtert die Wahl, da ich mich blind auf die Einhaltung von kinorelevanten Normen verlassen kann) Teufelphilosophie ist: authentische signalwiedergabe (also nicht auf Film, Rock oder Klassik speziell abgerichtet)... Macht für mich viel Sinn Thema idealer Raum: nach meinem Verständnis...bildbreite+ sub+ls-lr = Breite und gleichseitiges Dreieck + 2m zu den surrounds = länge. Werde mich nach berlin auf Händlersuche begeben. Da hast du recht. Habe nur keine Idee wer da nen Hörraum hat und dann auch noch entsprechende anlagen auf Lager. Gruß Fred |
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basti__1990
Inventar |
07:36
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#10
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Ich würde mal bei HiFi im Hinterhof vorbei schauen bzw direkt einen Termin ausmachen. Dabei würde ich dir raten mal einfach auf deine Ohren zu vertrauen und nicht auf irgendwelche thx Zertifikate. Bei deinem Budget ist es übrigens auch möglich das der Händler mal mit 2 Sets bei die vorbei kommt und du dich in deinen vier Wänden für's beste entscheiden kannst. |
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high_definitely
Inventar |
09:39
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#11
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Der Referenzpegel beträgt durchschnittlich 85dB bei 500-2000Hz und Peaks von 105dB für Satelliten und 115dB für LFE. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
10:49
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#12
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Moin Wenn Du Film und Musik auf etwa gleichem Niveau genießen willst, rate ich zu keinem der Kino Systeme, wenn Musik aber nicht so relevant ist und Film überwiegt, haben die Kino Systeme durchaus Vorteile, das sind zumindest meine Erfahrungen. Aber, da wir bisher keine detaillierten Informationen zum Raum usw. haben, kann man auch gleich das würfeln anfangen. Beim T10 ist der riesige Sub ein Nadelöhr, hier gibt es für deutlich weniger Geld viel bessere und vor allem auch sinnvollere Lösungen, zu mal die untere Grenzfrequenz von 25 Hz nicht gerade Referenz sind, außerdem dürfte es schwer werden den Subwoofer im Kühlschrank Format ordentlich zu stellen, ich persönlich tendiere zu 2 oder gar 4 "kleineren" Subwoofern, die man für den Preis des S10000 bequem kaufen kann, wie z.B. den Klipsch SW115 der mMn ein vorzügliches PLV bietet. Das THX in den üblichen Hörräumen eine authentische Wiedergabe erzeugt, kannst Du gleich wieder vergessen oder wird der komplette Raum THX gerecht erstellt, dann mag so eine Vorgabe Sinn machen, aber ansonsten sind das lediglich 3 Buchstaben. Wenn es aber unbedingt ein komplettes System sein soll, kann ich Dir drei Alternativen nennen die ich dem Teufel vorziehen würde: ![]() ![]() ![]() Preislich sind alle drei Systeme deutlich attraktiver als das Teufel T10, sofern man mit ein wenig Verhandlungsgeschick gesegnet ist, das XTZ ist leider noch nicht verfügbar (voraussichtlich ab Juli) man kann das System aber wohl mit einem Sonderrabatt vorbestellen, zu dem lassen sich die 3 Systeme individuell gestalten, alle Komponenten kann man auch einzeln erwerben, so das man zum Beispiel auf einen anderen Subwoofer zurück greifen kann, diese Flexibilität bietet Teufel soweit ich weis nicht an, für mich ein weiterer Nachteil. Aber solange wichtige und detaillierte Informationen fehlen kann man sowieso nur spekulieren. Glenn |
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std67
Inventar |
18:28
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#13
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
@Glenn hast schon irgendwo nen Preis für das XTZ Cinemaset gesehen? |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
19:10
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#14
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Die Preise hat doch der Kollege Ghabok im XTZ Thread schon genannt, ich habe bei XTZ nachgefragt und die Angaben sind soweit korrekt, auch das es einen ordentlichen "Früh Besteller Rabatt" gibt, der wohl bei ca. 30% liegt, was man als ordentlich bezeichnen kann, ist ebenfalls amtlich, auf welcher Seite des Threads das war, weis ich aber nicht mehr genau, ist aber noch nicht all zu lange her, geh einfach mal 3-5 Seiten zurück. Je nach Konfiguration liegt es aber preislich unter den hier genannten Systemen, ein 5.2 Set mit zwei 1x12 kommt auf ungefähr 4.650€ UVP wenn ich mich recht erinnere, aber wie gesagt, schau doch einfach mal im Thread nach. Glenn |
