Denon x4000, pioneer sc-2023 oder den Onyko 818

Aus meiner Sicht ganz klar der x4000.

solution85 (Beitrag #2) schrieb:

Aus meiner Sicht ganz klar der x4000.

Warum?

Ich würde den Onkyo 818 nehmen.

Naja, auf eine Aufklärung von Solution85 werden wir wohl vergebens warten...

Aber um den TE in seiner Sache mal weiter zu bringen:
Nimm den Onkyo oder den Denon. Die haben eines der momentan besten Einmesssysteme am Markt.
Welchen du von beiden nimmst, ist reine Geschmacksache.

Wobei der Onkyo noch den kleinen Vorteil hat, daß du mit eingeschaltetem Dynamic EQ noch am Bass und Treble nach Belieben nachjustieren kannst.

Wobei der Onkyo noch den kleinen Vorteil hat, daß du mit eingeschaltetem Dynamic EQ noch am Bass und Treble nach Belieben nachjustieren kannst.

Finde das dieser Vorteil des Onkyos eine super Option darstellt! Habe seit Jahren Onkyo AVRs und bin nach wie vor sehr zufrieden!

Vorteile des Denon X4000 gegenüber dem Onyko 818:

- Möglichkeit, 2 Subwoofer seperat einzumessen
- Audyssey LFC
- Anzeige der Audyssey Equalizer Kurven
- Audyssey Pro Kit fähig
- Apple Airplay support
- 4K Passthrough
- 11.2 Vorverstärkerausgänge

Der Denon X4000 ist 2013/14 das, was der Onkyo 818 2012/13 war - Preis-Leistungskönig. Ausstattungsmäßig geht kaum mehr.

Anzeige der Audyssey Equalizer Kurven

unnötig

Audyssey Pro Kit fähig

unnötig

Apple Airplay support

naja

Audyssey LFC

naja

4K Passthrough

11.2 Vorverstärkerausgänge

muss mir erst mal einer zeigen, wer das ordentlich "stellen" kann

Möglichkeit, 2 Subwoofer seperat einzumessen

Einziger wirklicher Vorteil.
Ob man den Unterschied wirklich hört steht nach wie vor fauf einem anderen Blatt. Denn Sub´s geben mMn am Hörplatz sozusagen eine Einheit.

Die Equalizer Kurven sind sehr hilfreich wenn mit der Aufstellung experimentiert wird um einen optimalen Raumklang zu erreichen, besonders für weniger versierte Hörer die nicht gleich jede kleinere Abweichung heraushören können. Vorher-/ Nachher Vergleiche gehen damit deutlich einfacher. Unnötig ist was anderes.

Airplay ist im Apple Universum eine erhebliche Erleichterung wenn man weiß, wie restriktiv Apple ansonsten diesbezüglich ist. Unbegreiflich warum Onkyo das immer noch nicht unterstützt, selbst bei den 2013er Receivern.

Das Pro Kit ist zwar teuer, bietet aber die Möglichkeit das Audyssey Equalizing anzupassen. Der Preis relativiert sich wenn man bedenkt, was man sonst für ein vergleichbar leistungsstarkes Einmesssystem bezahlen muss. In Kombination mit XT32 ist das schon ein sehr hohes Niveau an Anpassungsmöglichkeiten, die sich je nach Raum durchaus lohnen können. Ich bin jedenfalls froh, bei meinem Receiver zumindest die Möglichkeit zu haben, später dieses Kit nachrüsten zu können. Außerdem muss ich beim Receiver-Tausch nicht ein neues Kit kaufen, sondern brauche nur eine Lizenz für eben diesen Receiver.

Mehr Vorverstärkerausgänge heißt nicht zwangsläufig, dass alle Kanäle für ein Setup genutzt werden müssen, Stichwort Zonen.

