Neue Wohnung braucht neue Komponenten (Einsteiger)

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TheRealMozart
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2013, 10:12

Hallo Foren-User,

Da ich in den kommenden Wochen umziehen werde möchte ich nun in meinem Surround-System etwas ändern, vor allem aber, mir mal neue Front-Lautsprecher zulegen.

Ich werde nun etwas weiter ausholen und mir wirklich viel Mühe damit geben euch aufzuzeigen was meine Grundausstattung ist, was meine Ziele sind und welche räumlichen Gegebenheiten vorherrschen, ich hoffe es wird nicht zuuuu zäh

Stand: Jetzt
Momentan besitze ich ein etwas gestückeltes 7.1 System bestehend aus einem Canton Movie 70 und zwei Kompaktlautsprechern von Sony, die seinerzeit mal an einer Kompaktanlage dran waren.
Als Verstärker habe ich einen Onkyo 578.
Quellen sind die PS3 oder der Sat-Receiver via HDMI

Mein Traum war schon immer, die beiden Sony`s zu ersetzen, da sie schon einiges mitgemacht haben (Dellen, Umzüge, jugendlicher Leichtsinn) und ich sie klanglich auch nicht berauschend und viel zu dumpf finde. Es gab nur immer wichtigere Dinge, die meine finanzielle Aufmerksamkeit beanspruchten in den lezten Jahren.
Das bissher beschallte Zimmer hatte gerade mal 10 qm².
Der Sound der Satelliten von Canton war seither immer ausreichend, zumindest was Filme anbelangt bin ich mit den Cantons voll zufrieden.
Mein Hauptaugenmerk soll daher den beiden Frontlautsprechern und evtl. dem Center gelten.
Beim Musik hören ist das System nämlich nicht gerade berauschend, zu dumpf und der Bass ist bei den Sonys allein zu schlecht. Wenn ich den Woofer noch mitlaufen lassen muss ich dann immer wieder umstellen, da er für`s Film gucken immer ziemlich aufgedreht ist (was ich in dem Bereich wirklich mag), für meinen Geschmack bei Musik aber eindeutig zu viel ist und viel zu aufdringlich ist, also auch keine Optimallösung.

Mein Ziel:
Mein Ziel soll es sein zwei neue Front-Lautsprecher zu kaufen, welche sich zwar in das bestehende Canton Set gut einfügen beim Filmschauen
aber für Musik im Stereobetrieb genug potenzial haben um ohne den Sub einen tollen hellen, klaren Klang von sich zu geben und den neuen Raum zu beschallen.
Da ich gelesen habe, dass man Frontlausprecher und Center am besten aus der selben Baureihe einer Marke nehmen soll, bin ich auch für den Kauf eines neuen Centers offen.

Der finanzielle Rahmen:
Dieser sollte die 550€ für 2 Boxen + evtl. Center nicht übersteigen. Günstiger darf es sein.

Bevorzugte Nutzung:

40% Film
30% Spiele
30% Musik

Fast Allround also

Musikgeschmack:
Absolut Allround, es gibt in jedem Bereich Titel die ich mag irgendwie.

Der neue Raum:
Mit meinen überragenden Fähigkeiten in Paint

, habe ich mal eine Skizze angefertigt, wie der neue Raum (ca. 22qm²) eingerichtet werden soll und auch was in etwa drin steht. Die Maße sind natürlich nicht zu 100% genau, ich habe aber versucht es möglichst getreu aufzuzeigen.
Es fällt wohl auch direkt auf, dass ich nicht den ganzen Raum beschallen werde, sondern sich mein Hörbereich auf etwa 15m² beschränkt, da im Wohnzimmer noch ein Essensbereich Platz finden muss.
Die Position des Sub`s ist auch noch net fest, da werde ich einfach mal diverses austesten.

Der Sessel soll der zentrale Hörplatz werden. Dieser wird immer passend verschoben und steht eigentlich nur zum Film gucken und PS3 spielen so wie auf der Skizze.

Wie steht was:
Die Frontlaustprecher sollen neben einem Lowboard stehen und doch relativ nah die Wand im Rücken haben, zu den Seiten hin dürfte genügend Abstand sein theoretisch.
Der Center steht auf dem Lowboard.
Surroundspeaker links wird an die Wand montiert.
Surroundspeaker rechts soll auf einem kleinen Podest oder einem Standfuß stehen. Dieser wird auch nur bei Bedarf positioniert, da er sonst irgendwie mitten im Raum stehen würde.
Rare-Speaker sollen beide an die Wand hinter dem Sofa
Subwoofer hat noch keinen konkreten Platz.
Der LED-TV kommt an die Wand über dem Center.

