CLIPPING?Auswahl AVR

mach dir da mal keine sorgen. die 100w reichen für deine chronos

Klingt jetzt recht überzeugend. Der Marantz wäre in deinen Augen auch eine gute Wahl? Noch ist ja nichts gekauft.....auch hier muss natürlich aus Rücksicht auf die Ehefrau die Optik einigermaßen stimmen. Der Receiver steht offen auf nem Board unter dem TV. Da find ich den Marantz recht stylisch und technisch hatte ich auch ziemlich viel gutes gelesen.

Die wäre dann bei Marantz halt ob ich mir den SR5007 oder den 5008 zulege. Bzw. ob ich beim Kauf des 5007 auf das Release des 5008 warte und der 5007 günstiger wird....

ehrlich gesagt kenne ich mich mit marantz nicht aus. die beschreibung ließt sich für mich aber ganz okay.
ich selbst nutze aber aus überzeugung nur yamaha avr
vllt sagt dir dieser ja zu: http://www.amazon.de...&keywords=yamaha+avr

nur als kleine alternative

fiff1991 (Beitrag #2) schrieb:

mach dir da mal keine sorgen. die 100w reichen für deine chronos

Moin...

Dem stimme ich völlig zu. Der Marantz hat laut Website 100W an 8 Ohm. Bist du da in Gefahr kommst das der AVR anfängt zu clippen haben dir die Nachbarn die Tür eingetreten und deine Frau dir ne Rechnung über neue Gläser auf den Tisch gelegt

Gruß aus dem Pott

Danke für die schnellen Antworten

Also wäre der Marantz in Verbindung mit meinen canton SL580 mehr als ein Kompromiss?? Wie gesagt, noch ist nichts gekauft. Mich hat das halt nur gewundert, da selbst der große Marantz 7007 "nur" 125 watt hat. Dann wäre ja selbst der zu schwach. Und so riesig bzw. Leistungsstark sind die Lautsprecher ja nun auch nicht.

Der denon avr-x2000, der Yamaha, der hier gerade vorgeschlagen wurde oder ähnliche Geräte von pioneer und onkyo haben alle ca 150watt.

Mein Wohnzimmer ist übrigens ca. 35qm groß.

Hab übrigens ne Sicherheitstür von Biffar. Da kommen die Nachbarn selbst mit Ramme nicht rein

Grüße

Dominik

Domme1981 (Beitrag #6) schrieb:

Der denon avr-x2000, der Yamaha, der hier gerade vorgeschlagen wurde oder ähnliche Geräte von pioneer und onkyo haben alle ca 150watt. Dominik

Nur eine kurze Anmerkung... Achte beim Vergleich der Leistungsangaben bei wieviel Ohm diese Angegeben wurden. Bei dem Yamaha z.B. waren es irgendwas mit 160 W an 4 ohm. heißt also 80 Watt an 8 Ohm.

Gruß

Benny

ganz ehrlich. ich würde nichtmal so viel für den avr ausgeben. ich würde mir ls mit nem hohen wirkungsgrad holen und gut is

Also die LS hab ich ja schon. Die sollen auch bleiben. Ich weiß, dass es gerade bei LS von der Qualität und vom Preis nach oben kaum eine Grenze gibt. Aber irgendwo muss man ja auch mal die Grenze für sich ziehen. Die SL 580 haben laut Canton einen Wirkumgsgrad von 87,5db. Hab irgendwo gelesen, dass 90db gut wäre, aber ab 85db auch schon ok. Aber auch das ist wahrscheinlich auch eine Sache der Sichtweise und des Budgets. Ein
richtiger Hifi-Enthusiast bekommt wahrscheinlich Bauchschmerzen bei der Preisklasse von LS und nem Receiver für 500€.......

mit den ls bist schon gut bedient. das passt schon

So!!

Marantz SR5007 hängt an den Chronos 580 und es läuft. Einrichtung war kein großes Problem. Die ganze Funktions- und Einstellungsvielfalt werde ich wohl erst in den kommenden Tagen/Wochen kennenlernen.

Im Vergleich zu nem unterklassigen Canton Movie System mit nem älteren Onkyo AVR ist das Klangtechnisch natürliche ne schöne Sache.....Überlege nur die ganze Zeit, ob man doch merkt, dass der Marantz nur 100W bei 8 Ohm hat. Die LS haben 130/160W Wenn ich mal bis ziemlichnzum Anschlag aufdrehe, hätte ich mir das bei den LS noch wesentlich kraftvoller/lauter vorgestellt.....

Macht das vielleicht Sinn, die beiden ungenutzten Surround-Back Ausgänge zu verwenden und sie fürs Bi-Amping zu nutzen? So wie ich das verstanden habe, würde ich dann ein zusätzliches LS-Kabel von der aus zu den Chronos legen. An den Chronos die Brücke entfernen. Dann bedient sich der Lautsprecher an zwei Kanälen wovon dann über ein Kabel die Höhen, über das zweite Kabel Tiefe Frequenzen laufen???? Die Einstellung mit den zusätzlichen Kabeln wäre dann am Marantz als Front-High???? Meint ihr, ein Einsteiger hört nen Unterschied?

