Gibt es noch gute 5.1 AV Receiver?

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magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Nov 2013, 22:00

Guten Abend,

ich bin auf der Suche nach einem neuen 5.1 AV Receiver.

Zur Zeit habe ich einen Onkyo TX-SR605 im Einsatz. Dieser brummt leider (das Gerät selber) und es fehlt mir das WebRadio.

Ich habe mehrere 5.1 AVRs gefunden und einiges gelesen. Leider bisher noch nicht das Gerät meiner Wahl gefunden.

Was mir vielmehr aufgefallen ist, daß die 5.1 Receiver grundsätzlich immer die günstigsten (um nicht zu sagen billigsten) Modelle der Hersteller zu sein scheinen.

Wahrscheinlich gehöre ich mit meinen 5.1 LS System zu einer Minderheit oder die meisten interessiert es nicht, daß zwei Endstufen "umsonst" im Gerät sind (bei einem 7.1 AVR).

Mein Grundgedanke war, daß ich für das gleiche Geld einen besseren 5.1 ARV als einen 7.1 AVR erhalte.

Leider finde ich nur günstige 5.1 AVRs.

Ist mein Grundgedanke so falsch? Oder habe ich bisher nur nicht richtig gesucht (Yamaha, Denon, Onkyo).

Soll ich lieber wenn ich bereit bin etwas mehr auszugeben (600 - 800 Euro) einfach einen 7.1 AVR auswählen? Sind diese grundsätzlich besser als die günstigen 5.1 AVRs - rein vom Klang betrachtet.

Für grundsätzliche Tipps bzgl. 5.1 oder 7.1 AVR wäre ich sehr dankbar. Wenn mein Verdacht stimmt, das die 5.1 AVR grundsätzlich nur günstige und mittelmäßige Vertreter sind, dann würde ich direkt nach einen 7.1 AVR suchen und die beide zusätzlichen Endstufen ignorieren.

Ich hoffe jemand kan meine Bedenken bzw. Gedankengang nachvollziehen und mir vieleicht etwas weiterhelfen.

Gruß und schönen Abend.
Magnus

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2013, 22:20

das ist nunmal so...
Laut Studien hilft der Beifahrer Airbag eigentlich nicht. Der Fahrer wird alleine durch den Gurt nicht genug zurück gehalten und knallt auf das Lenkrad = böse, Der Beifahrer hat aber anschließend statt eines Schleudertraumas (schmerzhaft aber harmlos) eine Gehirnerschütterung (deutlich schlimmere Verletzung).
Trotzdem bauen alle Firmen so ein Ding ein, warum? Die gesamte teure Erkennungs-Elektronik ist ja eh vorhanden, da kann man auch noch einen Sack mehr verbauen, das kostet die quasi nix.

Genauso ist das bei AVR's. Was kosten denn zwei weitere Endstufen, wenn alles drumherum eh schon da ist? Das sind wenige Cent! Und man kann damit werben, eine Firma hat damit angefangen und jetzt müssen alle mitziehen. Mal ganz ehrlich, die wenigsten Leute denken wie du, die meisten sehen doch nur: oh, der kostet nur 30€ mehr und dafür ist es ein 7.1 AVR, vielleicht will ich ja doch mal in 25 Jahren Back-Surround-LS

Aber ich zweifle daran, dass man für "etwas" mehr Geld als für die unterste Klasse auch einen besseren Klang bekommt. Meist gibt es da erstmal "nur" Netzwerk, Videobearbeitung, mehr Schnittstellen usw. "Im Kern" tut sich da wenig. Auf keinen Fall kann man von "grundsätzlich besser" reden, das muss man im Einzelfall abklären.

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Nov 2013, 22:43

Hallo,

Danke für Deine ausführliche Antwort, die zumal gut nachvollziehbar ist.

Das würde in der Tat bedeuten die 5.1 AVRs links liegen zu lassen und einfach auf den Zug aufzuspringen. Zumal der Onkyo ja auch jetzt schon ein 7.1 AVR ist. Also ganz unschuldig bin ich als Konsument auch nicht an der "Fehlentwicklung". Der Onkyo war damals einfach nur verdammt günstig (verdammte Schnäpchenwahn) und hatte einen guten Ruf. ;-)

Das würde dann jedenfalls für einen vernüftigen Mittelklasse 7.1 AVR sprechen.