Ich habe zwei Subwoofer diagonal im Raum stehen und bin froh über die seperate Einmessung. Das Ergebnis ist sehr gut. Selbst als ich beide Subs vorne stehen hatte war es von Vorteil, eine seperate Einmessung durchführen zu können.

Die einzigen 'Vorteile' auf die getrost verzichtet werden kann sind Audyssey LFC und 4K Passthrough.

Nicht erwähnt sind zudem die sehr einfache und durchdachte Bedieung der Denons, welche zudem schnell ist.

Die Equalizer Kurven sind sehr hilfreich

nicht diese...

Hmm ich hätte vorallem mit dem Preisvorteil argumentiert.

Verstehe nicht, warum so oft gegen die Kurven gewettert wird. Natürlich bringt es nichts wenn nicht einmal rudimentäre Kenntnisse hat und nicht weiß, was sie eigentlich darstellen. Aber selbst halbwegs informierte Laien können zumindest ahnen, dass z.B. eine deutlich schwächere Korrektur im Bassbereich nach Umstellung des Subwoofers ein gutes Zeichen ist. Ob dieser Laie den Unterschied auf Anhieb auch verlässlich hören kann wage ich zu bezweifeln. Das visuelle Feedback ist da schon hilfreich.

solution85 (Beitrag #11) schrieb:

Hmm ich hätte vorallem mit dem Preisvorteil argumentiert.

Den Onkyo 818 gibt es kaum noch zu kaufen und wenn, dann ist er i.d.R. günstiger als der Denon X4000.

Man kauft sich den AVR, der ins Budget passt, der alles an Anschlüsse und Funktionen bietet die man braucht und will, und dann sollte er zum Rest der Anlage passen, falls was vorhanden ist, da wird auch nicht wegen 100 Euro rumgegeizt. (meine Meinung ) In diesem Fall würde ich den Onkyo nehmen.

Habe seit Jahren Onkyo AVRs und aktuell den Vorgänger vom 818. Kann dir die Onkyo AVRs nur sehr empfehlen! Und der Onkyo 818 hat ein top Preis-/ Leistungsverhältnis!

Also momentan ist der onkyo 818 um die 100 Euro teurer als der Denon avr x4000.
Das Design vom Denon gefällt mir persönlich besser. Was mir auffällt ist, dass der Denon kein WLAN hat!
Ist es möglich dieses nachzurüsten? Also beim 818 geht es meines Wissens.
Der Pioneer ist nicht zu empfehlen?

Danke für die Infos

Na klar. Einfach ein Wlan Adapter ran und gut ist. Gibt es dutzende auf Amazon. Gleiches mit Blutooth.

Zugo85 (Beitrag #16) schrieb:

Also momentan ist der onkyo 818 um die 100 Euro teurer als der Denon avr x4000. Das Design vom Denon gefällt mir persönlich besser. Was mir auffällt ist, dass der Denon kein WLAN hat! Ist es möglich dieses nachzurüsten? Also beim 818 geht es meines Wissens. Der Pioneer ist nicht zu empfehlen? Danke für die Infos

Der Onkyo ist älter (Auslaufmodell) und hat weniger Features (s.o.). Wenn er auch noch mehr kosten soll spricht noch weniger für ihn. Nur wenn Du ihn für einen günstigeren Preis bekommen könntest würde ich ihn in Erwägung ziehen.

Zum WLAN nachrüsten wurde von Alfo bereits alles gesagt, siehe auch Denon Forum.

Der Pioneer SC-2023 hat einen großen Vorteil, nämlich die hocheffizienten Class D Endstufen, die ihn leistungsstärker und laststabiler machen als die Konkurrenz, bei geringerem Energieverbrauch. Jedoch gibt es bei Pioneer zwei gravierende Nachteile: Erstens berücksichtigt das Einmesssystem MCACC keine Frequenzen unterhalb von 63Hz, so dass Raummoden in diesem Frequenzbereich nicht korrigiert werden, deshalb ist bei einem Pioneer Receiver ein zusätzliches Antimode zur Bassentzerrung anzuraten. Und zweitens ist das Bassmanagement sehr inflexibel, da nur eine globale Trennfrequenz für alle Lautsprecher eingestellt werden kann, d.h. es ist z.B. nicht möglich, die vorderen Standlautsprecher tiefer zu trennen als den Center oder die Rears. Wenn wie in Deinem Fall keine identischen Lautsprecher rundum vorhanden sind, ist dies eher suboptimal.

