AVR oder Vorstufe und Endstufe (Yamaha/Pioneer)

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Insp.Gadget
Neuling

#1 erstellt: 20. Feb 2014, 23:14

Nachdem ich mir vor einigen Wochen neue Standboxen geleistet habe (Canton Reference 5.2) die restlichen Boxen für das 5.1 System sind aus der Vento Serie, bin ich mit meinem AVR Onkyo 808 (vor allem im Musik Bereich 2.0) nicht mehr so glücklich.

Mein Budget liegt bei ca. 3.000 Euro (evtl. 3.500):
Ich beschalle ein Wohnzimmer mit ca. 25 qm und werde nicht mehr als meine vorhandenen 5.1 Boxen aufstellen bzw. einsetzen.

Nachdem ich eine Menge hier gelesen habe bin ich etwas unentschlossen

- Yamaha RX-A3030
- Pioneer SC-LX87
(Denon und Onkyo habe ich schon ausgeschlossen)

oder:
Yamaha CX-5000 mit Rotel 1575 (wahrscheinlich reicht auch die Rotel 1565 Endstufe). Das ist natürlich ein Preissprung, den ich dann irgendwie rechtferigen muss

Leider kann ich die Elektronik, die mir vorschwebt, nirgendwo zusammen mit meinen Boxen hören. Gibt es einen Tipp welcher Hersteller gut zu Canton passt, oder ist das sehr subjektiv? Meine Standlautsprecher habe ich schon einmal an einem Yamaha Stereo Verstärker gehört und das klang für mein Hörempfinden richtig gut. Der Hörtest war auch mit ein Grund die Standlautsprecher aus der Reference Serie und nicht aus der Vento Linie zu nehmen.

Bin für jeden - auch subjektiven - Tipp und Hinweis dankbar.

>Heiko<
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Feb 2014, 23:19

Ich betreibe die Cx A 5000. Von den Anschlussmöglichkeiten her kann ich den nur empfehlen. Auch von der Tonqualität wirklich empfehlenswert.(Ich bin auch von Onkyo (5007) auf die Yamaha umgestigen). Höchstwahrscheinlich wird das auch für den RX 3030 gelten da sie bis auf die fehlenden Endstufen bei der CX relativ ähnlich sind.

Insp.Gadget
Neuling

#3 erstellt: 21. Feb 2014, 10:36

vielen Dank für die Antwort. Inzwischen bin ich bei den Rotel Endstufen bei den A/B Geräten, sprich 1555 oder die etwas größere 1585 gelandet. Bedeutet: Für die Vor- Endstufen Kombi liege ich laut UVP bei knapp 3.800 Euro (für die große ca. 5.000 Euro). Das is ne Menge Holz verglichen mit den all in one Geräten.

Die AVR's könnte ich an B&W Lautsprechern anhören.. kann ich das Hörergebnis gedanklich auch für meine Canton Boxen heranziehen? Wenn nicht würde ich erst mal die all in one Geräte bevorzugen, da verbrenne ich dann nicht so viel Geld :-).

Ich frag mich ja immer, ob ich den Unterschied wirklich heraushören kann

. Bei den Lautsprechen war das ganz deutlich zu hören...

>Heiko<
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Feb 2014, 10:45

Natürlich hört man Unterschiede zwischen einer Kombi mit sehr guten externen Endstufen zu einem AVR. Allerdings ist es fraglich ob einem das den Aufpreis von oftmals tausenden Wert ist. Ein Z-11 oder 3030 von Yamaha reichen im Normalfall dicke für alles. Bei impendanz kritischen lautsprechern ist es vllt. besser ne gute externe Endstufe zu haben. Aber Canton gehört dazu sicher nicht.
Ausserdem kannst du dir erstmal nen guten AVR holen / hören und später wenn doch mal andere / größere Lautsprecher kommen ihn als reine AV Vorstufe benutzen, und externe Enstufen anschließen.

[Beitrag von >Heiko< am 21. Feb 2014, 11:04 bearbeitet]

Insp.Gadget
Neuling

#5 erstellt: 21. Feb 2014, 12:32

sehr gut.. danke für die Hinweise. Ich denke mal der RX-A30303 wirds werden... Es sei denn das Hörergebnis der Vor- und Endstufenkombi haut mich derart vom Hocker, dass ich den Aufpreis gerne zahle.

tss
Inventar

#6 erstellt: 21. Feb 2014, 12:39

ich würde ganz klar einen avr bevorzugen und einen teil des gesparten in die raumakustik investieren. klanglich profitierst du damit am meisten.
möchtest du selbst einmessen oder an den messkurven herumschrauben oder muss alles out of box laufen?

