Welcher AVR an meinen Dali Ikon 6 MKll

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-Dimon-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2014, 22:12

Hallo Gemeinde

Lese schon etwas länger in diesem Forum und habe viele Tips und Tricks mitnehmen können.
Leider habe ich zu meinen Fragen keine eindeutige Antwort erhalten.

Etwas Vorgeschichte.
Habe vor einigen Wochen nach neuer Hifi gesucht und, durch das stöbern im Hifi-Forum, auch gefunden.
Beim Händler die Dali Ikon 6 MKll, B&W cm8 und KEF Q700 vergliechen und nach langem überlegen die Dali`s gekauft.

Natürlich wurden die LS erworben um auf ein 5.x oder vielleicht ein 7.x System zu erweitern wobei ein 7.x eher ein Wunschdenken ist. Immerhin ist es das Wohnzimmer und da hat die Regierung immer was auszusetzen. Deshalb mussten auch die weissen LS im Wohnzimmer stehen.

Habe die Dali`s an einem reinen Stereo Reveiver gehört, leider hatte der Händler kein Denon, Pio, oder Marantz in dieser Preisklasse zum hören bereit aber seine Empfehlung war der Marantz SR6007

Also benötige ich ein AVR und bitte um eure Hilfe.

Benötige min. ein 5.1 Receiver und sollte zu einem Samsung TV passen (Kompatibel)
Die richtige Leistung für die Dali Ikon Serie
LAN ist auch eine vernünftige Funktion
Schwarz sollte dieser sein
Eine gute App für Android
Etwa 500 Euronen
Natürlich den besten den ich für kleines Geld bekomme.

Der Raum ist ca. 5x5 Meter mit grossem Fenster hinter der Couch und Anschluss an den Essbereich ca. 4x3 Meter .
Einsatzgebiet ist 60% TV/BluRay, 30% Musik, 10% XBox und die Lautstärke könnte auch über Zimmerlautstärke hinaus gehen da keine direkten Nachbarn. Später folgt der Ikon Vokal 2 Mk2, Fazon Sat als Rears (sind schöner als die Ikon 1) und ein Sub (noch keine Entscheidung gefallen).

Habe mich etwas über einige AVR`s erkundigt und viel gutes über Denon X2000 gelesen. Könnte dieser ein für mich passender Receiver sein (vielleicht Erfahrungen von Leute mit gleicher Kombination )?
Das Einmesssystem soll ja auch recht gut sein und da ich mich nicht so gut auskenne muss es nicht unbeding ein System mit vollem Eingriff sein. Ist ein Audyssey XT32 um Welten besser so das der Kauf eines Denon X4000 oder ein Onkyo 929 ein Must Have ist?

Wer hat diese LS und mit welchen AVR`s werden diese befeuert?

Bitte um Hilfe
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2014, 22:54

Hallo Dimon,

die AVR Wahl hat halt auch viel mit persönlichen Präferenzen zu tun. Nun deine Ansprüche erfüllen so ziemlich alle gängigen AVR.

Mit dem von dir genannten X2000 machst mal grundsätzlich nichts falsch, im Gegenteil, in der Preisklasse sicher ein spitzen Produkt für unter EUR 400,--. Vorteil liegt in dem Preisbereich in einem spitzen Einmesssystem und sehr einfachen Bedienung. Nachteile vielleicht in der Verarbeitung (Plastik) und an dem Umstand, dass wenn dir das Klangergebniss nach der Raumeinmessung nicht gefällt, du dieses nicht mehr manuell verändern kannst.

Der Marantz SR6007 für EUR 500,-- verwendet dasselbe Einmessystem wie der obige Denon und hat dazu eine Alufront, dafür nur ein kleines Bullauge anstatt des großen Displays. Ist aber bereits schon das Vorgängermodell, sollte aber alle wesentlichen Funktionen an Board haben, zudem hat er noch mehr Anschlüsse als der Denon.

