Yamaha RX-V775 oder Denon x-3000

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reimundko
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Feb 2014, 21:28

Möchte mal gerne eine neue AVR Anlage zulegen.
Bis jetzt bin ich noch Denon Fan.

Wollte Yamaha RX-V775 oder Denon x-3000 kaufen.

Sehe viele Berichte dass der Yamaha viel besser klingen soll.

Habt ihr Erfahrungen mit den beiden Geräten?

jo's_wumme
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2014, 10:29

Hallo,

ich finde nicht, dass die Geräte unterschiedlich klingen, sofern beide korrekt eingemessen und konfiguriert werden. Die Unterschiede liegen dann eher im Einmesssystem, den Funktionen, den Anschlüssen und der Bedienung. In den Erfahrungsberichten findest zu dem Thema einen ähnlichen Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1609

Ich hatte bei mir zu Hause den RX-V775 und den X1000, geblieben ist der Yammi. Mein persönliches Fazit:

Denon: spitze Bedienung und einfaches, effizientes Einmesssystem. Sprich anstecken, kurz konfigurieren und Spaß haben.

Yammi: bessere Verarbeitung, komplexeres Gerät, entsprechend umständlicher zu bedienen. Mit dem Yammi musst du dich zu Beginn länger beschäftigen, dafür bietet er eben die Möglichkeit, den Klang manuell nach der Einmessung auf deine persönlichen Präferenzen einzustellen.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 14. Feb 2014, 11:26

ich würde das auf folgende Punkte ausweiten:
Yamaha hat hervorragende DSP Programme, auf die ich beim Filme gucken nicht verzichten möchte. Das sind halt gewollte Klangbeeinflussungen, die nicht jeder mag.
Beim 775 ist es so, dass er nur eine Übernahme Frequenz für alle "Small" Lautsprecher kennt, ich habe keine Ahnung wie das beim Denon ist! Das bedeutet, wenn man gar keinen Subwoofer hat, dann stört das nicht (angenommen Center und Surround-LS haben ähnliche "Größe"). Wenn man aber "kleine" Stand-LS vorne hat, die man z.B. gerne bei 40 oder 60Hz zum Subwoofer trennen möchte, aber Center und Rear kommen einfach nicht bis unter 80Hz runter, dann muss man sich entscheiden: entweder alle bei 80Hz trennen oder die Front als "Large" einstellen und ihnen Frequenzen zumuten, die sie eigentlich gar nicht mehr richtig können.

high_definitely
Inventar

#4 erstellt: 14. Feb 2014, 11:58

Es ist eigentlich ein Witz, dass das Bassmanagement der Yamahas im Jahr 2014 immer noch so archaisch ist. Erst ab dem teuren Topmodell RX-A20xx ist es möglich, unterschiedliche Trennfrequenzen für die Lautsprecher(-gruppen) einzustellen, dabei hat ein Großteil der User besipielsweise große Standlautsprecher in der Front und kleine Regallautsprecher als Rears. Dafür zu den Topmodellen greifen zu müssen kann eigentlich nicht wahr sein. Bei Marantz, Denon und Onkyo ist das eine Selbstverständlichkeit, auch bei den kleinen Modellen.

Naja, immer noch besser als bei Pioneer. Dort kann selbst das Topmodell LX-87 nur eine einheitliche Trennfrequenz einstellen.

elchupacabre
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2014, 12:00

Soweit ich weiß, ist das bei Pioneer so geregelt, da das MCACC somit weniger Aufwand betreiben muss, da eben nur eine Trennfrequenz vorhanden ist.

reimundko
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Feb 2014, 15:12

Danke.
Muss mich da erst mal schlau machen.

In dvdarea wird der Denon hoch gelobt.
Er soll Detailreich sein. Raumakustik sehr gut. Man hört jedes Detail heraus.

Habe selber noch einen Denon 2106.

Aber über den Yammie kann man solches nicht lesen, sondern nur, dass er einen guten Klang hat.

Aber ob die Details auch so sauber rüber kommen wie beim Denon wird nicht beschrieben ?

Alternativ gibt es ja noch AVR 2113 oder 2313. 4306 ist leider schon veraltert und kann die neuen Formate nich lesen.

[Beitrag von reimundko am 14. Feb 2014, 15:13 bearbeitet]

high_definitely
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2014, 15:19

Vergiss den "Verstärkerklang", vor allem in dieser Klasse, und schau lieber nach den Features. Ausstattung, Einmesssystem, Anschlüsse, Verarbeitung etc. etc.

Der Denon X3000 ist preis-leistungstechnisch der am wenigsten zu empfehlende Receiver der aktuellen Denon AVR Serie. Entweder etwas Geld drauf legen und den X4000 bestellen (vor allem wegen dem Audyssey XT32 Einmesssystem), oder zu einem der kleineren Denons wie z.B. dem X2000 oder X1000 greifen. Für etwa 600 EUR würde ich übrigens eher den SR6008 des Schwesterunternehmens Marantz bestellen, da besser verarbeitet und ausgestattet. Der SR6008 wird immer wieder für unter 600 EUR angeboten.

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2014, 16:11

es gibt sicherlich Unterschiede beim "Verstärkerklang". ABER: da muss man erstmal sagen in welchem Maße, speziell innerhalb einer Preisklasse.
Diese ganzen blumigen Beschreibungen wie: "schält Details sowohl in den Mitten als auch den Höhen heraus" würde bei einem Auto-Test heißen: fährt auch links und rechts um Kurven und nicht nur geradeaus.

