Kaufberatung für einen AV-Reciever (August.2013)

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DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Aug 2013, 07:10

Hallo Leute,

Ich ziehe im Dezember in eine neue Wohnung, für die neue Wohnung will ich mir dan ein schönes Heimkino System kaufen, deswegen schaue ich jetzt schon nach einem AV-Reciever um damit ich später nicht unter Druck mir irgendwas falsches kaufe... ich habe bei der vielfalt von AV-Reciever echt den kompletten durchblick verloren.
Es wäre schön wenn ihr mir einige empfehlen könntet die Preislich zu den Boxen passen und nicht mein Budget sprengen.

Bei den Boxen bin ich mir auch noch nicht schlüssig, es hängt bei dem Set ab wieviel der AV-Reciever kosten wird.
Zur auswahl stehen bei mir die

1. Nubert - nuBox 481 Set
2. Nubert - nuBox 511 Set

kennt jemand gute alternativen zu Nubert? Die von Nubert sind echt klasse meiner meinung nach.
Ich hatte beide sets mal zuhause an einen Denon 3010 und an einen Pioneer VSX-922-K angeschlossen, beim Denon war alles super und beim Pioneer hat es mir irgendwie nicht gefallen... war irgendwie zu rockig. Der Denon ist mir aber leider zu teuer.

Eigentlich wollte ich mir den Denon AVR 2113, aber zurzeit sehe ich soviele Onkyo's und die sind Preislich besser aber ich weiß nicht ob sie auch von der Leistung gut sind. Es sollte aber ein Denon oder ein Onkyo sein, nichts anderes.

Eckdaten:
Wohnzimmer größe: ca 30m²
Alter-Plasma-Fernserher: Samsung ps42q91h
An den Reciever soll noch
PS3 (hdmi)
Sat Reciever (hdmi)
Wii (y-kabel)

Netzwerkfähig sollte der AV reciever sein.

Preis für den AV-Reciever: Naja am liebsten so wenig wie möglich mit der meisten Leistung..... ich hoffe ich komme mit 300 € hin.

Jo, mehr fällt mir gerade nichts mehr ein. Ich hoffe ich habe alles notwendige aufgeschrieben und wenn nicht dan einfach sagen was noch fehlt.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen das ich bald auch eine schönes Heimkino System zuhause habe.

See Ya

[Beitrag von DarkWizard am 13. Aug 2013, 07:14 bearbeitet]

anakyra
Inventar

#2 erstellt: 13. Aug 2013, 08:08

Also wenn Du Dich wirklich auf Denon/Onkyo beschränken willst, dann ist die Antwort klar: Denon. Die kleinen Onkyos haben den großen Nachteil ein vergleichsweise schlechtes Einmesssystem zu haben, wohingegen Denon ein relativ gutes System bietet. Da sie sich ansonsten gar nicht mal so viel unterscheiden, ist das für mich der Knackpunkt.

Das sie an einem Denon 3010 und Pioneer 922 unterschiedlich geklungen haben, wird eher an unterschiedlichen Einstellungen gelegen haben. Denn eigentlich klingen Verstärker gleicher Bauart auch nahezu gleich. Richtig vergleichen kann man nur, wenn man alle elektronischen Klangbeeinflussungen ausschaltet, der Modus heist oft "Pure direct" oder ähnlich.

Leistungsmässig passen schon die kleinen Modelle ganz gut, in dem Budget ist eh kaum Auswahl. Der Denon 1713 als Auslaufmodell liegt im Moment bei ca. 290,- € und ist eigentlich der kleinste AVR, den ich empfehlen würde. Der Nachfolger X1000 bringt m.A.n. nicht so viel mehr mit, dass sich der Aufpreis lohnt, nur bei ähnlichem Preis würde ich ihn dann vorziehen. Der Denon 2113 ist eine Nummer größer, bietet schon 7.2 statt nur 5.1, 4k-Unterstützung (auch wenn ich die noch absolut irrelevant finde), insgs. mehr Anschlüsse und etwas mehr Power. Dafür ist er aber eben auch eine ganze Ecke teurer.

Mexx4
Neuling

#3 erstellt: 13. Aug 2013, 08:15

Darfs auch gebraucht "wie neu" sein?