Danke und Gruß

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 15. Nov 2013, 22:46

Du hast Pioneer noch als Marke vergessen

Schau dir mal den Denon X2000 an, der bietet dir noch einen besseren klang als der auch gute X1000, dank echtem pure direct und höherwertigen Bauteilen.
Auch lässt er sich per Browser steuern ( für mich wichtig, für andere vielleicht total unwichtig). Per app lassen sich ja beide steuern.
Alternativ kannst du dir auch den Pioneer VSX 923 ansehen, der bietet auch viel fürs Geld.

Von onkyo würde ich auf Grund des billigen einmesssystems die Finger davon lassen. Selbst der 828 hat ein einfacheres System als der Denon X1000

[Beitrag von basti__1990 am 15. Nov 2013, 22:48 bearbeitet]

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Nov 2013, 23:08

Du hast Recht. Ich weiß garnicht was Pioneer mir getan hat?! Jedenfalls habe ich um die bisher in der Tat einen Bogen gemacht.

So ganz spontan und ohne nachdenken würde mich der Denon AVR-X3000 und der Marantz SR5007 interessieren.

Ich hoffe ich bin da in einer halbwegs robusten Klasse. Denn auf Elektroschrott habe ich keine Lust. Normalerweise gehe ich mir nur alle Jubeljahre einen neuen Receiver holen, wenn etwas echt wichtiges auf dem Markt gekommen ist. Den Onkyo hatte ich mir damals kurzentschlossen wegen dem HDMI geholt.

Hab meinen alten Receiver noch lange nachgeweint.

Gruss

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 16. Nov 2013, 11:01

Denon und Marantz gehören ja beide zum gleichen Mutterkonzern, daher sind die AVR nahezu identisch was das technische angeht. Der SR5007 ist technisch der X2000. Mir würde der schon optisch nicht gefallen, wie soll man außerdem auf dem Mini-Display irgendwas erkennen? Ist ja aber natürlich Geschmackssache.
Wie kommst du eigentlich ausgerechnet auf den X3000?
Der bietet im Vergleich zum X2000 eigentlich nur mehr Eingänge, einige Vorteile bei einer Multiroom-Installation und eben Pre-Outs für alle Kanäle.
Erst der X4000 bietet wieder wirklich klangliche Vorteile wie ein besseres Einmesssystem, D.D.S.C. HD Digital und AL24 Processing Plus.

http://denon.de/de/P...atid=NetworkProducts
Denn X4000 gibts gerade für 900€

http://www.mydealz.d...end-7-2-av-receiver/

Oder ein Pioneer Boilde aus dem Vorjahr - Pioneer SC-2022 - gerade für 599€ echt günstig zu haben.

[Beitrag von basti__1990 am 16. Nov 2013, 11:04 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Nov 2013, 11:17

magnusho (Beitrag #3) schrieb:

Das würde in der Tat bedeuten die 5.1 AVRs links liegen zu lassen und einfach auf den Zug aufzuspringen.

Das ist so nicht ganz richtig, nehmen wir mal Denon als Beispiel:

Der Denon X1000 ist technisch und haptisch mit dem X2000 und X3000 auf Augenhöhe, erst der X4000 setzt sich deutlich ab.
Im Vergleich bieten der X2000 und X3000 halt mehr Features und Anschlüsse, wenn man die nicht braucht, fährt man mit dem
günstigeren X1000 genauso gut, bei anderen Herstellern ist das ähnlich.

Bei Pioneer stört mich die komplizierte Bedienbarkeit, das mangelhafte Bass Management und das im Bassbereich unter 63Hz
wirkungslose Einmess System, das große Plus sind die Schaltendstufen (Direct Energy HD), die aber erst ab dem 1223 verbaut wird.

Saludos
Glenn

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Nov 2013, 11:24

Guten Morgen,

danke für den Tip. Versuche mir gerade die Denon X Serie anzusehen. Aber im nahegelegenen Saturn steht nur der X4000 der ja völlig anders wie der 1000 ist.

Gruss

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Nov 2013, 12:12

Das habe ich doch geschrieben, das erst der X4000 sich deutlicher von der kleineren Denon AVR abhebt, er bietet z.B. XT32 und hat eine Metall Front.