Wenn man genug anderes zu schreiben hat (wie z.B. über die Ausstattung), dann lässt man diese Geblubber einfach weg.

Wenn du z.B. mit einem Yamaha bei einem Film einen der Movie-DSP Programme (extrem: Spectacle) dazu schaltest, dann ist das ein "richtiger" Unterschied und nicht irgendeine Nuance, die man nach zig-mal Wiederholen derselben Musikstelle vielleicht erahnen kann (wenn man überhaupt die dafür nötigen Lautsprecher und Raumakustik hat!).

BillyIdol
Stammgast

#9 erstellt: 14. Feb 2014, 16:46

reimundko (Beitrag #6) schrieb:

Danke.

In dvdarea wird der Denon hoch gelobt.
Er soll Detailreich sein. Raumakustik sehr gut. Man hört jedes Detail heraus.

.

Du kannst sicher sein, wenn es da ein Unterschied zwischen Denon und Yamaha gibt..dieser sich im 1-3% Bereich bewegt.

Bedeutet, es ist völlig egal..

Du solltest vielmehr auf die Ausstattung und Möglichkeiten achten..und da gibt es sehr große und markante Unterschiede..

Hier ein Faden wo im Prinzip die gleiche Frage gestellt wurde:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=62146

reimundko
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Feb 2014, 10:34

Hatte ein Superangebot von einem Denon 4306. Leider kann er kein TrueHD oder DTS HD.
Der 4308 kann es schon, kostet aber auch sehr viel

balou156
Stammgast

#11 erstellt: 16. Feb 2014, 09:28

Der Denon X3000 ist im Fachgeschäft, und damit sind nicht wirklich unbedingt die "Geiz und Blöd" Märkte gemeint, zum Straßenpreis von unter 500,- Euro zu bekommen. Ich selber habe vor ca. 4 Wochen auch "nur" 489,- Euro in einem Fachgeschäft bezahlt und bin äußerst zufrieden mit dem Gerät!

Zu dem konnte ich den X3000 einmal im Geschäft und zwei Wochen später auch noch mal Zuhause gegen den X2000 vergleichen. Der Vergleich im Geschäft war aber alles andere als Optimal und war auch nicht ausschlaggebend für meine Entscheidung, den X3000 zu kaufen. Da waren zum einen eher der gute Preis und zum anderen ein paar Ausstattungsdetails, die mich zu Kauf des X3000 bewogen haben.

Ein direkter Vergleich beider Denon´s Zuhause in den eigenen vier Wänden hat mir denn bestätigt, die richtige Entscheidung mit dem X3000 getroffen zu haben.

Was den Vergleich von X3000 gegen X2000 angeht kann ich eigentlich nur mit ganz einfachen Worten schreiben, dass sich der X3000 eher "gelassener" anhört. Ich weiß, dass ist jetzt alles andere, als eine perfekte Beschreibung, aber meinem Hörempfinden nach, geht dem X2000 irgendwie einfach schneller die "Puste" aus! Bei niedriger Zimmerlautstärke sind für mich nicht wirklich klangliche Unterschiede auszumachen. Erst ab gehobener (Zimmer)Lautstärke wird es immer deutlicher, dass der X3000 hier in meinen Ohren, ganz klar die Nase vorn hat.

Während der X2000 z.B. bei BR-Film Wiedergabe in dynamischen "Action" Szenen (übertrieben geschrieben!!!) regelrecht in die Knie geht und teilweise dann sogar Details verschluckt oder gar nur noch als "Brei" wiedergibt, schüttelt der X3000 dies dagegen ganz locker aus den Lautsprechern.

Noch deutlicher war der Unterschied bei BR-Live Konzerten (Musik)! Da mag ich es gern auch mal richtig Laut und mit Police/Sting, AC/DC oder Lindenberg, trumpfte der X3000 richtig auf und selbst bei brachialen Pegeln behält er den Überblick. Der X2000 hatte hierbei nicht mehr viel zu melden und so wurde aus einem eigentlich kräftigen Schlagzeug Solo, ein nicht mehr wirklich schön an zu hörendes, schlappes "Getrommel"!

Ich habe zumindest mit einem SPL versucht, immer wieder die ungefähr gleichen Lautstärken an meinem Hörplatz zu erreichen, was mir soweit auch immer gut gelungen ist, um mich nicht selbst in die Irre zu führen.

Aber auch bei einem Vergleich mit meinen "alten" Yamaha 767, war dieser dem X2000 überlegen. Wobei aber der Yamaha Klanglich mit seinem YPAO in meinen Ohren einfach nicht an den Denon heran reicht, dass macht Denon und Audessy XT einfach besser in meinem Raum und mit meinen Lautsprechern.

Mein persönliches Fazit deshalb, der X3000 ist schon seinen (Starßen)-Preis in meinen Augen wert und zumindest dem X2000 doch in einigen Dingen einfach überlegen. Bei einem Kurs von 600,- Euro könnte man natürlich auch wieder andere Alternativen in Betracht ziehen, doch unter 500,- Euro würde ich (das ist meine persönliche Meinung!!!) immer zum Denon greifen.

Ich möchte hier aber noch einmal betonen, dass es sich hierbei um meine eigenen, persönlichen Hör-Eindrücke handelt!

Gruß

Uwe