Nimm den Denon X4000. Der Onkyo ist schon 2 Jahre alt.

Bei dem Denon hast du 3 Jahre Garantie. Onkyo = schlechte HDMI-Boards. Geht schnell kaputt/überhitzt schnell und ist viel älter und sogar teurer

Der Pioneer SC-2023 hat einen großen Vorteil, nämlich die hocheffizienten Class D Endstufen, die ihn leistungsstärker und laststabiler machen als die Konkurrenz, bei geringerem Energieverbrauch.

Last stabiler mag sein, aber von der Ausgangsleistung liegen die fast gleich auf. Im "normalen" Filmbetrieb (5.1) verbraucht nach meiner Messung der Pio ca. 52 Watt, der Denon 71 Watt, also ca. 20W mehr.

Bei dem Denon hast du 3 Jahre Garantie. Onkyo = schlechte HDMI-Boards. Geht schnell kaputt/überhitzt schnell und ist viel älter und sogar teurer

stimmt beim Onkyo wäre ich auch vorsichtig, aber der X-4000 wird sehr warm.

Naja

ein lautsprecherset blind, und vor allem taub, kaufen und dann beim AVR ins Grübeln geraten. finde ich immer wieder faszinierend

Ich denke aber auch das der X4000 die beste Wahl ist

Bei deinem System von Teufel würde ich aber nicht zu einem teuren X4000 & co greifen. Eher zu einem billigeren AV-Receiver. Sonst hast du ein hammer Receiver aber ein nicht so tolles Soundsystem. Da kostet der AV-Receiver ja fast mehr als dein Teufel System *g*. Ich würde lieber mehr in die Boxen stecken als so viel in einen AV-Receiver. Denn den Receiver wechselst du nach 4 Jahren bestimmt wegen Technik. Die Boxen brauchst du nicht wechseln, da sich da nix an Technik ändert.

naja so lausig ist das Teufel Set aber nun nicht, das profitiert auch von einem guten AVR. Außerdem hat er das schon angeschafft.
Kommt auch darauf an was man an Austattung braucht bzw. haben will.

Naja Ausstattung wie z.B. Airplay usw. ... haben ja auch die günstigeren Modelle. AV-Receiver für 500-600 Euro reicht vollkommen.

naja XT32 haben Sie eben nicht, warum soll ein Canton Set von XT32 profitieren aber das Teufel Set nicht.

Genau! Ich habe die Phonar Ethos S150 in Front und Rear. Waren vorher an einem Marantz SR-6005 und klangen toll. Mit dem Denon AVR-X4000 nach der Einmessung nochmals eine Steigerung. Hätte nie gedacht, was die kleinen Phonar so alles können, vor allem im Bass. Das XT32 ist schon klasse.

Gruß Detlef

Bleibt also die Frage Onkyo 818 oder Denon X4000..

Onkyo = schlechte HDMI-Boards. Geht schnell kaputt/überhitzt schnell

Hör bitte auf so ein Halbwissen zu verbreiten und informiere dich bitte vor so einer Aussage richtig!!!

der Denon ist neuer, muss man sich aber die Austattung angucken. Onkyo bleibt ein fragliches Ausfallrisiko.
Obwohl der Denon so ein Mickerleichtgewicht ist hat der mehr Power als der Onkyo.
Die App vom Denon ist auch besser, denke ich. Was aber beim Denon fehlt ist die Möglichkeit auf die Schnelle mal bei einem Channel den Pegel zu erhöhen oder senken, eine direkte Funktion auf der FB oder APP gibts nicht, man muss immer ins Audio Menü gehen. Wie es da der Onkyo hält weiss ich nicht.