Auf der Denon Seite kann man die Geräte bzgl. ihrer Ausstattung direkt miteinander vergleichen und so kannst Du sondieren was nötig ist und was nicht.

http://www.denon.de/...rs&catid=hometheatre

Aber schon der X1000 ist deinem Onkyo technisch überlegen, vor allem der Audyssey MutliEQ XT ist dem einfachen 2EQ deutlich überlegen und auch
bzgl. Ausstattung hat der kleine Denon mehr zu bieten, abgespeckt wurden halt die Anschlüsse, aber die Frage ist halt, was braucht man wirklich.

Saludos
Glenn

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Nov 2013, 14:32

Hallo,

ich hatte nun Gelegenheit den X1000 anzuhören. War gut, da es aber ein "Testraum" und andere LS waren ist natürlich immer noch die Frage wie der bei mir klingt.

Jedenfalls würde mir der X1000 dicke reichen (von der Austattung).

Nur finde ich die Verarbeitung grausig. Die Plastikfront ist einfach nur billig. Da muss ich mich echt fragen wie "hochwertig" die verbauten Teile sind. Warum gibt es nicht einen x1000 im hochwertigen Gehäuse und Innenleben? Selbst der X2000 sieht genauso aus. Ich habe wirklich wenig Ahnung, aber die Platikfront und Blechkühlkörper?! Dann reden die von "selektierten Bauteilen"?! Müssen die aber gut versteckt haben.

Verdammt. Klang scheint echt ok zu sein, den würde ich mal gerne bei mir hören. Aber das ist genau die Qualität vor der ich mich gefürchtet habe. Ich habe aber so keinen Bock mir z. B. einen X4000 zu holen (der mir auch zu teuer wäre) nur damit hochwertigere Bauteile zum Einsatz kommen.

Echt Murks.

Gruß.

[Beitrag von magnusho am 16. Nov 2013, 14:36 bearbeitet]

michael_rx-v559
Stammgast

#11 erstellt: 16. Nov 2013, 14:40

Hi

Blech leitet die wärme doch gut genug ab. Je dünner desto größer ist die Oberfläche die abstrahlen kann. Die Front wird eh nicht stark beansprucht im Normalfall. Nur damit es hochwertig aussieht und sich auch so anfassen lässt...

Dann leg ich doch lieber wert auf das Innenleben und bezahle nicht noch 15€ extra für Edelstahlkühlkörper oder 30€ für Edelstahlfront, was sich ja auch irgendwo im Preis niederschlagen muss.
Wenn das Gerät im Rack steht sieht oder unterm Fernseher auf der Wohnwand erkennt eh keiner mehr den Unterschied...

Grüße Michael

basti__1990
Inventar

#12 erstellt: 16. Nov 2013, 14:47

Wenn der Klang ok ist, was stört dich dann die Plastikfront und der Blechkühkörper?
Bei den hochwertigen Bauteilen gehts um ELKOs, Filter und Co. nicht um Design-Teile.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Nov 2013, 14:47

magnusho (Beitrag #10) schrieb:

....ist natürlich immer noch die Frage wie der bei mir klingt.

So wie es dein Raum und deine Lsp. zulassen!

magnusho (Beitrag #10) schrieb:

Warum gibt es nicht einen x1000 im hochwertigen Gehäuse und Innenleben?

Weil die Geiz ist Geil Gesellschaft nicht bereit ist den Aufpreis dafür zu zahlen und/oder die Unternehmen den größt möglichen Profit machen wollen.
Viele Bauteile des X1000 werden auch in allen anderen Modellen zum Einsatz kommen, das ist bei den heutigen Massenproduktionen eine übliche
Vorgehensweise, daher würde ich jetzt nicht vom Äußeren 1:1 auf das Innere schließen, das aber im Vergleich zu älteren Geräten (fast) überall auf
Kosten der Features und der Gewinnoptimierung gespart wurde, kann man natürlich nicht leugnen!

magnusho (Beitrag #10) schrieb:

Selbst der X2000 sieht genauso aus. Ich habe wirklich wenig Ahnung, aber die Platikfront und Blechkühlkörper?! Dann reden die von "selektierten Bauteilen"?! Müssen die aber gut versteckt haben.

Das ist Marketing, dumm nur das viele Leute noch immer darauf reinfallen, aber viele Händler und "Fachzeitschriften" schüren das nach wie vor, genauso wie die Mär mit dem (Stereo) Verstärker Klang usw.

magnusho (Beitrag #10) schrieb:

Verdammt. Klang scheint echt ok zu sein, den würde ich mal gerne bei mir hören. Aber das ist genau die Qualität vor der ich mich gefürchtet habe. Ich habe aber so keinen Bock mir z. B. einen X4000 zu holen (der mir auch zu teuer wäre) nur damit hochwertigere Bauteile zum Einsatz kommen.

