Welche Surround Anlage zu Yamaha RX-V500D

Ich habe mir mal die HECO Victa II Serie angeschaut. Da könnte ich für den genannten Preis, die gesamte Surround-Anlage kaufen..

1. 2x HECO Victa II 301
   
2. 2x HECO Victa II 701
   
3. 1x HECO Victa II Center 101
   

Dann bliebe nur noch der Subwoofer, aber da bin ich mehr eh noch nicht sicher..

Würde das Sinn machen?

So siehts im Moment aus:

Rear-Boxen sind die gleichen wie vorne, also auch Samsung.

Nix geworden!

Standboxen oder Kompaktboxen?

Hi,

anscheinend will dir niemand so richtig helfen. Allerdings ist das auch nicht gant einfach. Grundsätzlich hast du dir einen soliden AVR gekauft, womit man einiges machen kann. Das du langsam anfängst ist ebenfalls eine gute Idee, du solltest allerdings überlegen, wie viel du insgesamt am Ende ausgeben willst. Bei 800€ für die Frontlautsprecher kann man dann problemlos nochmal einen ähnlichen Betrag für Center und Surround rechnen (Center sind teuer) und ein Subwoofer beginnt dann bei deinen restlichen komponenten bei ca. 200€ und geht nach oben auch gern bis 400 oder 500€. Das muss nicht so sein, aber wenn den Augenmerk hauptsächlich auf gutes Surround geht, dann solltest du dir klar darüber sein, dass dann dein Komplettpreis für die LS wahrscheinlich nicht weit von 2000€ entfernt liegt (ansonsten lieber jetzt schon etwas weniger ansetzen).

Du hast leider gar nichts über deine Hörgewohnheiten oder deine Vorlieben geschrieben. Daran lässt sich zwar pauschal kein LS festmachen, aber zumindest könnte man schon mal Hersteller nennen. Ob Stand-LS oder Kompakt ist eigentlich eine Frage des Geschmacks. Preislich ist beides drin und da Regal-LS auch noch Ständer brauchen, liegen dort die Preise oft gar nicht sooo weit auseinander. Wenn es dir um Film-Surround geht, kommst du bei Kompakt-LS langfristig jedoch nicht um einen Subwoofer herum.

Da im Endeffekt nur du entscheiden kannst, welche LS dir gefallen, würde ich zu mehreren Händlern fahren und dir einfach LS in deiner Preisklasse vorführen lassen. Gern auch eine Klasse darunter, damit du merkst, ob der Aupreis sich lohnt. Teurere solltest du dir nur anhören, wenn du im Zweifelsfall auch bereit wärst dein Budget etwas zu erhöhen, da man ansonsten sich schnell in der Spirale befindet, dass die teureren doch viel besser klingen, man das Geld aber eigentlich nicht investieren will/kann. Das ist dann am Ende immer ein Gefühl der Unzufriedenheit.

Eine weitere Frage: Wie lange würdest du mit dem Center-Kauf warten? Dieser ist eigentlich der wichtigste LS einen Surroundsets und sollte demnach nicht zu spät kommen und eine gute Qualität haben. Evtl. könnte es auch sinn machen, falls du noch lange sparen müsstest, gleich Front-LS + Center zu kaufen und dann insgesamt vielleicht 900-1000€ in die Hand nehmen, aber schon jetzt ein gutes Startset zu haben.

Hinweis: Leider ist es allzu verlockend auf Angebote und Auslaufmodelle anzuspringen, da die preislich interessant sind, ABER: du willst später erweitern und solltest zumindest beim Center unbedingt den passenden Center aus der gleichen Produktreihe haben. Das kann bei Auslaufmodellen sehr schwer werden, da gerade die Center oft sehr früh vergriffen sind. Achte hierauf, damit du später nicht wieder komplett bei Null startest, weil es zu deinen LS keinen passenden Center mehr gibt.

Hi,

Besten Dank für deine Antwort. Wenigstens einer der sich meinem Anliegen annimmt.

Dann will ich mal loslegen. Es ist ein bisschen schwierig meine Hörgewohnheiten konkret zu beschreiben. Wir (meine Freundin und ich) hören oft Radio, aber eher so nebenbei. Ich höre eher rockige Sachen und sie hört gerne Elektro. Unser Musikgeschmack ist aber sehr allgemein. Gerade im Moment läuft z.B. Reggae. Zwischendurch gibt es auch mal ruhigere Klänge (aber keine Klassik). Ich bin wahrscheinlich auf der Suche nach soliden Allround-Lautsprechern. Ab und zu spiele ich auf der PS3, aber das kommt nicht mehr allzuoft vor, insofern kann man das wohl vernachlässigen. Bei den Filmen ist das eben so ne Sache, ich schaue eher laute Actionfilme und sie tendiert zu leisen Dramen. Mir ist aber wichtig, dass ich auch bei Actionfilmen die Stimmen gut verstehe, weil das nervt mich nämlich bei meiner aktuellen Anlage, dass ich teilweise die Stimmen der Schauspieler kaum noch höre oder so laut aufdrehen muss, dass es auch mein Nachbar mitbekommt.