Dann könntest du den einen oder anderen Euro sparen und wärst preislich mit dem Onkyo 616 gleich:

2113 gebraucht

Außerdem soll der Denon ein deutlich besseres Einmesssystem haben als der 616

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 13. Aug 2013, 08:24

Hallo,

Danke erstmal für die Antwort.

Würde es den gute alternativen geben zu Denon/Onkyo?

Wäre den der Denon 1713 mit dem Nubert - nuBox 481 Set okay ?
Da dachte ich das der Denon nicht zu dem Boxen passt, das die Boxen besser sind als der Verstärker.

Wäre es den möglich den Denon 1713 mit Nubert - nuBox 511 Set und den Subwoofer nuBox AW-443(aus dem nuBox 481) zu nehmen oder wäre es dan verschwendung ?
Für mich schaut der nuBox AW-443 so mikrig aus und das er nicht genug leistung bringt

Also von gebraucht von Privat kaufen möchte ich nicht, ich habe keine ahnung wie die Person mit dem Reciever vorher umgegangen ist. Gebraucht - wie neu von Amazon mit Rückgabe, wäre durchaus denkbar.
Oder ???
Aber bei amazon kostet er gebraucht wie neu nur 4 € weniger, und dan kaufe ich ihn lieber ganz neu bei amazon, nur als bsp.

See Ya

[Beitrag von DarkWizard am 13. Aug 2013, 08:29 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#5 erstellt: 13. Aug 2013, 08:46

"Zu gut" sind die Einsteiger-Nuberts bestimmt für keinen AVR.

Wie gesagt, gibt es in dieser Preisklasse eigentlich kaum Alternativen zum Denon 1713.
Müsstest dir für deine Wii halt noch sowas besorgen:

http://www.amazon.de...-3&pi=AC_SX110_SY190

Pioneer 527 und Yamaha 473 wären vielleicht noch einen Blick wert.

Den AW 443 würde ich auf keinen Fall nehmen.

Bei viel Musik lieber den Jamo Sub 660 und bei mehr Heimkino lieber den Klipsch SW 112.

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 13. Aug 2013, 08:58

Wieso würdest du den den AW-443 auf keinen fall nehmen?

die anderen beiden die du vorgeschlagen hast sind ja schon sehr teuer.

Welcher ist den besser der Pioneer 527 / Denon 1713 ?

und welcher wäre den mit dem Denon 2113 preis-/leistung gleich?

Oh das mit der wii wusste ich garnicht, cool. Danke

anakyra
Inventar

#7 erstellt: 13. Aug 2013, 09:02

Der AW-443 hat nur ein kleines 22cm Chassis und eine schwache 160W Endstufe. Dafür ist er mit 389,- € viel zu teuer. Der Jamo 660 kostet das gleiche und leistet deutlich mehr. Für ca. 450,- € gibt es dann den nochmal etwas besseren Klipsch SW-115.

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 13. Aug 2013, 09:16

Aus reinem Interesse ist der nuBox AW-993 gut ? oder gibts auch preis / leistung bessere.
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Ist es nicht empfehlenswerter ein set von einem Hersteller zu nehmen oder ist das egal?

wenn ihr mir lieber den Jamo660 empfehlen würdet, der preislich genau gleich ist, würde ich lieber den da zu dem Nubert boxen nehmen.

Aber welche boxen dan ?
Die 481 oder die 511 ?

anakyra
Inventar

#9 erstellt: 13. Aug 2013, 09:49

Welchen Subwoofer man nimmt ist egal. Es ist schon sinnvoll, die "normalen" Lautsprecher aus einer Serie zu nehmen, weil man da einen homogenen Klang haben möchte. Der Subwoofer agiert aber klanglich unabhängig davon.

Der Nubert AW-993 liegt bei 629,- €, der Jamo 660 nur bei 389,- €. Und für 629,- € gibts auch besseres als den AW-993, z.B. eben den Klipsch SW-115 .

