Suche AVR 5.1 mit Leistungsbegrenzung

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ecki-neu
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Jan 2014, 13:23
Hallo,
ich suche einen kleineren AV-Receiver mit einstellbarer / umschaltbarer Ausgangsleistung.
Grund: Ich möchte mit meiner 5.1 Anlage am Flach-TV Fernsehen. Dieses ist aber mit einem AVR
mittlerer Leistung bei kleiner Lautstärke wenig sinnvoll, da die Ruheströme der Endstufen das Gerät
bei längerer Betriebszeit im TV Schrank stark erwärmen.
Sinnvoll wäre es, die Betriebsspannung der Endstufen beim Normalbetrieb zu reduzieren ( P=U²/R ).

Kennt Jemand Geräte, die so etwas können?
Wie siet es mit digitalen Endstufen aus?

Gruß ecki
Zalerion
Inventar
#2 erstellt: 20. Jan 2014, 13:41
AVRs wärmen sich nun mal auf, das ist einfach so.
Klar kann man die Betriebsspannung verringern (z.B. von Europäisch0~ 230V auf Amerikanisch ~120V), aber ich glaube nicht, dass das wirklich was bringt (übrigens ist der Wärmeverlust bei hoher Spannung allgemein eigentlich niedriger, zumindest beim Transport).

Wenn es im Schrank stehen soll, entweder einfach ein Gerät nehmen, dass das abkann (gibt bestimmte Modelle, die sehr schnell den Hitzetod sterben), oder irgendwie belüften. z.B. falls möglich an der Stelle die Rückwand rausnehmen und/oder kleine Lüfter einbauen.
Aber geschlossener Raum ist für sowas eigentlich nicht vorgesehen, laut würde ich da dann auch nicht mehr machen wollen.

Alternativen wären Endstufen auslagern (anderer Raum, anderer Schrank, was auch immer) oder spezielle PA Endstufen nehmen, die auf so einen Betrieb ausgelegt sind, aber die haben dann meistens laute Lüfter, was vermutlich auch nicht gewünscht ist.


Zusammenfassung: Anderen Ort suchen und mehr Luft lassen.

P.S.: Gerade die kleinen Lautstärken sollten das unkritische sein, große Lautstärken sind schon problematischer.

Übrigens hilft eine Beschreibung des Problems (und nicht nur des Lösungsansatzes) oft dabei, neue Ideen einzuholen, die dir vielleicht auch helfen können.
Zalerion
Inventar
#3 erstellt: 20. Jan 2014, 13:42

Zalerion (Beitrag #2) schrieb:
AVRs wärmen sich nun mal auf, das ist einfach so.
Klar kann man die Betriebsspannung verringern (z.B. von Europäisch0~ 230V auf Amerikanisch ~120V), aber ich glaube nicht, dass das wirklich was bringt (übrigens ist der Wärmeverlust bei hoher Spannung allgemein eigentlich niedriger, zumindest beim Transport).

Wenn es im Schrank stehen soll, entweder einfach ein Gerät nehmen, dass das abkann (gibt bestimmte Modelle, die sehr schnell den Hitzetod sterben), oder irgendwie belüften. z.B. falls möglich an der Stelle die Rückwand rausnehmen und/oder kleine Lüfter einbauen.
Aber geschlossener Raum ist für sowas eigentlich nicht vorgesehen, laut würde ich da dann auch nicht mehr machen wollen.

Alternativen wären Endstufen auslagern (anderer Raum, anderer Schrank, was auch immer) oder spezielle PA Endstufen nehmen, die auf so einen Betrieb ausgelegt sind, aber die haben dann meistens laute Lüfter, was vermutlich auch nicht gewünscht ist.


Zusammenfassung: Anderen Ort suchen und mehr Luft lassen.

P.S.: Gerade die kleinen Lautstärken sollten das unkritische sein, große Lautstärken sind schon problematischer.

Übrigens hilft eine Beschreibung des Problems (und nicht nur des Lösungsansatzes) oft dabei, neue Ideen einzuholen, die dir vielleicht auch helfen können.



"digital" hat einen hohen Wirkungsgrad, also weniger Wärmeverluste. Das wäre eine Option "andere Endstufe".
Allerdings musst du ja immernoch decodieren und wenn du das mit einem AVR machst, wird auch der wieder warm!
Passat
Inventar
#4 erstellt: 20. Jan 2014, 13:50

ecki-neu (Beitrag #1) schrieb:

Sinnvoll wäre es, die Betriebsspannung der Endstufen beim Normalbetrieb zu reduzieren ( P=U²/R ).

Kennt Jemand Geräte, die so etwas können?