Interessant finde ich dann noch den Yamaha RX-775. Das Eimesssystem ist ebenfalls gut und kann im Gegensatz zum Denon und Marantz auch noch nachbearbeitet werden. Die Verarbeitung ist für diese Preisklasse ebenfalls super. Allerdings bietet der Yammi nicht denselben Bedienkomfort wie Denon oder Marantz - soll heissen, in das Gerät musst etwas Zeit investieren, bis alles so rund läuft wie bei den oben genannten, dafür bietet er dann aber am meisten Möglichkeiten.

Onkyo würde ich in der Preisklasse nicht nehmen, weil das Einmesssystem vs. Marantz und Denon abfällt. Nachdem du LS verschiedener Serien verwendest, würde ich auch keinen Pioneer nehmen, weil du da nur für alle LS eine einheitliche Trennfrequenz festlegen kannst, zudem ist die Bedienung beim Pio noch schlechter als jene vom Yammi.

Wie immer - alles subjektiv und andere Ansichten sind natürlich erlaubt

Und ja, der Denon X4000 bietet für den aktuellen Kurs von unter EUR 800,-- ein wohl sehr starkes PLV. Habe das XT32 persönlich aber auch noch nicht getestet (habe ebenfalls einen Receiver in der EUR 500,-- Klasse gesucht), darum kann ich dir dazu auch nicht allzu viel sagen.

Gruß Joe

-Dimon-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Feb 2014, 13:06

Hallo Joe

Danke für deine ausführliche Antwort.
Ist eine andere Serie der Dali`s schlecht (nur Rears sollen Fazon Sat werden aber noch nicht erworben)?

Würde mein Raum als schwierige Basis einstufen und ein Fehlkauf vermeiden.

TV im Eck und die Fronts nicht mit gleichen Abständen zum TV.
Center kann mittig zum TV oder mittig zu den Fronts eingerichtet werden.
Grosse Fenster an der Seitenwand und hinter der Couch.
Essbereich seitlich am Wohnzimmer.

Der Raum kann leider nicht verändert werden und ein Umzug ist nicht in Sicht (Eigenheim).
Soll man durch die schlechte Basis mehr Geld in die Hand nehmen und ein XT32 System bevorzugen, lieber ein System mit vollem Eingriff oder wird hier das schon gute Einmesssystem des X2000 ausreichen?

Hat jemand den Denon X2000 gehabt und diesen gegen den X4000 eingetauscht?

Gruss
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#4 erstellt: 08. Feb 2014, 13:50

Eines nach dem Anderen...

Deine Dalis sind natürlich nicht schlecht, haben ja kein Ablaufdatum

Du hast ja eine einheitliche Ikon Front, dass ist mal das Wichtigste. Viele betreiben im Rearbereich, kleinere LS anderer Serien. Natürlich ist das ein kleiner Kompromiss, aber das ist ein Heimkino immer.

Zu den LS, Raum oder Positionierung, kann ich aber gar nichts sagen, zumindest nicht ohne Bilder u. Skizze.

Denke, es gibt viele, die von einem AVR ohne XT32 auf einen AVR mit XT32 gewechselt sind. Meist bringt das dann auch eine klangliche Verbesserung. Es gibt aber auch Forenteilnehmer, die keinen großen Unterschied feststellen und dann habe ich zumindest einen Thread mal verfolgt, wo ein TE berichtete, dass dass Ergebnis mit einem X4000 schlechter war gegenüber dem Ergebnis mit einem X2000, dass sollte aber eher die Ausnahme sein. Wo XT32 so gut wie immer eine Verbesserung mit sich bringen sollte, ist in der Tiefbasseinmessung, die viele Hersteller leider einfach ignorieren.

-Dimon-
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Feb 2014, 14:37

Die Rears sind noch nicht bestellt und können noch geändert werden, habe vom Händler und aus dem Forum mitbekommen das die Rears
nicht so den Unterschied machen als z.B. der Vergleich Front und Center.