Ob nun 481 oder 511 kannst nur Du entscheiden, niemand hier. Schliesslich sollen sie ja Dir gefallen und nicht uns. Hast Du denn schon mal andere Lautsprecher gehört? Das würde ich vor dem Kauf auf jeden Fall machen. Denn ohne richtigen Vergleich kann man nicht beurteilen, was einem wirklich gefällt.

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Aug 2013, 10:06

Wenn ich aber jetzt die 511 nehme und den Denon1713, sind die Boxen und der Reciever "gleich" oder wäre der Denon1713 zu schwach für die boxen und ich könnte sie nicht richtig ausnutzen?

Ne, leider habe ich noch keine anderen boxen in dieser Preisklasse gehört, von einem bekannten der nuBert hat, hatte sich vor dem kauf informiert und ist bei nuBert hängen geblieben und was ich da bei ihm gehört habe hat mir sehr gut gefallen. Die möglichkeit bei uns in einen Laden zu gehen und sich anderen boxen anzuhören gibt es leider nicht und boxen bestellen und testen dan wieder zurückschicken und das machen bis die richtigen dabei sind stelle ich mir sehr problematisch und auf dauer auch teuer (wegen versandkosten) vor.

Optisch gefallen mir die von nuBert auch sehr.
Was gibts den für alternativ boxen in dieser Preisklasse von 481 / 511.
Ich blicke bei der Anzahl echt nicht durch, ich weiß auch nicht auf was ich achten muss bei den Boxen.

Deswegen habe ich mich ja hier angemeldet um auf eure erfahrung und kenntnisse zu hoffe und das ich mich dan für mein individuelles von der auswahl die mir angeboten wird entscheide.

Chillerchilene
Inventar

#11 erstellt: 13. Aug 2013, 10:26

Sobald du einen aktiven Subwoofer einsetzt ist die Leistung des AVR ziemlich egal, da die schwere Arbeit vom Sub übernommen wird und der AVR nur noch die leichte Arbeit mit den Mitten und Höhen hat.

Deshalb ist auch der Subwoofer der wichtigste Lautsprecher in einem Heimkino-Setup und darf auch gerne soviel kosten, wie die 5 restlichen Lautsprecher zusammen (muss es aber nicht).

happy001
Inventar

#12 erstellt: 13. Aug 2013, 10:38

Ein aktiver Subwoofer kann in der Tat einen AVR erheblich entlasten aber es nur ein Teil von der Geschichte.

Das ein Subwoofer jetzt zum wichtigsten LS avisiert muss ich verpasst haben, ich habe gar keinen. Ebenso halte ich deine Ansicht des Budget in Relation zu den anderen LS für etwas überzogen vorsichtig ausgedrückt.
Der wichtigste LS für mich ist und bleibt der Center, da steht oder fällt die Anlage viel mehr.

plempos
Stammgast

#13 erstellt: 13. Aug 2013, 11:27

anakyra (Beitrag #7) schrieb:

Für ca. 450,- € gibt es dann den nochmal etwas besseren Klipsch SW-115.

Wo denn wenn man fragen darf.

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 13. Aug 2013, 11:28

Das ein aktiver subwoofer die arbeit übernimmt ist mir jetzt neu und wusste ich nicht... danke.

der Jamo660 hat schon gute bewertung bekommen, hier im forum habe ich gelesen das der oft kaputt geht. Sind das evtl montag läufer gewesen oder passiert das wirklich oft ?

Was der wichtigste LS ist, ist ganz überlassen was man damit macht. soweit ich mich erinnern kann ist er für Filme schauen sehr wichtig, für musik hören finde ich ihn nicht so wichtig da man ja mit der linken/rechten boxe hört. oder liege ich da falsch mit meiner Theorie?

Also wenn der Jamo660 so viel mehr empfohlen wird als die subwoofer von nuBert dan werde ich mich auch für den Jamo660 entscheiden, werde ich nochmal bissel durchlesen e.t.c.

Boxen habe ich ja mich eigentlich für nuBert entschieden oder gibts preislich auch besseres als die von nuBert?
Was gibts den für gute boxen von Klipsch in der Preisklasse? sind die zu empfehlen?

Der Denon AVR1713 wird es dan denke ich sein, außer es kommt noch ein Angebot mit dem 2113 oder so..