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std67
Inventar |
19:12
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#15
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
@Glenn danke, ist mir wohl irgendwie entfallen Wußte nur noch das er den preis für den 3x12 genannt hat Dann schau ich nochmal ![]() |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
19:21
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#16
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Das waren glaube ich 2000€ UVP, nur der Preis für den 2x12 den es wohl noch geben soll hat gefehlt. Allerdings halte ich den 3x12 genauso unpassend für die meisten Hörräume als den S10000 und würde da genauso auf zwei oder vier 1x12 setzen, nur gehe ich davon aus, das der Teufel kein Land sehen wird. Glenn |
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FredHotte
Neuling |
20:55
![]() |
#17
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
@high-difinytely Danke @glenn Der klipsch tipp gefällt mir. Sogar thx 'grins'. Auf 7.2 hatte ich schon vorverkabelt. t10 5.1 drosselte mich dann. 2 besser 4 subs waren auch mein eigentliches ziel. Weiss nur nicht wie ich die andern zwei inkl der zeitverzögerung an den onkyo ranbasteln muss? Das zimmer wird natürlich thx gerecht verzaubert. (6m x4,20 steht erst mal nur der tv und das sofa drin). Danke für hausaufgaben. Ist wirklich mal nen guter tipp Fred |
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FredHotte
Neuling |
21:12
![]() |
#18
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
@glenn 2-sitzersofa Sind das deine kh's? Find ich klasse |
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Mickey_Mouse
Inventar |
21:24
![]() |
#19
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
also wenn jemand mit diesem Budget startet, dann hätte ich als allererstes ein paar Fragen: 1) Wohnzimmer oder reiner Kino Raum? 2) "nur" Kino oder auch Musik? Abhängig davon geht es dann weiter: a) schalldurchlässige Leinwandoder "normal"? b) wie groß ist der Raum? wie viele Sitzreihen? wie vielen Plätze nebeneinander? Dann kann man weiter sehen. Ich kann da nur für mich sprechen, aber ein Yamaha AVR mit Front-Presence LS schlägt im reinen Kino Betrieb aus meiner Sicht selbst mit "günstigen" LS für sagen wir mal 2000€ ein reines 5.1 System für 8000€ um Längen! |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
21:33
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#20
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Für den Onkyo kein Problem, der kann zwei oder zwei Paar Subwoofer (vorne und hinten) getrennt einmessen!
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Träume weiter! ![]() Glenn |
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--Torben--
Inventar |
21:47
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#21
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Was machen denn die anderen AVR deiner Meinung nach schlechter mit/bei den Höhenlautsprechern bzw. was macht Yamaha besser? Diese Aussage ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar. [Beitrag von --Torben-- am 05. Mai 2014, 21:48 bearbeitet] |
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FredHotte
Neuling |
21:50
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#22
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Ok Mickey Nochmal: reines Kino ...Fernseher...auch Musik...eine Sitzreihe mit 2sitzen (Sofa)...bin auch eher für 7.2(4) Der Glenn hat mir schon nen prima klipsch-tip gegeben Fred |
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FredHotte
Neuling |
21:58
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#23
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Glenn Na prima. Danke Meinte die Kopfhörer |
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Mickey_Mouse
Inventar |
22:20
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#24
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
