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XTZ 95er oder Dali Zensor oder Dynavoice Definition oder?+A -A |
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Autor |
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sucheratdanke
Neuling |
04:55
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#1
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hallo zusammen, bin neu hier und auf der Suche nach einem vernünftigen 5.x-System, welches auch sehr gute 2.0-Qualitäten für Musikgenuss bieten soll (Klassik + Pop). Preisvorstellung max.1.000 - 1.300 EUR (nur Lautsprecher). Farbe der Lautsprecher muss weiß sein. Als Zuspieler habe ich Marantz BD 5007 und plane, den Pioneer SC 1223 zu holen (u.a. wegen Stromverbrauch). Wo komme ich gedanklich her: Früher hatte ich Canton Karat, nun eine Weile nix mehr und möchte nun wieder einsteigen (Musik, Film/Kino, keine Games). Intensiver gehört habe ich Canton Chrono 590.2 sowie Elac FS 207. Elac klang präziser und klarer, freudiger (weiß jetzt auch dass es am JET-HT liegt). Bei Nubert war ich auch und habe mir die Nuline 264 + 5.1-Set angehört. Klang auch sehr schön und präzise, nur etwas langweilig für mein Empfinden (Elac war irgendwie besser in Erinnerung). NuBox kam wegen fehlendem weiß nicht in Frage. Problem: alle Systeme kosten dann so ca. 3.000 EUR also zu teuer. Daneben habe ich diverse Sets entdeckt, die in den Standlautsprechern einen seitlichen Tieftöner verbaut haben (Jamo S608, Teufel Theater 6, Quadral weiß ich nicht mehr). Aber das geht leider bei meiner Raumsituation nicht, da diese LS wohl viel Platz drumrum brauchen, den ich nicht habe. Auf einen Standlautsprecher lege ich aber Wert wegen dem Musikhören (Volumen sticht wohl alles). Also kommen nur Sets in Frage, die auch kleinere Standlautsprecher bieten können. Dank dieses Forums bin ich dann auf Dali, Dynavoice und XTZ gelenkt worden und habe nun drei Systeme in der engeren Wahl: - Dali Zensor 1, 5, Vokal + ggf. (teurer) Dali-Sub - Dynavoice Definition DX-5, DF-5 (ist ab Februar in weiß erhältlich), DC-5 + ggf. Sub SW-10 - XTZ 95.44, 95.24, 95.33 + ggf. Sub 99W8.16 Könnt ihr mir bzgl. meiner Raumsituation und Eurer Erfahrung eine Empfehlung abgeben, welches System und mit oder ohne Sub. Vielleicht hat auch jemand noch was anderes als Empfehlung? Und ist der Pioneer SC 1223 hier ausreichend? Oder übermotorisier? Ich danke schonmal für die Mühe und Zeit! Raumsituation: ![]() |
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Cogan_bc
Inventar |
05:23
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#2
erstellt: 30. Dez 2013, |
der Pio ist schon mal ok, übermotorisiert gibt es eigentlich nicht kein vernünftiger Mensch dreht eine Anlage so auf das der Amp die Lautsprecher schrottet Das wird vorher schon richtig unangenehm Was die Lautsprecher betrifft ist das aus der Ferne schwer zu sagen was das Beste ist. Wenn ich diese ganzen Glasflächen so sehe wird mir ganz anders. Wenn die Raumakustik nicht paßt nutzt der schönste Lautsprecher nichts Du solltest Dir die Speaker auf jeden Fall vor dem Kauf bei Dir zu Haus anhören Hast Du wenigsten Vorhänge vor dem vielen Glas und was für ein Boden hat das Zimmer ? |
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pegasusmc
Inventar |
08:15
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#3
erstellt: 30. Dez 2013, |
Bei der Aufstellung der Front wird das überhaupt nichts. Egal welche Geräte, wichtig zum Musikhören ist das ![]() . |
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michael_rx-v559
Stammgast |
10:05
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#4