Der X4000 bietet nicht nur hochwertigere Bauteile, auch das Einmess System ist dem des X1000 deutlich überlegen, ob man das braucht oder bei dem vorhandenen
Equipment bzw. Raum hörbar zur Geltung kommt, kann nur ein Vergleich klären, in Pure Direct unterscheidet sich der Klang nicht, sofern der AVR im grünen Bereich
betrieben wird, es wird viel geredet und erzählt, in wie weit das aber der Realität entspricht ist halt fraglich.

Wer aber eine ordentliche Haptik und Metall will, der muss halt dafür deutlich mehr ausgeben, auch wenn sich das nicht unbedingt beim Klang auszahlt!

Saludos
Glenn

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Nov 2013, 14:51

Hi,

das ist ja auch völlig ok. Nur wäre es halt prima, das wenn einer Bock auf vernünftige Kühler hat (Aluminium reicht ja aus) und einer netten Front, das es diese geben würde.

Mir wären z. B. die von dir angesprochenen 15 - 50€ das dicke wert.

Was mir vor allen Dingen Sorgen macht, sind die Dinge die ich nicht sehen. Der Kühlkörper ist ja Wurst, solange er funktioniert. Ich denke mir nur, wenn die schon an diesen offensichtlichen Dingen gespart habe, wo dann noch?

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen. Der X1000 ist bestimmt ein super Receiver. Möchte keinen auf die Füße treten mit meinen Aussagen. Wer den hat und damit zufrieden ist, Glückwunsch! Kann ich nur beneiden, denn er ist weiter als ich.

Gruß

P. S. Die Antwort bezog sich auf den Beitrag vom Michael.

@all: Vielen Dank für eure Hilfe und Kommentare, auch wenn meine Sichtweise wohl schon seltsam ist. Ich bin jetzt ernsthaft am überlegen mir den X1000 ins Haus zu holen.

[Beitrag von magnusho am 16. Nov 2013, 14:56 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 16. Nov 2013, 15:03

magnusho (Beitrag #14) schrieb:

Mir wären z. B. die von dir angesprochenen 15 - 50€ das dicke wert.

Das interessiert aber die wenigsten und deshalb ist es so wie es ist, auf Befindlichkeiten einzelner wird da keine Rücksicht genommen!

Ich glaube Du machst einfach Dir zu viel Gedanken über die Bauteile, ein AVR gehört nach einem Jahr schon wieder zum alten Eisen,
so ein Gerät ist also gar nicht für die Ewigkeit gebaut, Hersteller die das machen, müssen die Preise anheben, sonst überlebt er nicht.

Außerdem sind teure AVR genauso von Defekten betroffen wie die günstigen Modelle, da kann man sich die Frage stellen warum nur?

Ich selbst habe mich aus verschiedenen Gründen für das Topmodell eines Herstellers entschieden, obwohl er prinzipiell nichts besser
macht als ein AVR der in etwa die Hälfte kostet, aber wenn man bestimmte Dinge haben will, muss man bereit sein dafür zu bezahlen,
das ist bei anderen Dingen (Auto, Klamotten usw.) genauso, daher kann ich deine Aufregung nicht so ganz verstehen.

Saludos
Glenn

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Nov 2013, 15:09

Keine Aufregung ;-) nur Gedanken. Ich will halt nicht zweimal billig kaufen, anstatt einmal richtig.

Aber du hast schon Recht mit dem was du schreibst.

Ich werde mir mal den X1000 in meine eigenen 4 Wände holen und testen.

Danke nochmal.

michael_rx-v559
Stammgast

#17 erstellt: 16. Nov 2013, 15:10

Hi

Ein AVR ist kein Produkt zum zusammenstellen wie ein Auto. Die haben schon ihre Gründe. Zb wäre das Gerät im Preis nicht mehr so Konkurrenzfähig mit hochwertiger Edelstahfront. Man verweise auf das bessere Einmesssystem. Kostet auch wieder Geld.
Andere Gründe dafür wurden ja weiter oben auch noch genannt, die sicherlich teilweise auch zutreffen.
Im Zuge dessen blenden einige hersteller den Käufer mit hochwertiger Verpackung damit er kauft.

Darauf will ich nicht herein fallen. Ist aber deine Entscheidung, denk einfach mal drüber nach...