Preislich kann ich noch höher gehen, frage mich dann aber, ob es bei einem AVR von etwa 500 Euro Sinn macht, viel mehr Geld für die Boxen auszugeben. Ich wollte eigentlich insgesamt irgendwas um die 1500 Euro ausgeben. Sind die Front-LS mit 800 Euro dann bereits zu hoch budgetiert? Ich denke übrigens schon, dass auch der Center noch drinliegen würde. Dann wäre ich bei 900-1000 Euro und hätte noch ca. 500 Euro für Rear-LS und Subwoofer. Würde das drinliegen oder reichen die 500 nur für die Rear-LS?

Ich werde mal von Auslaufmodellen absehen, danke für den Hinweis, hätte ich eigentlich selber merken sollen. Gemäss dem Motto wer billig kauft, kauf zweimal..

Merci für eure Antworten.

O.k., dass hört sich jetzt nicht soo speziell an. Wenn es vorn Standlautsprecher werden sollen, dann ist die Auswahl nicht sooo groß, aber es gibt schon Möglichkeiten. Ich finde die Dali Zensor Reihe zum Beispiel ganz gut, aber ich denke es bringt wirklich nur was, wenn du zum Händler gehst und Probe hörst. Vor allem Musik mitnehmen. Dabei sollte es nicht unbedingt hochauflösende Klassik sein, sondern Musik die ihr gern hört und die ihr vor allem auch gut kennt, da man ansonsten schwer auf Details achten kann. Nach Möglichkeit aber keine 128 kbit MP3s auf nem Stick, sondern schon ne richtige CD .

Wenn es finanziell drin ist, macht es immer Sinn mehr Geld in Lautsprecher zu investieren, auch wenn der AVR "nur" 500€ gekostet hat. Zum einen kann man den bei Bedarf auch irgendwann upgrade, da in einigen Jahren eh neue Features kommen und dann kauft man ne Nummer größer, zum anderen bringt die Investition in LS klanglich mehr als das gleiche Geld in die Elektronik zu investieren.

Mit dem Geld und der Aufteilung kannst du schon hinkommen und dafür was bekommen, was wirklich gut klingt. Allerdings solltest du bedenken, dass du bei Standlautsprechern dann mehr oder weniger in der Hifi Einstiegsklasse liegst. Das ist solide und kling schon gut, aber du wirst merken, dass man bei etwas teureren Modellen auch einen deutlichen Unterschied hören kann. Kompaktlautsprecher sind natürlich billiger, sodass du bei 800 € schon fast in den Bereich der KEF R-Serie kommst (wird nicht ganz klappen, aber das ist schon richtig richtig gut). Du musst aber bedenken, das LS-Ständer oft auch nicht günstig sind und schnell mal 150€ kosten, die natürlich das Budget belasten. Die KEF Q-Serie oder z.b. Wharfedale (ich glaube Diamond sollte passen) sollten aber drin sein. Das Problem wird dann aber schnell der Center, weil den bekommst du normalerweise nicht für 200€ zu den genannten LS, sondern eher für 350-400€. Hier solltest du wirklich Preise vergleichen und vor allem auch mal Paketpreise nachfragen. Oftmals ist da ein deutlicher Rabatt drin.

Auch bei Subwoofer und Rears könnten 500€ knapp werden, ABER wenn du den Sub nur für Filme nutzen willst, dann könnte man da auch für ca. 200€ nen gebrauchten kaufen, das würde das Budget etwas schonen und die 500€ sind wieder im Bereich des Möglichen. Wenn der Subwoofer auch gut für Musik klingen soll, dann muss man meist deutlich tiefer in die Tasche greifen. Hier geht es so bei ca. 400€ los.

Bezüglich der Sprachverständlichkeit bei Filmen ist das so eine Sache. Natürlich wird die mit einem guten LS-System besser, aber der Trend geht zu einer größeren Dynamik bei der Abmischung. Ein gutes Beispiel ist The Dark Knight. Viele finden es gut, da es "realitätsnäher" ist, Bewohner eines Mietshauses haben damit aber oft ein Problem. Die meisten AV-Receiver haben heute eine Funktion mit der man den Dynamikumfang begrenzen kann. Die nennt jeder Hersteller anders, aber hilft um z.b. zu später Stunde nicht das ganze Haus zu wecken. Je nach Hersteller ist das mehr oder weniger gut umgesetzt und passt sich auch an die Lautstärke an.