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hi Ich muss mich da Pegasusmc anschließen. Nicht nur, was die FrontLS angeht. Auch die RearLS sind sehr dicht zusammen. Ich würde den Sekretär wo anders hin stellen und die Fronts entsprechend weit auseinander. Den RearL würde ich an die linke Wand montieren, aber so, dass er etwa auf einer Linie mit der Schrankwand ist. Nicht hinten in die Ecke quetschen. Den rechten Rear dementsprechend spiegelverkehrt auf die andere Seite auf einen Ständer (Kann man günstig selber bauen). Alternative wäre vielleicht den Sekretär rechts neben die Schrankwand zu plazieren und da den RearL drauf stellen. Weiß nicht, wie das mit dem Sekretär aussieht. Alle LS mit den Hochtönern auf Ohrenhöhe. So wie es geplant ist halte ich alle LS für schlecht aufgestellt. Prinzipiell gefallen mir die Zensor sehr gut ich selbst habe die Zensor 3 und die 1er als Rear. mit entsprechendem Center, auf den ich leider noch warten muss. Sub ist noch nicht ausgesucht. Ich finde die Zensor 3 schon ausreichend für Musik, wie ich sie benötige. Die hat zwar nur einen Tiefmitteltöner, der aber schon ne Nummer größer als die der 5er. Du solltest die vielleicht mal miteinander vergleichen. Ich benötige jedenfalls bei Musik keinen Subwoofer. Den habe ich so leise gedreht, dass er nur mitspielen darf und nich auffällt. Gut, die Zensor 3 haben laut angaben nicht den übelsten Tiefbass, aber mir wäre nicht aufgefallen, dass da viel fehlt. Frage ist auch, ob klassische Musik wirklich viel Tiefbass enthällt, da kenne ich mich nicht damit aus. Jedenfalls hat man, wenn man ein Heimkino plant, mit dem Subwoofer einfach den besten Tiefbass, denn man bekommen kann, wenn man keine großen Basschassis in den Fronts hat, gibt es ja auch. Da kann man mMn die "kleinen" 3er gut damit abrunden, ohne viel einzubüßen. Wenn du natürlich wirklich 2.0 willst, könnest du auch direkt zu 7er greifen. Dein Raum ist ja weiträumig zur Seite offen. Speziell für den Subwoofer muss man das gesamte Volumen des Raumes (Einschließlich Durchbrüche in andere Zimmer) einbeziehen. Das wird dann bei der Basswiedergabe von Standlautsprechern nicht anders sein. Mal soweit ein paar Denkanstöße von mir. Grüße Michael |
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std67
Inventar |
12:14
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#5
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hi Es wurd ja schon alles soweit gesagt. Nur der XTZ 8.16 ist viel zu klein für Heimkino. Dafür ist er auch gar nicht gedacht. Sogar der 10.16 ist da unterdimensioniert Für rd 400€ ist der Jamo Sub 660 IMO die Mindestanforderung. Gibt es zwischen 350 und 400€. Ansonsten die üblichen Verdächtigen. SVS PB100, XTZ 12.16, Klipsch 115 Die genannten lautsprecher sind alles gute Modelle, aber sie klingen halt auch alle unterschiedlich. Stereopäärchen bestellen und selber anhören Was am besten gefällt wird ausgebaut, der Rest geht zurück |
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sucheratdanke
Neuling |
14:49
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#6
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hallo zusammen, danke für Eure Einschätzungen. So wie sich das anhört, ist es ja fast besser, ich verzichte bei den Gegebenheiten auf mein geplantes Heimkino - was meiner Frau sehr entgegenkommen würde. Tja, die Glasflächen sind sogar wie ein kleiner Wintergarten (ca 50cm tief), wo dann oben noch schräge Glaselemente über den normalen Fenstern stehen. Die 2 runden Dinger sind Betonsäulen wegen der Raumstatik. Bodenbelag ist Fliesen und wir haben keine Vorhänge, wollen auch keine wegen der Optik im Raum. Demnach wäre das dann auch noch zusätzlich schlecht oder? Leider kann man die Möbel nicht ändern, der Sekreätär (deckenhoch) ist leider nur dort möglich. Neben der hinteren Schrankwand kommt dann ein Kachelofen und ein offenes Treppenhaus, das habe ich nicht mehr eingezeichnet, weil ich dachte der Wohnzimmerbereich ist das Entscheidende. Die Positionierung der RearL habe ich mir auch schon überlegt, anstelle in den Schrank (genau auf Ohrhöhe) an die Wand jeweils neben dem Schrank zu schrauben (man braucht aber dann auch solche die dafür geeignet sind, das wären glaube ich nur die Zensor 1). Allerdings wäre ich dann nicht mehr parallel zu den StandL vorne am TV (was ich dachte was sein muss) und die Ohrhöhe wäre auch nicht mehr gegeben sondern ca. 50 cm drüber. Also auch schlecht. Außerdem wäre der RearL zwischen Schrankwand (40cm tief) und Fenster etwas hinter der