Eine Skizze meines Raumes mit ca. Angaben.
Der TV hängt an einer Wand und diese Wand ist unten offen (1,3 Meter über Boden).
Die grünen Rechtecke sind die Ikon 6 und alles Rote ist in Planung.
Der Center ist mit 2,1 Meter über Boden geplannt (über dem TV).
Die gelben Rechtecke können noch leicht verschoben werden und die Sitzpositionen sind mit einem X markiert wobei die längeren zwei X Liegepositionen Darstellen.
Fenster beginnen 80 cm über Boden und man kann den Bodensee sehen

LS zu LS ca 3,5m
Center zu Liegeposition ca. 3,8m
Center zu Sitzposition ca. 4,0m
Center vom Boden ca 2,1m ( über TV)
Platz unter dem TV 1x1m (Sub?)
LS zur hinteren Wand 50 cm und mehr möglich
Rechter LS 20cm zur Seitenwand (etwas mehr möglich) und min 50cm zur Rückwand

Natürlich kann man die Lautsprecher in ihrer Position leicht ändern.

Gruss
Dimon

[Beitrag von -Dimon- am 08. Feb 2014, 14:44 bearbeitet]

Lunaar
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Feb 2014, 15:10

Bei den Ikon 6 MKll würde ich den Denon X4000 nehmen. Du hast hammer Boxen und willst nur einen X2000 nehmen?

da machst du was falsch. Nimm bitte den X4000. Damit werden deine Dali spaß haben

X4000 gibts schon für 850 Euro ca. statt für 1400.

Ich war letztes Jahr bei Sound Brothers und dort wurden mir auch die Dali Ikon empfohlen und zwar in Verbindung mit dem Denon X4000

jo's_wumme
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2014, 16:06

Also deine Aufstellung ist leider schlecht. Du hast einen sehr großen Hörabstand und die LS Positionierung zu den Wänden und Hörplatz ist unsymmetrisch. Das sind mal 2 Punkte, die m.E. recht wichtig sind. Dann sind da noch große Glasflächen, alles in allem denke ich, wirst du bei dieser Aufstellung sehr viele unterschiedliche Schallreflexionen haben.

Was man ad hoc sagen kann, ist dass in diesem Raum ein gutes Einmessystem viel zu tun hat. Persönlich würde ich in deinem Fall auch zum X4000 tendieren. Wunder wird es aber nicht bewirken können.

Viel wichtiger ist dein suboptimaler Raum. Belässt du ihn so, werden deine LS vermutlich weit unter ihren Möglichkeiten spielen (andere, billigere natürlich auch). Lies dich mal in das Thema Raumakkustik ein.

Wäre es mein Wohnzimmer, würde ich den Fernseher nicht schräg in die Ecke, sonder gerade an die Wand stellen und den Hörabstand auf 3m reduzieren.

Jedenfalls denke ich, dass du mit diesen einfachem Maßnahmen von einem schlechten Hörraum zu einem ordentlichen Hörraum kommst, so wie er es bei den meisten und auch bei mir zu Hause ist. Belässt du alles so wie es ist, würde ich persönlich nicht so viel Geld für die LS ausgeben wollen.

-Dimon-
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Feb 2014, 16:43

Danke für eure Meinungen und Erfahrungen

Vielleicht ist die 2D Skizze von oben nicht ganz Aussagekräftig.

Also das Linke gelbe Rechteck ist ein flacher Hocker der nicht über das Bassreflex Rohr hinaus geht, also der LS hat einen Abstand von etwa 60 cm zur Rückwand . Zur Seitenwand ist der linke LS etwa 20 cm entfernt ( das verschieben richtung Tür ist noch möglich).
Die Front vom linken LS ist frei ( kein direkter Kontakt zu Wänden). Rechter LS ist etwas schlechter kann noch etwas nach links geschoben
werden. Wie gesagt eine Schlechte Basis aber die LS hören sich recht gut (Stereo) an einem älteren Receiver an jetzt muss das im Surround
auch kommen.

Der TV kann an keine Wand montiert werden (teilweise zu gross). Das Rechteck mit den 2 Kreisen ist ein Kamin und die Wand obendrüber wird recht heis also leider eine schlechte Basis.

Ist das 2/3 LS und 1/3 Verstärker noch eine Richtlinie oder ist das Heutzutagen nicht mehr Aktuell?