@Torben:

Hör bitte auf so ein Halbwissen zu verbreiten und informiere dich bitte vor so einer Aussage richtig!!!

dann lass mal dein Vollwissen hören, weisst du genaueres?

ja

die massenhaften HDMI-Board Ausfälle gab es bei älteren Onkyo-Serien

Zum 818 ist im ganzen Forum genau EIN Fall bekannt. Und zu seiner Zeit dürfte es der meistverkaufte AVR gewesen sein. Da iist ein Board gar nix

weisst du genaueres?

Jap, aber Stefan hat das ja schon sehr gut erklärt!

das wird sich zeigen der 818 ist ja wohl in 2012 rausgekommen, 2 Jahre Garantie läuft jetzt aus, wollen wir hoffen das das Massensterben ausbleibt.

Was aber beim Denon fehlt ist die Möglichkeit auf die Schnelle mal bei einem Channel den Pegel zu erhöhen oder senken, eine direkte Funktion auf der FB oder APP gibts nicht, man muss immer ins Audio Menü gehen. Wie es da der Onkyo hält weiss ich nicht.

Bei den Onkyo AVRs gibt es das "Home-Menü", in dem man mit nur einem Tastendruck das Untermenü für Audio, Video und den Wiedergabemodus aufrufen kann und das während des Filmbetriebes! Somit hat man die Möglichkeit im laufenden Film mal eben den Center- oder Subpegel und die Bass und Höhenanpassung umzustellen.
Das ist ein ganz klarer Vorteil der Onkyo AVRs gegenüber anderen Mitbewerbern!

Beim X4000 musste man ja nicht mal 2 Jahre warten um von Defekten zu lesen
Dann wollen wir mal hoffen, daß bei denen in 1-2 Jahren auch das Massensterben ausbleibt!

Weiss eigentlich zufällig wer, wann die 2014er Modelle raus kommen? Ich bin zur Zeit auch hin und her gerissen, auf der Suche nach einem neuen AV. Vielleicht lohnt es es noch zu warten?

Hier schon mal die Reparatur :D

Gibt genug Fälle. Vielleicht nicht gerade hier im Forum... auf jeden Fall deutlich weniger als beim X4000

X4000 3 Jahre Garantie^^ danach verkauf ich meinen.

Die 2014er Modelle werden bestimmt im Herbst erscheinen. September/Oktober

Gibt genug Fälle.

Klar, und du weisst darüber bescheid.... also kann man solche Vermutungen mal verbreiten!

--Torben-- (Beitrag #34) schrieb:

Beim X4000 musste man ja nicht mal 2 Jahre warten um von Defekten zu lesen Dann wollen wir mal hoffen, daß bei denen in 1-2 Jahren auch das Massensterben ausbleibt! :X

ja echt hab ich noch nicht gelesen? Oder ist das Onkyo Fanboy Retourkutschen Gefasel. Das die 07 und 08er Reihe von Onkyo massiv kaputt gegangen sind kann man wohl nicht leugnen, außer als sorry BrettVormKopf Fanboy.
Von solchen Defekten bei Denon hab ich so gut wie nix gelesen, erst recht nicht von Yamaha. Klär uns bitte auf.

das der Denon 4000 in China zusammengefrickelt wird find ich auch nicht so toll.

Onkyo Fanboy

Auch du solltest dich richtig informieren, bevor du so einen Müll verzapfst und dich lächerlich machst!
Ist das jetzt Mode mit den Vermutungen?

<--- dieser angebliche Onkyo Fanboy hier hatte schon mehrere Marantz, Denon, Yamaha und Pioneer Geräte im letzten Jahrzehnt! Und er kauft sich immer die Geräte die ihm am meisten zusagen, EGAL welcher Name draufsteht!!!