Nun kommt noch die Frage, ob sich eher Standlautsprecher eignen (sehen natürlich besser aus) oder ob Kompaktlautsprecher in dem Raum mit weniger Abstand zur hinteren Wand mehr Sinn machen könnten, wie gesagt, sie sollen halt auch ohne Sub den Bass gut rüberbringen für Stereo Betrieb, dennoch auch keinen zu aufdringlichen Bass.

Meine Vorauswahl.

Standlautsprecher:
Heco Victa 501/701
Heco Metas 500
Canton GLE 470
Magnat Quantum 555 (die 655 gibts einfach net zum passenden Preis in der passenden Farbe: Schwarz)

Falls Kompakte besser sein sollen, so würde ich wohl richtung Nubert NuBox 311/381 schielen, da sind die passenden Center aber eigentlich viel zu teuer für mich.
Daher wäre ich in dem Bereich für Vorschläge dankbar.

Center (falls nötig)
Zu den Victas: Heco Victa 101
Zu den Metas: Heco Metas Center 2
Zu den Canton: GLE 455
Zu den Quantum: Möchte ich eigentlich die Quantum center 63, nur wieder das Problem, dass es sie nur in Rosewood und Calvados zum tauglichen Preis gibt.

Meine Überlegung war auch evtl. ein Komplettsystem wie das Wharfedale Crystal 3 zu nehmen und die Surround-Speakr auch zu wechseln und nur noch die Rare-Speaker vom Canton zu nutzen?

Soo viel Text, aber ich hoffe, dass mir jemand einen Tip geben kann.

Freundliche Grüße und schonmal Danke im Vorraus

Benni

rep0r
Stammgast

#2 erstellt: 22. Jul 2013, 14:21

Ich denke nicht das du die kleinen Canton Dinger mit ordentlichen Lautsprechern wie den Victas / Metas / Canton GLE kombinieren kannst, zumindest nicht für 7.1 Musik, die teile werden komplett untergehen und generell gegenüber den Anderen einfach sehr bescheiden klingen.

Die kannst du maximal als Surrounds hinter der Couch nutzen, da hast du ja sowieso kein Platz. Allerdings gibts selbst bei wenig Platz viel sinnvollere Alternativen.

Laut Datenblatt gehen die Teile auch nur bis 120hz runter und selbst das halte ich bei der Größe noch für gelogen

Dann muss der Sub richtig weit hochspielen, was eher zu vermeiden ist. Der geht eh nur bis ~40hz runter, den kannste dann auch gleich weglassen. Da schaffen die neuen Fronts das gleiche

Muss es denn 7.1 sein? Bau doch lieber erstmal nen gutes 3.0/1, schmeiß die Cantons raus und spar auf 5.1 oder auch 7.1.
Wenn es für dich ok ist, kannst du die Cantons natürlich nach und nach austauschen, als Dauerlösung wird das aber nicht funktionieren.

Das Wharfedale Crystal 3 ist in der Preisklasse sicherlich kaum zu schlagen, ein lokale Händler in Düsseldorf hatte mir das Set mit den Standlautsprechern für 329€ angeboten, billiger geht eigentlich nicht mehr.

[Beitrag von rep0r am 22. Jul 2013, 14:34 bearbeitet]

TheRealMozart
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jul 2013, 15:12

Dank dir für deine Antwort,
dies ging mir auch shcon durch den kopf, dass die kleinen Cantons dann einfach untergehen könnten.

Ich bin beim stöbern nun noch auf die Magnat Vector Boxen gestossen.
Da kosten die 205er 100€/Stück, der Center 115€, die Surround-Boxen 115€
Wäre also gesamt bei 545€, das würde passen.
Und zwei der Cantons als Rare, wie du vorgeschlagen hattest.

Wäre dies ne Sinvolle Idee, oder wäre ich da mit den Quantum 555ern und passendem Center/Surroundspeaker, bzw. dem Wharfedale Crystal 3 immernoch besser bedient?
Preislich klar, aber auch von der allgemeinen Technischen Wertigkeit.

(Hören müsste ich natürlich dann selbst, will eben erstmal eingrenzen.