Schrankwand und dann nicht genau zu den Sitzplätzen auf der Couch gerichtet sondern geradeaus und der Schall würde quasi am Wintergarten parallel verlaufen....... Hm....weiß nun gar nicht was ich machen soll......wäre dann eine Überlegung vielleicht, vorne keine StandL sondern auch kleinere LS zu nehmen und diese dann auf Ständer stellen? Dann ginge einer neben den Sekretär und der andere neben die Betonsäule beim Fenster und ich hätte dann eher ein Stereodreick. Dann braucht es aber wohl auf alle Fälle einen Sub (auch Klassik hat Tiefbass und Pop sowieso, d.h. ich würde dann Musik immer mit 2.1 hören?), und bei dem bin ich auch nicht 100% flexibel was die Aufstellung angeht. Dachte da auch neben den Sekretär (allerdings wäre er dann eingepfercht und davor hätte er eine Betonsäule (ist das bei Downfire nicht doch möglich?). Andernfalls hinten zwischen Schrankwand und Fenster oder unter die Eckbank des Esszimmers (dann darf er aber nur 38 cm hoch sein (Unterkante Eckbank). Es gäbe ja auch kleine Subs wie z.B. Dali Fazon. Aber solche sind für den Raum dann auch eher nichts wie ich gelesen habe. Könnt Ihr mir unter den oben genannten Punkten noch Tipps geben oder ist die Aussage wirklich, dass es dann verschwendetes Geld wäre, hier ein Heimkino mit Musik einzurichten? Merci..... |
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std67
Inventar |
14:52
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#7
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hi So viel Glas und Fliesn, ohne irgendwelche bedämpfende Maßnahmen.............................das wird nix Du musst doch schon bei normalen gesprächen merken wie sehr es hallt. Oder klatsche mal in die Hände Suche dir ein anderes Musikzimmer |
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Cogan_bc
Inventar |
14:58
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#8
erstellt: 30. Dez 2013, |
sehe ich auch so das wird immer ein fauler Kompromis |
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sucheratdanke
Neuling |
14:58
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#9
erstellt: 30. Dez 2013, |
Meinst echt? Also so schlimm mit dem Hall (es gibt keinen) ist das nicht. Hört sich vielleicht komisch an aber die Ledercouch schluckt viel und auch sonst hallt es wirklich nicht. Wäre dann eine Soundbar anzuraten? Und welche wäre dann sinnvoll? Merci..... |
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Cogan_bc
Inventar |
14:59
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#10
erstellt: 30. Dez 2013, |
eine Soundbar ist ein fauler Kompromis ![]() leih Dir mal irgendwas aus zum testen |
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sucheratdanke
Neuling |
15:03
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#11
erstellt: 30. Dez 2013, |
naja...so wie es bei mir scheint muss ich ja irgendwelche Kompromisse machen und wenn das Heimkino nichts bringt dann wenigstens eine Sounbar, ich will nicht die nächsten Jahre nur mit den TV-Lautsprechern leben müssen (wobei die LG für Flat-TV noch recht gut klingen) und Musik gar nicht mehr vernünftig hören können. Dann vielleicht doch mit Sounbar? Oder Verzicht auf StandL und dafür 4 kleine, Center und Sub? |
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Cogan_bc
Inventar |
15:08
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#12
erstellt: 30. Dez 2013, |
brauchbare Soundbars sind meiner Meinung nach einfach zu teuer für einen Kompromis Hast Du keine Chance Dir mal einen Amp und 2 Lautsprecher auszuleihen um überhaupt erst mal einen Eindruck zu bekommen wie es so klingt ? |
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sucheratdanke
Neuling |
15:13
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#13
erstellt: 30. Dez 2013, |
Naja......werde ich vielleicht versuchen mit dem 14 Tage Rückgaberecht - dann gingen aber nur Dali als LS, da XTZ und Dynamovoice glaube ich sowas nicht machen. Aber das was ihr sagt, ist doch eher so dass es nix bringt bei den Gegebenheiten. Und dann lieber eine vernünftige Sounbar (z.B. Teufel mit Sub und THX), die kosten ja alle unter 1.000 EUR, anstelle dass ich jetzt für >1.500 EUR LS und Amp kaufe und auch nur einen Kompromiss habe. Oder alles beide mal ausleihen....... Aber vielleicht gibt es ja noch paar Tipps und Meinungen dazu. Merci. |