Wichtig wäre evtl. noch, wo ihr euren Fokus legt. Wenn der eher auf Film und Surround ist, dann macht ein möglichst homogenes Set aus z.b. 4 gleichen Kompaktlautsprechern + Center Sinn. Wenn ihr aber hauptsächlich Wert auf Musik und diese auch nur in Stereo legt, dann wäre es sinnvoller rel. kleine Rear-LS zu nehmen und das gesparte Geld in die Frontlautsprecher zu investieren.

Hello again,

Ich war jetzt mal beim Händler und habe einige Boxen Probe gehört. Dabei haben sich für mich die Canton Chrono SL 590.2 herauskristallisiert. Preislich ist dies natürlich weit ausserhalb des von mir gesetzten Rahmens. Allerdings hat mich der Verkäufer davon überzeugt, dass ich aufgrund der Raumgrösse Filme auch nur in Stereo hören kann und es mit diesen Boxen dann trotzdem gut klingen wird. Dadurch bräuchte ich anfangs nur diese und könnte bei Bedarf zu einem späteren Zeitpunkt immer noch Rear-Boxen und einen Center kaufen. Und falls nötig, kann man da immer noch einen Subwoofer dazu kaufen, wobei die 590.2 für mich eigentlich genug Bass erzeugen.

Den KEF konnte ich nichts abgewinnen. Die Boxen von ELAC haben sich einigermassen gut angehört, aber die Canton fand ich besser.

Gibt es noch Alternativen zu den Canton 590.2, die sich ähnlich anhören und eventuell etwas preiswerter sind? Und hat bereits jemand Erfahrung mit den Canton 590.2?

Da sieht man wieder einmal, wie unnütz Testberichte und Empfehlungen hier im Forum sind,wenn es um LS-Kauf geht. Die kef sind gute LS und ich mag sie sehr, aber das ändert sich von Person zu Person und teilweise auch in verschiedenen Räumen. Es ist schwierig dir jetzt noch was anderes zu empfehlen, da die Canton dir jetzt gefallen und es schwer wird dir etwas anderes zu empfehlen, zumal die chronos von preis/Leistung recht gut sind. Wenn es also irgendwie finanziell noch realisierbar ist, würde ICH die Chanson nehmen, weil du dich sonst immer fragen wirst, ob es nicht mit den "paar Euro mehr" für die Canton nicht noch besser klingen würde. Evtl. Könntest du dir die dali Zensor sowie etwas bei nubert anhören (leider nur per Versand).

Was wiederum bedeutet, dass ich besser von Anfang an zu einem Probehören gefahren wäre. Wobei mir das Recherchieren und Nachfragen ja doch etwas gebracht. So wusste ich immerhin, dass ich nicht einfach auf Testberichte vertrauen kann, sondern die Boxen effektiv Probe hören muss. Ich habe mir übrigens letztens so ein Audio-Heftchen gekauft, überraschenderweise war dadrin kein einziges schlechtes Produkt getestet worden. Alle hatten Noten von 1.0-1.1. Das fand ich dann doch sehr amüsant.

Ich bestreite nicht, dass die KEF gut sind, aber mein Hörempfinden (ob das jetzt schlecht oder gut ist, sei mal dahingestellt) sagt mir, dass mir die Canton derzeit besser gefallen, ich werde sicher noch versuchen die Canton GLE Probe zu hören, da der preisliche Unterschied doch relativ gross ist.

Soweit ich sehen konnte, führt mein Händler keine Dali und da ich in der Schweiz wohne, wäre es etwas umständlich die Nubert per Versand zu bestellen, nur um dann Zollgebühren zu bezahlen und sie anschliessend doch wieder zurückzuschicken.

Ich danke dir trotzdem, dass du dir die Zeit genommen hast, mir zu antworten. Für mich war es definitiv sehr hilfreich, ich hoffe, dass das bei dir nicht falsch rübergekommen ist. Immerhin bin ich ja unter anderem dank Dir auf den Pfad der Tugend gekommen. Oder so..

Leider habe ich bisher keine Boxen gekauft.

Hätte gerade ein Angebot die Heco Celan XT 701 relativ günstig zu erstehen. Kann man die mit den Chrono SL 590.2 vergleichen oder hören die sich ganz anders an?

86bibo hat dir sehr gute Empfehlungen gemacht, die du aber nicht wirklich berücksichtigt hast und daher ist es auch schwer, dir jetzt noch Tipps zu geben...