[Beitrag von TheRealMozart am 22. Jul 2013, 15:18 bearbeitet]

rep0r
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jul 2013, 18:26

Ich kenn die Vector nicht wirklich, für die Crystal kann man sagen das die technisch schon recht ordentlich sind und vorallem optisch/haptisch und an der Verarbeitung gespart wurde.
Die günstigen Serien die ich kenne (Wharfedale Crystal 3, Magnat Monitor Supreme, Jamo HCS 606) sind sehr solide und Preis/Leistung wirklich gut. Man darf sich aber nichts vormachen, sind absolute Einsteiger Systeme. Aber den Säulen/brüllwürfel-Sets schon deutlich überlegen.

Ich hatte mich irgendwann für die Wharfedale Diamond 10 entschieden, weil sie neben dem feinen Sound auch noch schön aussehen... finde ich zumindest...

Wenn du die Möglichkeit hast, bestell dir halt mal 2-3 Systeme und Teste was dir gefällt. Die Magnat Oder Canton Systeme kannste gut bei MM/Saturn schauen. Für das Crystal musste mal gucken welcher Händler das bei dir inner Nähe anbietet.

TheRealMozart
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2013, 20:25

Dann werd ich mich mal auf besagtes Vector Set, das Wharfedale und evtl. noch die Canton GLE einshciessen, um zu testen.
Ich danke schonmal

rep0r
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jul 2013, 08:25

Wobei die 3 Sets nicht wirklich auf einem Level sind, das Canton GLE ist schon nen Mittelklasse Set, da legste ja schon >1000€ auf den Tisch. Das Crystal kriegste für ~350€ und das Vector irgendwo dazwischen. Dann kannste wenigstens schauen ob der Aufpreis vom Crystal zum GLE für dich gerechtfertigt ist.
Die direkten Konkurrenten zum Canton GLE wären halt Wharfedale Diamond 10 und Magnat Quantum.

Für Filme darfst du den Sub nicht vergessen, wenn du ordentliche Standlautsprecher hast reichen die für Musik meist aus. Aber für richtigen Tiefgang brauchts nen guten Subwoofer.

TheRealMozart
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Jul 2013, 09:51

Also würdest du das Canton GLE als hochwertiger einschätzen wie die anderen beiden?

Ein weiteres Problem tut sich mir sowieso eben jetzt noch auf.
Wie auf dem Bild zu erkennen soll einer der Surround Speaker direkt an die Wand. (es lässt sich einfach net anders realisieren, da der Essensbereich ins Wohnzimmer noch muss).
Nun sollen die Vector z.B. dafür nicht ausgelegt sein, zudem sind sie schon ordentlich groß (30cm Tief ).

Die Wharfedale wären da wiederrum etwas kleiner und somit wohl auch geschicktes für den Wandnahen Aufbau, oder?
Köme ein Mix in Frage? Front Magnat (respektive Canton) und Surround von Wharfedale?

Zudem wird dann wohl auch die Box rechts imemr anders klingen, als die Box links, da Wandnah, habt ihr da ne Idee, wie ich das Problem lösen könnte?

EDIT:
Eine weitere Idee wäre auch, die Fronts, wie auch die Surround-Speaker flexibel zu gestalten.
Soll heissen.
Wenn ich die Boxen net nutze, hätte ich sie gerne aufgeräumt an der Wand quasi.
Wenn ich dann Musik-hören/Film gucken oder Zocken mag, positioniere ich die Speaker einfach (das dauert ne Minute) und der Sound ist gut

[Beitrag von TheRealMozart am 23. Jul 2013, 10:12 bearbeitet]

rep0r
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jul 2013, 13:28

TheRealMozart (Beitrag #7) schrieb:

Also würdest du das Canton GLE als hochwertiger einschätzen wie die anderen beiden?

Die Canton GLE Serie ist definitiv Hochwertiger und zwar in allen Bereichen,die kosten ja auch 3 mal soviel.

Ein weiteres Problem tut sich mir sowieso eben jetzt noch auf.
Wie auf dem Bild zu erkennen soll einer der Surround Speaker direkt an die Wand. (es lässt sich einfach net anders realisieren, da der Essensbereich ins Wohnzimmer noch muss).
Nun sollen die Vector z.B. dafür nicht ausgelegt sein, zudem sind sie schon ordentlich groß (30cm Tief ).

Die Wharfedale wären da wiederrum etwas kleiner und somit wohl auch geschicktes für den Wandnahen Aufbau, oder?
Köme ein Mix in Frage? Front Magnat (respektive Canton) und Surround von Wharfedale?