>Heiko<
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Feb 2014, 13:01

kann ich nur Zustimmen

Insp.Gadget
Neuling

#8 erstellt: 22. Feb 2014, 10:27

Ihr habt bestimmt recht.
Ich hab gestern zugeschlagen und die Yamaha Vorstufe mit dem Rotel 1585 gekauft

. Die Endstufe in die Wohnung zu tragen hat mir heute erst mal Kreuzschmerzen eingebracht. Ich muss mal nachschauen was die wiegt

Freu mich schon drauf das heute in Betrieb zu nehmen. Erst mal mit Cinch Kabeln, da mir 250 Euro für 5 xlr Stecker zu heftig war. Da kann ich doch sicher die günstigen xlr von amazon und Co einsetzen. Oder muss ich da etwas außer der richtigen Länge beachten? Oder sollte ich die Frage eher mal hier recherchieren? Ich möchte mir ja nicht den Unmut eines Moderators auf mich ziehen.

tss
Inventar

#9 erstellt: 22. Feb 2014, 10:54

glückwunsch und viel spass mit den neuen komponenten.
wenn du schon auf die aufwendige lösung setzt, dann bleibe auch bei den kabeln stilecht.

die endstufe wiegt 36kg…. du solltest dich mal häufiger sportlich betätigen.

>Heiko<
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Feb 2014, 13:44

Hallo nochmal zu deinen Chinch kabeln...Ich habe mir beim Händler in meiner Stadt 5 XLR der Firma Schulz bestellt. Qualtität ist gut und preiswert. Ich habe für 5 XLR kabel 70 Euro bezahlt. Wenn du sowas schon machst dann mach es auch richtig.Ich hatte bei der Verbindung von der Yamaha Vorstufe zum Vincent Monoblock ein leichtes rauschen durch die Hochtöner. Nachdem ich auf die XLR Verbindung setzte ist nichtmal annähernd ein rauschen da. Überleg es dir..

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 22. Feb 2014, 17:09

technisch gesehen ist bei dieser Konstellation die Cinch Verbindung sogar eher besser als das eigentlich für den Bühneneinsatz (und nicht Hifi!) gedachte XLR Zeug.
Die Yamaha Vorstufe setzt die die D/A Wandler nicht im Differential-Mode ein. Das "Ur-Analog" Signal ist also asymmetrisch, muss für XLR erst symmetriert werden und wird in der Endstufe (die vermutlich auch nicht intern symmetrisch aufgebaut ist) wieder umgebastelt.

Und wenn die Endstufe bei Ansteuerung mit einem asymmetrischen Signal rauscht, dann würde ich mal auf einen Defekt tippen und reklamieren, das sollte nichtmal bei diesen China Böllern normal sein.

Jeder soll sein Geld ausgeben wofür er will, man sollte dann aber auch ehrlich zu sich selbst sein und sich die "Vorteile" hinterher nicht einreden...

>Heiko<
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Feb 2014, 17:22

Meine sogenannten "china böller" wurden getestet und sind alle in bestem Zustand. Trotzdem danke fuer deinen Beitrag vllt. probiere ich es auch nochmal mit chinch. Einreden tue ich mir gar nichts ich beschreibe tatsachen die ich festgestellt habe und muss nicht für andere gelten ....mickey maus

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 22. Feb 2014, 22:49

das mit dem "Einreden" war nicht auf dich bezogen! Ich glaube dir schon, dass es zu Problemen kommen kann.
Aber wenn ich mir eine Vor/Endstufen Kombi kaufe und alle Geräte haben Cinch Anschlüsse, dann erwarte ich auch, dass das funktioniert!
Wenn es dabei zu einem hörbaren Rauschen kommt, dann liegt offensichtlich ein Defekt vor, der behoben werden muss! Ich habe hier diverse Vor- und Endstufen am Laufen und es ist noch niemals zu solchen Problemen gekommen.

>Heiko<
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Feb 2014, 23:12

Ja war auch nicht so gemeint ich habr eher die ein wenig die Befürchtung das das mit meinem Stromnetz zs hängt. Aber das zu diskutieren wäre off topic. Ich bin der Meinung das es im hk bereich keinen wirklichen unterschied macht ih chinch oder xlr

Insp.Gadget
Neuling

#15 erstellt: 24. Feb 2014, 09:22

so.. also herzlichen Dank für die Informationen. Ich habe das Ganze jetzt mit Cinch verstöpselt und bin am testen.. Ich schaue mal wo ich im Forum meine Ergebnisse auch anderen mitteilen kann. Was ich auf jeden Fall feststellen kann, dass die Bässe im Surround Modus im Gegensatz zum Onkyo "fühlbar" vorhanden sind. Wie ich schon gehört habe, kann das aber auch dem Einmesssystem (Audyssey vs. YPAO) geschuldet sein. Das ist aber wirklich nur ein kurzer Höreindruck gewesen.

Danke und ich schliesse hiermit den Beitrag.