Gruss
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#9 erstellt: 08. Feb 2014, 16:44

Hier noch ein Link, der einen guten, kompakten Einstieg in die Materie HiFi bietet:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177

Was ich zudem noch vergessen habe, die Ikon oder sonst ein Stand LS gehört nie direkt an die Wand.

Will dich jetzt aber auch nicht desillusionieren. Überlege dir einfach mal, ob du bereit bist, an der Aufstellung was zu ändern und dann reden wir nochmals über Receiver und LS.

Falls das graue mit den beiden Kreisen ein Kamin sein sollte, könnte man auch noch über eine Beamer / Leinwand Kombi nachdenken - nur so als Anregung.

@Bodesee, den würde ich jetzt auch gerne sehen. Komme ebenfalls aus der Region, aber auf der österreichischen Seite. Hast dir ja ein schönes Fleckchen Erde ausgesucht

jo's_wumme
Inventar

#10 erstellt: 08. Feb 2014, 16:51

Jetzt waren wir gleich schnell. Mein obiger Post relativiert sich somit tlw.

Also du hast aktuell einen Receiver und 2 Ikon. Stell doch einfach mal die beiden Dalis frei in den Raum, 2m auseinander und dann setz dich 2m mittig davor (quasi perfektes Stereodreieck).

Nur damit du weisst, was mit deinen LS überhaupt geht. Vielleicht liege auch ich komplett daneben, jeder hört anders.

Danach reden wir weiter - OK?

-Dimon-
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Feb 2014, 00:11

Also jetzt aber

Habe am Sonntag alles näher zum Sofa und etwas näher in die Mitte gerückt und einiges durchgehört.
Leider habe ich kein Abspieler der guten Klasse (ein einfachen Bluray Player) und anscheinend auch wenig an guten Aufnahmen (mp3).
Daher vieles aus dem TV passend zu meinem Einsatzgebiet (XBOX, Bluray und etwas Musik).

Natürlich spielen die Dali`s etwas besser (mehr Volumen und bessere Bühne). Und ich habe gemerkt das mein Receiver seine guten Tage längst
hinter sich gelassen hat. Trotz dem grösseren Aufstellungsdreieck kommen die Dali`s gut daher und liefern für mich recht gute Ergebnisse (auch mein Nachbar hat eine verbesserung (Lautstärke) wahrgenommen).

Habe einen geliehenen Denon Receiver von einem Freund bekommen und werde diesen einige Monate behalten, wenn ich zum 5.x ausbaue werde ich mir direkt den X4000 ins Haus kommen lassen und verzichte auf den X2000.

Grund ist das bessere XT32 System. Der spezielle Raum wird sich mit einem 5.x beweisen müssen.

Ein grossen Dank an Joe, gute Tips.
Leider kann ich die LS nicht so im Raum stehen lassen, aber ab und an vorrücken um ein Stereodreieck zu erzeugen, super.

Eine Frage hätte ich noch.
Wird mit einem Center die Bühne verstärkt, also trotz dem weiteren Dreieck? Ich hoffe man kann das verstehen.?

Gruss
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#12 erstellt: 11. Feb 2014, 11:21

Die Hauptaufgabe des Centers ist die Stimmwiedergabe bei Film. Je weiter die Frontlautsprecher auseinanderstehen, nimmst du ohne Center die Stimmen von links oder rechts wahr, was sich beim Fernschauen natürlich komisch anhört, weil sich das geschehen mittig beim TV abspielt.

Eins noch, da du den TV ohnehin so hoch stellst, würde ich den Center jedenfalls unter dem TV platzieren, wenn möglich.

Also dann, wünsch dir viel Spaß mit deiner Kombi

Gruß Joe

-Dimon-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Feb 2014, 19:57

Danke für die Aufklährung

Werde mich gedulden müssen was die Komplettanlage angeht
aber werde versuchen den Center unter den Tv zu setzen habe auch gelesen, dass die ideale Position in etwa der höhe der Fronts liegt oder
so ähnlich.