See Ya

[Beitrag von DarkWizard am 13. Aug 2013, 11:32 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#15 erstellt: 13. Aug 2013, 11:34

Für deine Lautsprecher reicht der 1713 normalerweise locker aus. Brachiale Pegel schaffen zum einen die Nubert nicht und zum anderen würde das mit einem 2113 nicht merklich anders werden. Da müsstest du schon deutlich tiefer in die Tasche greifen. Es gibt bei Lautsprecher und Verstärker klein gleich, besser oder schlechter. Das sind 2 unterschiedliche Geräteklassen und auch die Wattangaben sind nutzlos. Grundsätzlich sollte der Verstärker NIE mehr kosten wie die Lautsprecher, da das bei Surround aber aufgrund der Menge an Lautsprechern eh schwer wird, gibt es eigentlich keine wirkliche Regel und auch viele Meinungen. Für mich persönlich macht es bei LS unter 300€ das Stück so gut wie keinen Unterschied ob da ein 200€ oder 600€ AVR dran hängt. Dies bestimmt zwar ein bisschen den Maximalpegel, aber auch nicht sooo viel.Wichtiger bei einem Receiver ist in der niedrigen Preisklasse eher, welches Einmesssystem er mitbringt und wie weit man die Einstellungen an das jeweilige LS-Set anpassen kann (z.b. individuelle Trennfrequenz für jeden LS).

Bei den Subwoofer würde ich auch auf keinen Fall sagen, das er der wichtigste LS ist. Eher der unwichtigste. Klar kann er den Verstärker entlasten, aber für den Klang sind in erster Linie Center und Front-LS zuständig. Die empfohlenen Jamo und Klipsch sind die Standardempfehlungen hier und beide sehr gut (P/L). Nubert baut auch keine schlechten Subwoofer, waren zwischenzeitlich sogar mal ganz weit vorn mit dem AW1000, aber mittlerweile muss man sagen, dass es jeweils bessere fürs Geld gibt. Wenn du aber gern einen von Nubert haben willst, spricht da grundsätzlich auch nichts gegen.

anakyra
Inventar

#16 erstellt: 13. Aug 2013, 11:36

plempos (Beitrag #13) schrieb:

anakyra (Beitrag #7) schrieb:

Für ca. 450,- € gibt es dann den nochmal etwas besseren Klipsch SW-115.

Wo denn wenn man fragen darf. :?

Mein Fehler, ich hatte noch den 112er Preis im Kopf *schäm*

Chillerchilene
Inventar

#17 erstellt: 13. Aug 2013, 11:37

Ich habe ja extra im Heimkino-Setup geschrieben.

Für Musik ist ein Sub mit gescheiten Stand-LS und einem einigermaßen potenten Verstärker natürlich überflüssig (für die meisten Musikrichtungen zumindest).

Ob jetzt Center oder Sub der wichtigste LS im Setup sind entscheidet natürlich jeder für sich.
Bei mir soll sich der Center harmonisch in die Front einfügen, deshalb würde ich beispielsweise keinen Center aus einer höheren Serie eines Herstellers nehmen (in deinem Fall NuVero), sondern immer einen aus der gleichen.

Im Idealfall hat man beim Heimkino schließlich 5/7/9/11 gleiche LS (die schon bis 80Hz -3dB runter kommen sollten) und eben einen Sub.

Für 30qm sollte aber auch der 112 noch reichen, den ich dem Jamo vorziehen würde.

Es ist ja nicht so, dass der 112 vollkommen bei Musik versagt und im Heimkino bringt er einfach wesentlich mehr Tiefgang und Druck. Die 50€ machen bei dem Budget wohl den Kohl auch nicht fett.

Den Jamo würde ich erst so ab 50/50 Kino/Musik nehmen.

[Beitrag von Chillerchilene am 13. Aug 2013, 11:42 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#18 erstellt: 13. Aug 2013, 11:39

DarkWizard (Beitrag #14) schrieb:

Boxen habe ich ja mich eigentlich für nuBert entschieden oder gibts preislich auch besseres als die von nuBert?
Was gibts den für gute boxen von Klipsch in der Preisklasse? sind die zu empfehlen?