ok, die Aussage bezog sich mehr auf "Höhen-Lautsprecher" allgemein und die Betonung sollte nicht auf Yamaha liegen. Wobei ich deren DSP Programme speziell in Zusammenhang mit Front/Rear-Presence (High) LS als besonders "sinnvoll" ansehe! Ich kann hier halt direkt "nur" zwischen den "THX Ultra 2 Plus Modi" (ohne High LS) und den diversen Yamaha Cinema Movie DSP Programmen (11.2) wählen und die ist für mich extrem einfach! Die THX Modi haben halt eine gnadenlose Bass Betonung, die schon nicht mehr schön ist aber die Yamaha DSP Modi haben halt ein "mittendrin" Gefühl, das ist einfach genial. Dazu kommt ja noch, dass man sich nicht mehr in seinem mickrigen 35qm Wohnzimmer fühlt, sondern es sich anhört, als ob man wirklich in einem riesigen Kino Raum sitzen würde. |
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--Torben--
Inventar |
22:24
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#25
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
Ist ja bei PLIIz, DSX und NEO: X nicht anders bzw schlechter ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
22:54
![]() |
#26
erstellt: 05. Mai 2014, |||||
tja, das kann ich dir im konkreten Einzelfall auch nicht sagen... Aber soviel ich weiß, beinhaltet ein Teufel System 10 gar keine als "High" LS geeignete (sowohl optisch als auch akustisch) Lautsprecher! Und dann wären wir wieder bei dem Thema, ob man lieber 5.x, "klassisches" 7.x, 5.x plus Front-High, 7.x plus Front-High, oder 5/7.x plus Front&Rear High installieren sollte (Front Wide habe ich der Einfachheit wegen und weil ich es nicht kenne mal weg gelassen ![]() MEINE Antwort darauf ist nicht schwer zu erraten: ICH würde immer ein 5.x plus Front/Rear-Presence jedem "klassischen" 7.x System ohne High/Presence vorziehen. |
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FredHotte
Neuling |
07:09
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#29
erstellt: 06. Mai 2014, |||||
@mikey Dachte immer 7.x bedeutet 4surrounds...muss ich mich heut Abend erst mal belesen damit ich deinen Text besser verstehe @zitrone 09 Schuld an meiner will ich haben Gier war der s10000. Teufel bzw das t10 hat hier niemand schlecht gemacht. Nur als überteuert. Ich hab mich dann im Netz erfahren das so ein einzelner sub raummodentechnisch nicht beherrschbar ist. Mindestens 2 vorn in Symmetrie, besser noch zwei hinten die entsprechend zeitverzögert die ankommenden Wellen kompensieren oder ideal wären 12!*huepf*. Mit sonem s10000 wären das einfach mal 6,12,36 k€. Wenn das meine Puppy rausbekommt wird sie zur wittwe und dafuer lieb ich sie zu sehr. Und Glenn seine sw115 Klötzchen kosten nur 500 das stück. Da geht doch was oder ich zieh mit dem s10000 aufn Acker da ist wieder gut ( nur die Wollmütze trübt den Klang etwas, das müsste ich dann mit besseren Kabeln kompensieren). Sone superkabel verkaufen die auch bei Teufel! Darum denke ich die da bei Teufel haben uns Kunden überhaupt gar nicht wirklich lieb. Fred |
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FredHotte
Neuling |
07:11
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#30
erstellt: 06. Mai 2014, |||||
Revidiere: außer Torben der findet Teufelklang Mies. |
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--Torben--
Inventar |
07:33
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#31
erstellt: 06. Mai 2014, |||||
Schau dir mal das verlinkte Teufelsystem an. ![]() Ich dachte wir reden hier von Lautsprechern und nicht von Spielzeug! ![]() |
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FredHotte
Neuling |
08:49
![]() |
#32
erstellt: 06. Mai 2014, |||||
@torben Geh mal davon aus das sich zitrone im link vergriffen hat |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
10:11
![]() |
#33
erstellt: 06. Mai 2014, |||||
Nochmal kurz zu den Front High, ich habe das bisher nie vermisst, sofern man die Lsp. ordentlich positioniert, selbst 7.x brauch ich nicht, lieber ein hochwertiges 5.x System, da hat man meinen Erfahrungen nach mehr von. Mit vier Klipsch SW115 die genauso viel kosten wie ein T S10000 geht deutlich mehr, da wirst Du den Teufel Sub mit Sicherheit nicht vermissen, die Klipsch sind zwar auch nicht gerade zierlich aber im Vergleich zum Teufel schon. Letztendlich muss das Lsp. Setup aber zum Raum, der Aufstellung, deinem Geschmack usw. passen, also Theorie ist schön, aber ohne Praxis (Probe hören) geht es nun mal nicht, da kann man noch so viel lesen und Meinungen einholen. Glenn |
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cinephile
Ist häufiger hier |
13:55
![]() |
#34
erstellt: 11. Mai 2014, |||||
Du scheinst ja n Plan vom Leben zu haben. ![]() |
||||||
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