Das die 07 und 08er Reihe von Onkyo massiv kaputt gegangen sind kann man wohl nicht leugnen, außer als sorry BrettVormKopf Fanboy.

Und was hat das mit dem 818 zu tun? Da kann man wohl keinen Zusammenhang finden, ausser sorry als schwervonBegriff Troll.

Von solchen Defekten bei Denon hab ich so gut wie nix gelesen

Naja, ein User hatte sogar 2 defekte x4000 hintereinander...

erst recht nicht von Yamaha

Interessiert doch hier nicht, welchen AVR du hast! Oder möchtest du dich damit durch die Blumen als Yamaha Fanboy outen?

das der Denon 4000 in China zusammengefrickelt wird find ich auch nicht so toll.

Wenn man danach geht, dürfte man so vieles nicht kaufen...



Und mal so nebenbei, bringt doch mal Quellen für HDMI Board Defekte vom 818. Ausser diesen EINEN!
Dieser Ebay Link oben ist ja eh fürn Arsch! Eine kostenpflichtige Reparatur für ein Gerät anzubieten, das es "erst" seit 21 Monaten gibt, spricht Bände!!!
Welcher Vollpfosten lässt ein HDMI Board kostenpflichtig reparieren vor Garantieende?

Dieser Ebay Link oben ist ja eh fürn Arsch! Eine kostenpflichtige Reparatur für ein Gerät anzubieten, das es "erst" seit 21 Monaten gibt, spricht Bände!!! Welcher Vollpfosten lässt ein HDMI Board kostenpflichtig reparieren vor Garantieende?

Hehehehe

Ach Denon und Yamaha sind echt top. Hatte auch vorher einen Yamaha und war kurz davor wieder einen zu kaufen. Hab mich aber dann für den Denon entschieden.

Bei Onkyo hab ich auch geschaut gehabt... da gefiel mir die Optik aber überhaupt nicht so und der Denon X4000 hat mich mehr überzeugt. Allein wegen Denon Link HD, da mein Blu-ray Player DBT-3313UD auch Denon Link HD hat.

Die Optik der AVRs sind halt Geschmacksache. Ich persönlich finde die Onkyos optisch viel wertiger als die Denon AVRs. Bei Denon ist mir zu viel Plastik in der Front!

Wie sieht es mit dem Denon X3000 aus würde dieser auch langen für die Teufel Anlage? Allerdings hat er das Einmesssystem Audyssey MultEQ-XT32 nicht sondern nur das XT! Gibt es da großen Unterschiede ? Bin unerfahren und kenn mich nicht so aus!

Der Denon X3000 hat auf jeden Fall genug Leistung um deine Teufellautsprecher zu betreiben!
Zu Audyssey XT, mein AVR hat auch die Audyssey XT Variante und ich bin mit dem Einmessergebnis sehr zufrieden.

Zu viel Plastik in der Front? Onkyo hat noch mehr plastik in der Front.

@Torben:

Auch du solltest dich richtig informieren, bevor du so einen Müll verzapfst und dich lächerlich machst!

wieso Müll, so wie das aussieht hast du einen 818. Da liegt die Vermutung nahe.

<--- dieser angebliche Onkyo Fanboy hier hatte schon mehrere Marantz, Denon, Yamaha und Pioneer Geräte im letzten Jahrzehnt! Und er kauft sich immer die Geräte die ihm am meisten zusagen, EGAL welcher Name draufsteht!!!

sehr löblich.

Und was hat das mit dem 818 zu tun? Da kann man wohl keinen Zusammenhang finden, ausser sorry als schwervonBegriff Troll.

was ist das für eine unsinnige Frage. Der 818 ist der Nachfolger der betroffenen Serie. Konstruktiv sind die Geräte auch sehr ähnlich.