Es gibt da im Prinzip auch kein besser/schlechter - abgesehen von den wirklich schlechten Lautsprechern. Es gibt aber viele andere Firmen und jeder LS kling anders. Da kommt es dann in erster Linie auf den Geschmack und auch auf den Musikgeschmack an. Canton, Magnat, Klipisch, Elac und viele weitere bieten ebenfalls Lautsprecher im Einstiegsbereich an und klingen auch sehr gut. Welcher der Beste für dich ist, kannst nur du beurteilen. Wenn du nicht testest kann es also sein, dass du zwar wohl auch keinen schlechten LS kaufst, aber bei weitem nicht den Besten für dich.

Hifi-Geschäfte gibt es doch in fast jeder Stadt, sodass man einfach mal reinhören sollte. Die Lautsprecher sind dabei übrigens wesentlich wichtiger für den Klang als ein Verstärker.

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 13. Aug 2013, 14:17

Also würde das packet passen .... ???

Reciever: Denon AVR1713
Boxen : Nubert - nuBox 481 Set
subwoofer: Jamo660

wie siehts aus mit Kabel, was brauch ich da so?
Boxenkabel habe ich.
was brauch man für den subwoofer? oder sind die dabei ?

See Ya

Chillerchilene
Inventar

#20 erstellt: 13. Aug 2013, 14:45

Beim Sub sind keine Kabel dabei.

Das hier:

http://www.amazon.de...ds=subwoofer+y+kabel

Oder das hier:

http://www.amazon.de...ords=subwoofer+kabel

Erfüllen beide ihren Zweck. Teurer geht immer, muss es aber nicht.

Lautsprecherkabel am besten 2,5mm^2 OFC (also 100% Kupfer):

http://www.amazon.de...tsprecherkabel+2x2.5

Ich weiss ja nicht, welche du hast, aber mit 0.75mm^2 würde ich gar nicht erst anfangen und 1,5mm^2 höchstens für die Front nehmen, wenn dein AVR vorne steht.

CCA (also Kupferfarbenes Aluminium) jeweils eine Kategorie höher wählen (also in diesem Fall 4mm^2) aber am besten lieber gleich auf OFC greifen (lässt sich auch leichter verlegen).

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 13. Aug 2013, 15:02

Wie ist den das mit der entfernung vom AVR zu den Boxen oder den Sub.
Ich wollte meine Technischen geräte nicht wie normal unter dem Fernseher machen sondern links an die seite, und nach rechts kann ich nicht gehen weil da die Tür ist, d.h. ich muss nach links gehen und wenn ich dan bis zum Sub und den Boxen komme sind das gute 15 m.

Ist das schlimm solanges kabel zu benutzen ?

http://www.imgbox.de/show/img/fkJWBtg2u9.png

Ich hoffe durch das bild könnt ihr es auch besser vorstellen.

das rote soll das kabel darstellen.

[Beitrag von DarkWizard am 13. Aug 2013, 15:05 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#22 erstellt: 13. Aug 2013, 15:09

Dann solltest du auf jeden fall 2,5 mm^2 OFC für die Lautsprecher nehmen.

Dieses Kabel in 10m für den Sub:

http://www.kab24.de/...nema-ofc-kupfer.html

Kabellängen bis zu 50 Meter sind kein Problem, allerdings braucht man einen größeren Durchmesser, je länger das Kabel werden soll.

Mit 2,5mm^2 OFC kommt man gerade noch so hin mit 15 Meter.

[Beitrag von Chillerchilene am 13. Aug 2013, 15:11 bearbeitet]

DarkWizard
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 14. Aug 2013, 12:21

Hallo,

Danke erstmal an alle die mir hier geholfen haben.

Habe noch eine frage und zwar welcher wäre besser der AVR-1713 oder der AVR-X1000 ??

Lohnt sich der X1000 , was hat er besseres ?

See Ya

[Beitrag von DarkWizard am 14. Aug 2013, 12:25 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#24 erstellt: 14. Aug 2013, 12:39

Soweit ich weiss hat der X100 Spotify und der 1713 nicht.

Dann hat er 2 optische Eingange und der 1713 einen optischen und einen coaxialen.