Gruss
Dimon

hkrasselt
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Feb 2014, 16:21

Was hältst Du eigentlich davon die Ikon6 aus dem 5.1-System herauszulösen und als separaten Raum an den Denon-AVR anzuschließen? Es wären dann praktisch nur 2 weitere Sat´s für die Front notwendig. Du könntest dann für reine Musikwiedergabe im Stereo-Betrieb auf den zweiten Raum umschalten, während das 5.1-System nur für Film/Xbox verwendet wird. Damit hättest Du vielleicht insgesamt bessere Positionierungsmöglichkeiten und könntest das Problem entzerren. Der X4000 müsste dafür eigentlich wie geschaffen sein und die Ikon6 sollte aufgrund ihrer Eigenschaften für den reinen Stereobetrieb selbst im Bass-Fundament ausreichend sein. Den Center würde ich in Deinem Raum auch direkt unter dem Fernseher positionieren, sonst sprechen die Darsteller von oben auf Dich herab und nicht direkt an.
Übrigens überlege ich zufällig auch die Kombi X4000/Ikon6 anzuschaffen und bin deshalb beim Stöbern auf diesen Thread gestossen.

-Dimon-
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Feb 2014, 19:39

Die Idee wäre ja in der Theorie recht interessant aber ich kaufe keine Standboxen um dann mit
kleinen Sat Lautsprechern zu hören/ sehen.

Habe mich entschlossen etwas den Raum umzubauen und den TV und alle Ls um 90 Grad zu drehen (Skizze folgt).
Der Tv kommt an eine gerade Wand, normale Höhe und der Center kommt mittig unter den Tv. Die Front ist etwa 2 Meter auseinander und gleich weit vom Tv entfernt. Abstand vom Tv zum Hörbereich etwa 2,5 Meter.

Habe nochmal alles auf die neue Position aufgestellt und Probe gehört und die neue Aufstellung gefällt mir sehr gut.

Wie oben schon angedeutet habe ich jetzt einen älteren Avr (Denon 2309), dieser liefert zwar ein Einmesssystem der einfacheren Generation aber schon jetzt mit recht guten Ergebnissen.

(Eigenes Empfinden)
Zu den Ls kann ich nur gutes berichten. Klanglich ein Traum
Und die Verarbeitung ist auf hohem Niveau (in Weiss).
Ein Probe hören ist natürlich Pflicht aber das ist bei diesem Preis selbstverständlich.

Wie gesagt folgt eine genaue Skizze und der X4000 folgt die nächsten Monate.

Dimon

jo's_wumme
Inventar

#16 erstellt: 19. Feb 2014, 12:26

@ hkrasselt
wieso man bessere Stellmöglichkeiten haben soll, wenn man sich da weitere 2 LS in ein beengtes Wohnzimmer stellt, entzieht sich mir. Noch dazu kannst du bei den meisten AVR's in der zweiten Hörzone nur analoge Musikquellen abspielen.

@ dimon
das ist genau der richtige Weg. Der Raum birgt nämlich mit den LS mit großem Abstand am meisten Potenzial für guten Klang.

Wirst sehen, diese Maßnahme bringt dir klanglich mehr als die Investition in einen neuen AVR (kannst dir sogar sparen, wenn du mit dem Ergebnis zufrieden bist).

hkrasselt
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Feb 2014, 14:57

@jo´s wumme:
Ich finde das Zimmer gar nicht so klein, es es nur durch die vielen Fenster und Türen für die Aufstellung des Lausprechersystems ziemlich verbaut (wenn die LS nicht gerade mitten im Zimmer stehen sollen). Wenn man aber die (Blick-)Richtung für die reine Wiedergabe von Musik (ist ja meistens im Stereobetrieb - mit Ausnahme von SACD und DVD-A) ändert und bereit ist die Standlautsprecher in der Position zu ändern, so wäre schon noch etwas möglich. Die Satelliten an den vorhanden Plätzen sollten für den normalen Filmbereich genügen, hier kommt es meistens sowieso nur auf die Effekte an und weniger auf die reine Musikwiedergabe.
Somit erschliesst sich mir jetzt Dein Argument der analogen Musikquellen nicht, da die Quelle die gleiche bleibt und sich nicht ändert - ob analog oder digital - die Lautsprecher werden immer nur mit analogen Signalen gefüttert.