Naja, ein User hatte sogar 2 defekte x4000 hintereinander...

guck damit können wir was anfangen, danke für die Info. Ein Trend ist sicher nicht abzulesen.

Interessiert doch hier nicht, welchen AVR du hast! Oder möchtest du dich damit durch die Blumen als Yamaha Fanboy outen?

was dieser Unfug soll versteh ich auch nicht. Ich persönlich habe keinen Yamaha AVR.

Wenn man danach geht, dürfte man so vieles nicht kaufen...

genau, in China wird auch viel Müll produziert.
Mit ist Malaysia schon lieber (Onkyo, Pioneer).
Ein Beispiel: Die R300 LS der ehemals rein britischen Marke KEF, jetzt China(produktion) weisen teilweise derart viele Verarbeitungsmängel auf, das einem schlecht wird, und das für 1200€ Paar.

Und mal so nebenbei, bringt doch mal Quellen für HDMI Board Defekte vom 818. Ausser diesen EINEN!

ich weiss nicht ob du verstanden hast worum es mir geht:
Noch kann keiner zu 100% sagen ob die Anfälligkeit der neueren Onkyo Modelle beseitigt ist. Ich nicht und du auch nicht.

Dieser Ebay Link oben ist ja eh fürn Arsch! Eine kostenpflichtige Reparatur für ein Gerät anzubieten, das es "erst" seit 21 Monaten gibt, spricht Bände!!! Welcher Vollpfosten lässt ein HDMI Board kostenpflichtig reparieren vor Garantieende?

zb die Leute die keine Rechnung haben. Ich bin so ein Vollpfosten ich kann derzeit die RE meiner KEF Q300 nicht wiederfinden, obwohl ich immer alles schön abhefte.

Lunaar (Beitrag #44) schrieb:

Zu viel Plastik in der Front? Onkyo hat noch mehr plastik in der Front.

Die Onkyo AVR haben eine Aluminium Front!

Der Denon X-4000 ist von der "Wertigkeit" ein Witz. Absolut unwürdig für das zweitgrösste Gerät von Denon.

Der Denon hat auch eine Alu Front oO tortzdem ist in der Front Plastik. Und Beim Onkyo ist mehr Plastik als im Denon

Zugo85 (Beitrag #42) schrieb:

Wie sieht es mit dem Denon X3000 aus würde dieser auch langen für die Teufel Anlage? Allerdings hat er das Einmesssystem Audyssey MultEQ-XT32 nicht sondern nur das XT! Gibt es da großen Unterschiede ? Bin unerfahren und kenn mich nicht so aus!

"Reichen" würde der X3000 durchaus. Jedoch würde ich lieber 200 EUR drauf legen und den X4000 kaufen, vor allem aufgrund von XT32 das in der Tat einen großen Unterschied machen kann, auch bei Deinen Teufel Boxen. Preis-leistungsmäßig ist der X4000 das derzeitge Optimum.

Der X3000 ist nicht unbedingt der empfehlenswerteste Receiver im aktuellen Denon Portfolio, weder Fisch noch Fleisch. Wenn der X4000 zu teuer ist, kannst Du getrost auch zum X2000 greifen und noch ein wenig sparen, vermissen wirst Du vermutlich nichts. Ansonsten bietet sich als Alternative noch der Marantz SR6008 des Denon Schwesterunternehmens an, der oft für weniger als 600EUR angeboten wird und damit preislich in etwa auf dem Niveau des X3000 liegt. Bei ähnlichem Preis würde ich den SR6008 bevorzugen, da besser verarbeitet und zusätzlich noch einen Phono Anschluss, um Plattenspieler anschließen zu können.

Also ich würde entweder den X1000 oder den X4000 nehmen.

Ob XT32 den Mehrpreis wert ist kannst nur du entscheiden.Am besten beide nach Hause holen, anschließen, und einen wieder zurück schicken.