Das können nahezu alle AVRs aller Hersteller.
Genau das, die Reduzierung der Betriebsspannung der Endstufen macht der sog. "Ohm-Umschalter" bei AV-Receivern.
In Stellung 8 Ohm hohe Betriebsspannung, in Stellung 6/4 Ohm niedrige Betriebsspannung.
Yamaha AVRs haben auch noch einen sog. ECO-Modus, der das auch macht.

Die Ausgangsleistung sinkt beim Ohm-Umschalter und ECO-Modus auf ca. 1/3 der Werksangabe (also ca. 35 Watt anstatt 100 Watt).

Grüße
Roman
ecki-neu
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Jan 2014, 12:52
Danke Passat,
dass Du mich auf die richtige Spur gebracht hast. Habe mich bei Yamaha bezüglich eco mode und Betriebsspannungsabsenkung der Endstufen durch Lautsprecheranpassung schlau gemacht. Das ist genau das, was ich unbedingt brauche.
Leider habe ich das bei keinem anderen Hersteller gefunden - oder - hat da jemand einen Tipp.
Ich bin eigentlich Elektroniker und habe mehrere Stereoreceiver mit Leistungsendstufen gebaut. Von Röhrengeräten mit Gegentacktendstufen mit Ausgangsübertrager bis Tuner mit Vierfachdiodenabstimmung und FET-Endstufen. Habe mich aber seit über 20 Jahren nicht mehr damit beschäftigt, weil der Eigenbau bei den Preisen der Neugeräte nicht mehr lohnt.
Da der Ton an meinem dünnen Flat TV einfach nicht befriedigen konnte, habe ich Strippen an die Ausgangs IC's gelötet und nach außen geführt. Der Ton der passiven Boxen war aber unnatürlich, außerdem schalteten die Ausgangs IC's nach etwa 3h ab, wahrscheinlich waren die LS zu niederohmig.

Um mit der TV Fernbedienung die Lautstärke regeln zu können. habe ich dann eine gute 2.1 PC Anlage gekauft. Via Klinke an den Kopfhörerausgang. Keine Qualität, da ja auch analog.
Nun war ich soweit mir eine gute 2.1 Soundbar zuzulegen. Sinnvoll wäre es aber, die bestehende große 5.0 Anlage beim normalen TV Sehen mit einem AVR auf "Sparflamme" zu betreiben.
Denn der normale AVR wird einfach zu warm im leider vorhandenem TV Schrank.
5 x 100mA Ruhestrom der Endstufen mal 46V sind 23Watt. Plus 5Watt Verluste im Netzteil. Demgegenüber stehen nur 2 - 3 Watt wirklich genutzte NF Leistung.
Ich plane mir dieses Jahr den neuen Samsung TV U9000 in 65" zuzulegen. Da das ja wieder solch dünner ist, muss unbedingt eine Lösung her. Die Bedienung mit einer Fernbedienung ist ja jetzt durch ARC gegeben.

ecki
Passat
Inventar
#6 erstellt: 21. Jan 2014, 13:15

ecki-neu (Beitrag #5) schrieb:
Danke Passat,
dass Du mich auf die richtige Spur gebracht hast. Habe mich bei Yamaha bezüglich eco mode und Betriebsspannungsabsenkung der Endstufen durch Lautsprecheranpassung schlau gemacht. Das ist genau das, was ich unbedingt brauche.
Leider habe ich das bei keinem anderen Hersteller gefunden - oder - hat da jemand einen Tipp.


Das gibts bei jedem Hersteller, egal, ob Denon, Marantz, Onkyo, Pioneer, Sony etc.
Die haben es alle.

Übrigens hier mal ein Ausschnitt aus dem Schaltplan eines Yamaha AVRs, auf dem das Netzteil und der "Ohm"-Umschalter zu sehen ist:


Dieser AVR hat keinen ECO-Modus!

In Stellung 8 Ohm ist die Betriebsspannung 74,8 Volt, in Stellung 6/4 Ohm ist die Betriebsspannung 42,3 Volt.

Grüße
Roman
ecki-neu
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Jan 2014, 18:13
Kurze Frage,
erfolgt die Spannungsumschaltung (Lautsprecheranpassung) via Setup am AVR oder durch Brücken an den Ausgangsklemmen?
Welche Typen (Hersteller) haben dieses z.Zt. diese Möglichkeit ?

Gruß ecki
Passat
Inventar
#8 erstellt: 21. Jan 2014, 18:21
Die Umschaltung erfolgt entweder hart per Schalter auf der Rückseite (der nur bei ausgeschaltetem Gerät betätigt werden darf!) oder im Setup des Geräts.

Grüße
Roman
ecki-neu
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 21. Jan 2014, 18:58
Danke Roman

Gruß ecki
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