@dimon:
Den Raum "akustisch" umzubauen (so wie Du es vor hast) bringt natürlich am meisten - da kann man Dir und Jo uneingeschränkt zustimmen. Mir ging es vorher nur darum, das man sich beim Musikhören nicht auf die Blickrichtung vom Fernseher versteifen sollte (lenkt nur ab), sondern noch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen könnte (inkl. der eigenen Hörposition).

jo's_wumme
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2014, 15:15

Es geht um analog- oder digital-Quellen, nicht ob die Musik dann am Ende analog ausgeben wird. Sprich, hast du einen BR-Player über Hdmi (also digital) mit dem AVR verkabelt, kannst in der zweiten Zone darüber auch keine normale CD hören.

Dazu müsstest entweder den BR-Player zusätzlich analog verkabeln, oder du hast einen entsprechenden AV-Receiver, sein aktueller AVR kann das jedenfalls nicht.

hkrasselt
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Feb 2014, 17:03

Ja - bei BluRay kann das durch die HDMI-Verkabelung wahrscheinlich so sein. In dem Fall kann man aber evtl. je nach AVR-Gerät/BR-Player noch zusätzlich die opt. oder koaxiale Digitalverkabelung hinzufügen. Dann sollte es so gehen.
Ansonsten sollte es bei DVD- bzw. CD-Playern egal sein - ich denke schon dass damit auch ältere AVRs klarkommen.
Der X4000 kann die zweite Zone sogar per HDMI ansteuern!

-Dimon-
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Feb 2014, 10:21

Neue Wand ist grob geplannt und wird am WE gebaut.

LS zu LS 2m bis 2,3m variabel
Mitte beider LS zu den Sitzplätzen 3m bis 3,3m
Höhe Center voraussichtlich 0,5 bis 0,6m (LS noch nicht vorhanden)
Höhe Bäcksurround variabel (LS noch nicht vorhanden)
Vier mögliche Plätze für den Sub A-D (LS noch nicht vorhanden)???!!?!?!?!
Das Möbelstück unter dem TV ist etwa 20cm hoch.
Grüne LS vorhanden, rote LS noch nicht.

Mir erscheint diese Variante als die besste die ich aus diesem Raum rausholen kann.
Skizze der Wand selbst folgt noch.

Bitte Anregungen und Meinungen.

-Dimon-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Feb 2014, 11:31

Hier die versprochene Skizze der neuen Wand

Ist der Center (Ikon Vokal 2 mit Front-Reflex-Rohren) da gut aufgehoben (zu 80% in der Wand versenkt)?

Benötigt der Receiver mehr wie 5-7cm Luft nach oben wobei der Reveiver nur 20cm (vorwiegend die Anschlüsse)
in die Wand eingelassen wird und der Rest kann sehr gut atmen?
Ein 65" TV würde auch noch reinpassen (Wunschdenken).
Oben noch Platz für die eventuelle Platzierung des Centers.

Könnte noch eine Seitenansicht kreieren.

Bitte auch hier um etwas Feedback
Dimon

-Dimon-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Feb 2014, 12:17

Die grobe Seitenansicht.

Natürlich kann man von der Seite nicht an die Anschlüsse schauen aber zum besseren Verständniss
habe ich die Seitenverkleidung weggelassen.

Gruss
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2014, 15:00

Also die nun geplante Aufstellung sieht schon viel besser aus und sollte sich gegenüber der alten auch wesentlich besser anhören. Einzigst der Hörabstand ist noch recht groß, wird sich aber wohl nicht umgehen lassen - vielleicht schummelst einfach noch die hintere Couch und die vorderen LS jeweils 20 cm weiter in den Raum, das merken Frauen nicht immer und macht schon mal einiges aus

Zum Center) der braucht schon einen gewissen Abstand zu allen Seiten, besser noch, das Regal ist hinten offen, ansonsten könntest durch das Bassreflex-Prinzip Luftströmungen hören.

-Dimon-
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Feb 2014, 15:43

Als Center werde ich den Ikon vokal 2 kaufen, dieser ist hinten geschlossen, werden dort trotzdem Luftströmungen entstehen?