Grüße Michael

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 16. Nov 2013, 15:13

Gern geschehen...

...aber da ich weder deine Lsp. noch dein Hörraum kenne, kann ich das Thema nicht weiter differenzieren.

Wenn man nicht bereit ist ca. 900€ für den X4000 auszugeben, kein 7.x benötigt und auch den anderen
Features die der "Kleine" nicht hat keine große Bedeutung beimisst, ist der X1000 mMn der beste Kauf.

Saludos
Glenn

streifenkauz
Inventar

#19 erstellt: 16. Nov 2013, 17:15

Was ich zum Beispiel beim X1000 schade finde, er hat kein richtiges Pure Direct. Das hat erst der X2000.
Manche stört das sicher nicht, ich finde Pure Direct bei bestimmter Musik manchmal ganz gut. Die Denon könnte man daher nur im Direct Modus vergleichen.
Wenn du willst kannst du zum Vergleich z.B. einen Yamaha bestellen. Eventuell sogar ein 2012er Modell wie den RX-V673.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Nov 2013, 17:28

streifenkauz (Beitrag #19) schrieb:

Was ich zum Beispiel beim X1000 schade finde, er hat kein richtiges Pure Direct. Das hat erst der X2000.

Rein Interessehalber, wie kommst du zu der Annahme und was ist richtiges oder falsches Pure Direct?

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 16. Nov 2013, 17:29 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#21 erstellt: 16. Nov 2013, 17:31

Denon schreibt das so.
Laut Homepage hat erst der X2000 Pure Direct. Wahrschein wird beim X1000 nur der equalizer auf Null gesetzt, beim X2000 wird er per Schaltung umgangen. Das ist mal nur so eine Vermutung.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Nov 2013, 17:49

Danke für die Erläuterung, aber für mich sieht das alles wieder nach Hersteller Voodoo aus um dem Kunden das größere Gerät schmackhaft zu machen,
den Preisunterschied zu rechtfertigen und ihnen einen besseren Klang anzudichten, es gibt halt so einige Dinge die ich jedenfalls für sehr fragwürdig halte.

Saludos
Glenn

streifenkauz
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2013, 19:19

Ob es sich klanglich auswirkt kann man wohl nur in einem Blindtest herausfinden. Einen gewissen technischen Unterschied wird es vermutlich geben. Bei "richtigem" Pure Direct wird auf jeden Fall alles ausgeschaltet was nicht benötigt wird und u.a. geht das Display endlich aus.

Ist nur eine Annahme, also bitte nicht hauen, der Direct-Modus eines X1000 könnte dem Straight-Modus bei Yamaha entsprechen. Und zwischen Straight und Pure Direct ist bei den Yammis definitiv auch klanglich ein Unterschied.

[Beitrag von streifenkauz am 16. Nov 2013, 19:25 bearbeitet]

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 17. Nov 2013, 00:31

Guten Abend,

ich habe mir den X1000 geholt....

und bin begeistert. Ich musste mich gerade losreißen. Lange nicht mehr einfaches Musikhören so genossen.

Ich finde die Kiste immer noch nicht schön, aber der Klang ist für mich top. Ich werde das Teil behalten.

Wenn er jetzt nicht abraucht ;-) dann darf er bleiben. Den ersten Film und ein paar Stunden Musik hat er jedenfalls überlebt. :-)

Danke nochmal für die Ratschläge und Ansichten.

Gute Nacht.

Gruß

streifenkauz
Inventar

#25 erstellt: 17. Nov 2013, 01:07

Viel Spaß mit dem Gerät! Das ist die Hauptsache.

So gings mir damals auch mit dem Yamaha. Nur fand ich den zusätzlich zum Klangergebnis von Anfang an schick. Ist halt wie immer Geschmacksache.

basti__1990
Inventar

#26 erstellt: 17. Nov 2013, 10:44

Viel Spaß damit

falls dir irgendwas doch nicht daran gefällt. gibts denn X4000 gerade für 699€ bei Amazon. Ich hab direkt zugeschlagen.

magnusho
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 17. Nov 2013, 12:06

Guten Morgen,

herzlichen Glückwunsch.

Da der Klang nicht schlechter wie beim X1000 sein wird, hast du einen netten Schnapp gemacht. Gerade wenn man die doch zahlreichen Zusatzfunktionen benötigt.

Ich hoffe Du bekommst was auf die Ohren.

Gruß