Ein Tipp war, höre dir keine LS an, die mehr kosten, als du ausgeben möchtest. Das hast du dann doch gemacht. Natürlich haben die dir dann gefallen - sind ja auch sehr gut - und der Verkäufer hat dir einen Blödsinn erzählt, man könne für das HK auf einen Center verzichten. Wenn du oft Filme schaust, ist m.E. ein Center notwendig, sonst hast du wieder das Problem dass die Stimmen untergehen. Genauso brauchst du einen Subwoofer, egal wie gut die Standlautsprecher sind, weil nämlich Full-HD, DVD, Bluray in 5.1 wie es der Name sagt, eine eigene Tonspur für den Tiefton, also den Bass haben.

Eine persönliche Anekdote... ich habe auch den Fehler gemacht, mir zu teure Lautsprecher anzuhören, die ich dann auch fast gekauft hätte - nämlich die Monitor Audio RX-Serie. Da ich eine große MP3 Sammlung habe, bin ich zum Glück nochmal Probehören gegangen, aber nicht nur mit einer guten Test CD, sondern auch mit meinen MP3s. Siehe da, die MP3 klangen kein bißchen besser, im Gegenteil, tlws. hörten sich diese sogar schlechter an als einem nicht so audiophil abgestimmten Klangwandler. Noch dazu habe ich bei mir keinen akustisch optimierten Raum, sodass die tollen Monitor Audio RX's weit unter ihrem Potential spielen würden - vor allem bei UKW Radio und MP3.

Zurück zum Thema... wenn bei dir Schwerpunkt TV und Stereo, dann leg dir auch einen Center und Sub zu. Wenn es dir das Geld für das Canton Chrono komplett Set wert ist, dann kannst du bedenkenlos zugreifen. Ansonsten hör dir etwas günstigere Sets an (Nubox 511, Dali Zensor, Wharfedale Diamond). Den dazugehörigen Subwoofer würde ich weglassen und zu etwas günstigerem und meist besseren greifen (Jamo Sub 660).

Und ja, die Heco Celan XT sind für ihr Geld auch gute LS. Mir persönlich wären sie aber zu hell abgestimmt, was aber nichts zur Sache tut, weil sie nicht mit der Canton Chrono SL vergleichbar.

Mein Tipp:

Dali Zensor 1 -> 280,- das Paar
Dali Zensor 5 -> 650,- das Paar
Dali Zensor Vokal 280,-

Als Sub den Jamo 660 und diesen versuchen günstig über die Bucht zu bekommen. Ansonsten neu ca. 400,-

Zusammen ca. 1500 - 1600 je nachdem, für wieviel du den Sub bekommen könntest.

Hör das Set mal Probe. Wobei du jetzt wahrscheinlich dann immer als Vergleich die Chrono nehmen wirst. Was es jedem "günstigeren" LS erstmal schwierig macht...

@ Husi81... hat sich bei dir was getan?

Falls ja, würde es mich interessieren, was es denn jetzt bei dir geworden ist?

Nein, bisher hat sich nix getan, ich werde aber sicher schreiben, sobald ich mich entschieden haben.

Ich bin bisher leider auch nicht dazugekommen, eure Vorschläge Probe zu hören.

Tendiere jetzt aber doch wieder dazu eher "billigere" Lautsprecher, wie die Dali Zensor zu kaufen, da ich davon ausgehe, das ich den Unterschied zu "teureren" kaum hören werde und eigentlich wie jo's wumme eher MP3 oder Internet-Radio höre. Den Subwoofer werde ich vorerst mal weglassen.

Bisher habe ich mir eigentlich nur teure Lautsprecher angehört, da die Händler vielfach nur diese aufgestellt haben oder aber mir nur diese gezeigt haben. Beim ersten Händler habe ich es verpasst, auch mal eine Stufe tiefer zu hören, aber das kann ich eventuell am Samstag nachholen.

Du gehst aber auch von einem Extrem ins andere.

Das Paar Canton 590.2, dass dir gefallen hat, kostet um die 1.100,--. Ein paar Dali Zensor 5 kostet EUR 650,-- und jetzt willst nochmal günstiger durch. Der Unterschied zur genannten Canton wird extrem sein, egal was du dir anhörst.

Finde, dass man ab EUR 500,-- das Standlautsprecherpaar schon richtig gute LS von verschiedenen Herstellern bekommt. Darunter musst dann schon einige Abstriche machen, wenns neue sein sollen. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Ich sprach eigentlich von den Dali Zensor 5 und nicht noch billiger. Ich glaube da ist was falsch rübergekommen.

Ich werde es schon merken, ob ich den Unterschied höre oder nicht. Wie schon gesagt, ich würde mich selber nicht unbedingt als audiophil oder so bezeichnen, deshalb glaube ich auch, dass gute Einsteiger-LS für mich ausreichen.