Die Couch wird dann soweit verstellt bis der Sound und die Dame des Hauses zufrieden sind. Ausserdem habe ich das Kinect system der Xbox one und mir ist nicht ganz bewusst wie viel Platz diese benötigt um bis zu vier Personen zu unterhalten.

Also ist alles noch etwas verstellbar und die Öffnung des Centers kann ich noch einplanen.

Gruss
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#25 erstellt: 20. Feb 2014, 21:15

Wenn er geschlossen ist, geht es besser. Zu sehr einengen darfst ihn dennoch nicht. Aber nachdem sowohl der Center als auch das TV-Regal ja schon feststeht, hilft eh nur probieren.

CaBleman
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Mrz 2014, 14:25

Dimon,

falls Du immer noch einen AVR suchst: ich habe die Dali Ikon 6 MKII hier an einem Marantz NR1604 im Bi-Amping Mode hängen
(Kanäle 6 und 7 werden dafür verwendet) und bin SEHR zufrieden (für den Preis!).
Siehe auch

diesen Post ...

Zum Thema einmessen: Ja, der NR1604 hat auch nur das einfache Audyssey. Ich lass die Messung zwar machen, stelle aber dann Abstände, Lautsprecher-Pegel usw. manuell ein (mit einigem Probehören und Filme schauen verbunden

).
Für Stereo-Musik kommt mir der Grafische EQ zum Einsatz, mit dessen Hilfe ich die Frequenzgang-Kurve der Dali Ikon 6 MKII "kompensiere", also vor allem den etwas niedrigeren Pegel in den Mitten ausgleiche. Auch hier natürlich nach Gehör/Geschmack.
Die Mühe lohnt sich, bei allem Probehören in der Preisklasse konnte der Kombi nichts das Wasser reichen (wenn man Stereo UND Mehrkanal nutzen möchte).

BTW, als Center nutze ich einen FAZON SAT (kein Platz für den Ikon Vokal), selbst der Fazon Mikro machte sich Behelfs-Center ganz OK

Bye,

CaBleman

-Dimon-
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Mrz 2014, 23:47

Hallo CaBleman

Danke für dein Bericht werde diesen AVR genauer unter die Lupe nehmen.
Ist ein Slim AVR eine gute Wahl für die Zukunft (5.1 oder 7.2), wenn man bedenkt das die anderen AVR`s nicht aus Spass grösser sind?

Bin immer noch nicht fündig geworden was den AVR angeht, bin jetzt gar nicht mehr sicher ob es einer werden soll der
kaum Eingriffe nach der messung erlaubt. Also bin ich für Tips wie die von CaBleman sehr dankbar.

Der Umbau ist grob erledigt und die LS stehen auf ihrem neuen Platz

Habe jetzt einen Denon 2309 (Leihgerät) und bin von der Messung (alle 6 Positionen) recht enttäuscht. Leider bekomme ich keine wirklichen Bässe aus
den LS. Messung (Auto oder Manuell). LS spielen wie small aber sind auf Large. LS werden erst in etwa -35db hörbar. Vielleicht habe ich auch was falsch verstanden.

Ist der Denon 2309 doch etwas schwach auf der Brust weil die LS erst im letzten drittel hörbar sind oder hat es andere Gründe?

Gruss
Dimon

jo's_wumme
Inventar

#28 erstellt: 03. Mrz 2014, 14:12

Zum Thema AVR haben wir uns ja Eingangs schon ausgetauscht. Willst einen AVR mit dem du möglichst viel selbst einstellen kannst, würde ich dir einen RX-V775 empfehlen. Ich habe auch einen und bin damit sehr zufrieden.