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Cogan_bc
Inventar |
15:18
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#14
erstellt: 30. Dez 2013, |
aus welcher Ecke kommst Du denn ? vielleicht erbarmt sich ein Forenmitglied mal mit etwas Equippt bei Dir vorbeizuschauen (die meisten haben ja mehr als sie brauchen ![]() Dann ist man immer schlauer bevor man Geld ausgibt |
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std67
Inventar |
15:27
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#15
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hi Per Fernabsatzgesetz hast du bei jeder Onlinebestellung 14 tage Rückgaberecht. Musst natürlich sorgsam mit dem Zeug umgehen und möglichst die komplette Originalverpackung incl. Sämtlicher Folien etc wieder verwenden XTZ bietet über xtzsound.de ein Try&Buy Programm mit 3 Wochen Probezeit. Ob Mindaudio das ebenfalls mitmacht müßtest du anfragen |
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michael_rx-v559
Stammgast |
16:10
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#16
erstellt: 30. Dez 2013, |
Hi Fahr doch mal bei einem Dali-Fachhändler vorbei und nimm die Skizze grad mit. Mein Händler war und ist sehr kooperativ. Hab alles erst mal mit nach Hause genommen und konnte da bedenkenlos alles ausprobieren ohne etwas zu bezahlen. Wenn man ernste Absichten für einen Kauf hat, dann sollte das schon Möglich gemacht werden. LS-Ständer haben die sicher auch. Wenn Umstellen nicht möglich ist, dann würde ich an deiner Stelle eher 2x Zensor3 auf Ständer nehmen. Die Rears müssen nicht parallel zu den Front stehen. Da kann man schon etwas schummeln. Wichtig ist nur, dass die Front mit dem Center möglichst optimal steht. Über die Rear kommt nur die Räumlichkeit und Effekte rüber. Da muss man mMn nicht so kleinlich sein. Kann man mit Wandhalter auch etwas neigen. Nur sollten sie nicht so in die Ecke gequetscht dicht neben einem Schrak aufgehängt werden. Es reicht wenn die LSFront bündig zur Schrankfront ist. Hochtöner kann man sich wie ein Lichtkegel einer Taschenlampe vorstellen. Subwoofer ist sehr aufstellugskritisch (Raummoden). Da gibt es aber ein Antimode, das das wieder ausgleichen kann. Kostet wieder, macht aber einiges möglich. Dass es so schlimm sein soll, kann ich nicht beurteilen, aber Sound kommt ja auch aus den TV-Lautsprechern. Notfalls denke ich schon, dass 2x Zensor 1 dicht neben dem TV, auf jeden Fall eine Verbesserung zu den TV-Lautsprechern sein werden. Subwoofer kann dann auch noch schnell dazu (2.1) Also mach dir mal Gedanken, wie alles aufstellbar wäre und ab zum Händler. Die Fronts ausleihen und testen, wie das ist mit dem Klang. Receiver verfügen auch über Einmesssysteme. Wies nicht genau was die machen aber ich glaube sie stellen die Entfernung, Frequenzen, Lautstärke ein, können aber auch einen Teil der Raumakustik sowie Nachhall korregieren. Sicher weißt du das aber erst wenn du probierst. Zur Not eben alles dem Händler erklären und zurück geben. Grüße Michael |
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meiro
Stammgast |
23:19
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#17
erstellt: 07. Feb 2014, |
Hi, es gibt auch sogenannte Schallabsorber mit Bilder deiner Wahl oder nur bunt oder weiß ! Es gibt verschiedene Formen usw. Bei Bedarf schreib mich an oder schau Dich bei Google um. Die können an der Raumakustik richtig was ändern Viele Grüße Meiro |
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meiro
Stammgast |
23:23
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#18
erstellt: 07. Feb 2014, |
Hi vergessen, Gibt es auch als Platten um Sie vollflächig auf die Decke oder Wand zu kleben und dann dementsprechend weiter zu behandeln. Oder Akustikputz. Möglichkeiten gibt es da viele. Gruß Meiro |
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