Zudem wird dann wohl auch die Box rechts imemr anders klingen, als die Box links, da Wandnah, habt ihr da ne Idee, wie ich das Problem lösen könnte?

Also wie schon erwähnt, muss es 7.1 sein? Das ist viel Aufstellungskritischer als ein 5.1 System. Vorallem da du nicht alles frei stellen kannst und direkt an der Wand sitzt. Ein gutes 5.1 ist besser als ein schlechtes 7.1 vorallem wenn du die deine Cantons mitverwenden willst.

Für die Wandinstallation gibt es eben die oben erwähnten Canton GLE 410, die sind von der Bautiefe nur 10cm. Alternativ könnte man auch Dipol/Bipol Lautsprecher als Rears benutzen. Das wäre wohl am sinnvollsten wenn du direkt an der Wand bist.
Damit kenne ich mich allerdings nicht wirklich aus, vllt meldet sich ja noch wer anders der dazu was sagen kann.

Auf keinen Fall Lautsprecher Hersteller mixen, die unterscheiden sich zum Teil deutlich vom Klang.

EDIT:
Eine weitere Idee wäre auch, die Fronts, wie auch die Surround-Speaker flexibel zu gestalten.
Soll heissen.
Wenn ich die Boxen net nutze, hätte ich sie gerne aufgeräumt an der Wand quasi.
Wenn ich dann Musik-hören/Film gucken oder Zocken mag, positioniere ich die Speaker einfach (das dauert ne Minute) und der Sound ist gut :)

Das kannst du natürlich alles tun, kannst sie auch in den Keller bringen. Ob du darauf lust hast musst du selbst wissen, wenn du dir Lautsprecher wie die Canton 490 kaufst hätte ich keine Lust die ständig durch die Gegend zu karren, die wiegen mal eben 20kg pro Stück.

Wenn dir die Standlautsprecher allesamt nicht gefallen und du Sie lieber wegräumst wenn du Sie nicht brauchst, dann kannste dir auch das Teufel LT2 oder das Theater 100/200 kaufen. Das Zeug ist ja durchaus ok, vor allem für Film/Zocken. Mein Bruder hat auch son Teufel Säulenset und ist durchaus zufrieden. Er hört keine Musik und ihm war das Design deutlich wichtiger. Das Theater 100/200 hat z.B umschaltbare Dipole.

Das Zeug ist kein Müll, man bekommt halt für das Geld woanders eben mehr, speziell wenn es ums Musik hören geht. Das muss man aber halt auch mögen/wollen.
Für das Teufelzeug würd ich jedenfalls bei Ebay schauen, die hauen das ihre kompletten B-Ware Sachen raus, kannste nochmal gut was sparen.
Wieder zurückschicken kannste es ja auch wieder...

Letztendlich musst du mit dem Resultat glücklich sein, ich will dir hier nichts aufschwätzen was du eigentlich gar nicht willst. Wie schon gesagt, schau dich um und Teste, geh zum Händler, bestell dir was ausm Inet und behalte letztendlich das was DIR gefällt

TheRealMozart
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jul 2013, 17:53

Es ist shcon ein Kreuz mit der ganzen Technik

Ich sitze im übrigen , wenn ich mit Surround-System höre nicht and er Wand, sonder stelle mir den Sessel relativ zentral in den Raum.

Und ja, das 7.1 muss sein. Ich bin Cineast und wenn der Film 7.1 bietet, dann muss ich das nutzen

(Im Rahmen der räumlichen und finanziellen Möglichkeiten).

War heute in den diversen Media-Märkten hier ind er näheren Umgebung und die haben nit eine der Boxen da, die ich gerne gehört hätte (was zu erwarten war).
Ich werd mir nun mal ein System aus den Magnat Vector Reihe bestellen und es anhöhren.
Habe auch entdeckt, dass die Vector 201 etwas kleiner sind und daher wohl mit einer Wandvbefestigung auch ein wenig abstand zur Wand haben könnten, trotzdem net zu prall wirken.

Ein ganzes System der GLE-Reihe liegt dann wohl doch ausserhalb meines Budgets.
Und das mit dem Mishcne werd ich dann wohl alssen.

Dann eghts jetzt also mal in die Probephase und alles eitere wirtd sich dann nach dem Hörtest zeigen

Dank dir mal vorerst für die Tips udn Anregungen

rep0r
Stammgast

#10 erstellt: 23. Jul 2013, 20:48

Alles klar dann viel Erfolg beim Testen