Was mich etwas stört, ist dass man nur eine einheitliche Trennfrequenz für alle Lautsprecher hat. Ansonsten tolle Verarbeitungsqualität und quasi Vollausstattung.

hkrasselt
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Apr 2014, 12:27

@Dimon:
Ich habe selbst die Ikon6 und bin äußerst zufrieden damit. Klar gibt es vom Wirkungsgrad her noch bessere Boxen, aber vom Klang in dieser Preislage wohl eher nicht. Nun, dass man am Verstärker etwas mehr aufdrehen muss kann hier und da schon sein, dafür ist er aber auch da - und "Spritspar-Boxen" will man ja auch nicht. Vielleicht lohnt es da doch in einen Verstärker zu investieren, der mehr Leistung abgeben kann und dabei doch noch etwas linearer bleibt.

-Dimon-
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 14. Apr 2014, 09:46

Hi

Habe mich etwas eingelesen und mich an die Einstellungen des AVR s gemacht und siehe da alles eine Sache der Einstellung.
Die LS spielen jetzt kraftvoll und mit vollem Bass, also nur eine Sache der richtigen Aufstellung und Einstellung.

Die Lautsprecher erfühlen genau meine Anforderungen und spieler sehr detailliert und mit richtig Bumms.
Sicher gibt es besseres aber ich als einer der seine Anlage jede 6-8 Jahre wechselt ist diese Ikon Reihe
das besste was ich hatte

Der X 4000 macht eine gute Figur wobei je öffters ich mich mit der manuellen Einstellung befasse umso weniger benötige ich
das XT32.

@ hkrasselt
Welchen AVR benutzt du den oder sind die LS im Stereo?

Gruss Dimon

hkrasselt
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 14. Apr 2014, 23:32

Hi Dimon,

momentan nutze ich noch einen schon "etwas" in die Jahre gekommenen Receiver von Pioneer VSX-1011D (welcher zu seiner Zeit so schlecht nicht war), habe aber auch vor auf die Denon-Kombi AVR-X4000 + DBT-3313UD umzusteigen.
Meine Dali-LS sind also auch Bestandteil eines 5.1-Systems (C, BL, BR und Sub sind von Canton). Für das Heimkino reichen mir die Canton-Komponenten noch, da ich in dieser Hinsicht nicht ein so großer Freak bin, wichtiger ist mir die Qualität beim Musikhören. Obwohl die angestrebte Denon-Kombi wohl etwas prädestinierter für das das Heimkino zu sein scheint, so ist sie wohl im Hifi-Bereich für den normalen Geldbeutel auch keine schlechte Wahl (schon wegen der Master-Slave-Clock-Synchronisation zwischen beiden Geräten). Somit kann man mit 2 Geräten eine ziemliche Bandbreite an Anwendungen abdecken (Heimkino, Musik Stereo/MultiChannel, Netzwerk-Streaming).

Welche Erfahrungen hast Du mit den X4000 gemacht?

Ciao hkrasselt

-Dimon-
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 15. Apr 2014, 10:55

Hi hkrasselt

Meine Erfahrungen zu/mit dem X4000 sind eigentlich nur auf das Optische beschränkt.
Durfte bei einem Händler mit diesem etwas spielen (an B&W LS), ansonsten habe ich sehr viel gelesen und Dieser wurde auch von einigen Usern dieses Forums empfohlen.

Eine Alternative könnte der von jo's_wumme genannte RX-V775 sein wobei ich letzte Zeit sehr viel unterwegs war und noch keine Zeit hatte diesen genauer unter die Lupe zu nehmen. Habe auch seit etwa 2 Wochen den Center der Ikon Reihe zu Hause und Dieser wird erst diese Woche angeschlossen.

Leider rücken die Ikon Besitzer nicht mit ihren Erfahrungen raus oder keiner besitzt diese Kombi (Dali Ikon mit X4000).

Wie verhält sich deine Kombi bezüglich der unterschiedlichen Front/ Center Hersteller, habe da schon von erheblichen Unterschieden gelesen?

Gruss Dimon

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 13. Mrz 2016, 02:29

Hallo, bin auch grade auf der Suche nach einem geeigneten AVR für die Ikon 6 MK2
Was habt ihr für avr dran hängen und wie zufrieden seid ihr?
LG
Peter

love_gun35
Inventar

#34 erstellt: 13. Mrz 2016, 02:32

Braucht man für die Ikon 6 MK 2 und für die Ikon Onwall eine andere Trennfequenz?
LG
Peter