Oder doch den AVR umtauschen? Wobei der größere 6007 auch nur 10W mehr hat. Der 7007 stand für mich preislich nicht zur Debatte.

Freue mich über Ratschläge

Moin

Die Canton werden unter realen Bedingungen vielleicht um die 85 db haben, da sich dies nur auf einen Lsp. bezieht,
musst Du für den zweiten Lsp. nochmal 3 db addieren, somit liegen wir bei etwa 88db die mit 2x 1 Watt erzielt werden.
Jetzt musst Du für die Entfernung vom Sitzplatz zu den Lsp. wieder in etwa 2 db pro Meter abziehen, dann kommst Du
auf den theoretischen Pegel den deine Lsp. mit 2x 1 Watt Verstärkerleistung erzielen können, für 10 db mehr benötigst
Du die 10-fache und für nur 3 db ist es immerhin noch die doppelte Leistung.
Wenn Du also die üblichen 3 mtr. vom Lsp. weg sitzt und etwa 95 db am Hörplatz erreichen willst, was für viele Nutzer
schon sehr laut ist, reichen rein rechnerisch die 100 Watt pro Kanal (nur bei Stereo) bequem aus, der maximale Pegel
den man mit den 100 Watt theoretisch bei der Canton erzielen kann liegt bei 102 db, das dürfte mehr sein als der Lsp.,
verträgt, weil die Pegelangaben ja immer auf 1 mtr. Entfernung ermittelt werden.
Da es sich beim Marantz aber um die 8 Ohm Leistungsangabe handelt, die Canton aber ein reinrassiger 4 Ohm Lsp. ist,
kann sich der Pegel vielleicht noch um 1-2 db maximal erhöhen, aber das macht den Bock jetzt auch nicht fett.

Wie man an dem Beispiel sieht, ist es nicht so einfach wie viele Glauben und dabei sind noch nicht mal die vielen
Ungewissen eingerechnet, die es in der Praxis so alles gibt, das relativiert aber den Tausch des AVR, weil Du für
3 db mehr ja schon 200 Watt pro Kanal benötigst und das schafft kein AVR in der von Dir angepeilten Preisklasse,
selbst die leistungsstarken Pioneer LX 86 oder Onkyo 5009 bringen es "nur" auf gut 150 Watt, alles andere sind nur
Werbesprüche der einzelnen Hersteller.

Zu deiner Feststellung, Lsp. haben keine Leistung und das der Lsp. nicht kraftvoller bzw. lauter spielt, kann auch viele
andere Gründe haben, das es vermutlich weniger am AVR liegt, habe ich versucht Dir oben zu erläutern.
Bi Amping bringt Dich da auch nicht weiter, erstens wird sich bei 4 Kanälen in Betrieb die Leistung des AVR reduzieren
und ein Mittel-HT kommt mit deutlich weniger Leistung und der Energie vernichtende Bassbereich bekommt aber dadurch
nicht mehr zur Verfügung gestellt, das wäre nur bei einem Brückenbetrieb möglich.

Mein Ratschlag, Du solltest erst einmal die Grundeinstellungen des AVR auf Korrektheit überprüfen, ich denke das da schon
nicht alles mit rechten Dingen zu geht.
Außerdem müsste man noch so einige Infos haben, welcher Sub ist vorhanden, spielt dieser auch bei Stereo, wie ist das
Bass Management eingestellt usw.
bevor Du also über einen neuen AVR nachdenkst, solltest du erst einmal das Potenzial der vorhandenen Anlage ausschöpfen,
ich bin mir sicher da geht noch einiges.

Saludos
Glenn

Moin Glenn

Das nenne ich mal eine ausführliche Antwort. Danke! Jetzt ist es natürlich so, dass sich neue Fragen auftuen. Aber vielleicht bist du ja Geduldig, was das angeht und hast noch weitere Erklärungen.....

Also hab nochmal im Handbuch gelesen, dass ich die Surround back "umfunktionieren" kann. Ich kann die beiden Endstufen dann über die Funktion "SPKR-C" dann den Frontlautsprechern zuweisen. Würde der AVR dann nicht die, bis dahin ungenutzten Endstufen mitnutzen? Ich dachte von max 7.1 (also 8x100W) würden beim Anschluss von 5.1 einfach 2x100 watt nicht genutzt. Oder so ähnlich

Die Einstellungen muss ich auf jeden fall nochmal genauer vornehmen. Der Sub ist auch nur in 5.1 Modi angegangen. Bei Stereo ist der außen vor und spielt nicht mit....

Der Sub ist übrigens wie die Surround-Speaker noch aus meinem alten Canton Movie 5.1 Set. Das hat vor 6 Jahren ca. 400 Euro gekostet. Da ist also noch Luft nach oben im Vergleich zünden anderen Komponenten vermute ich.....

Übrigens sind die chrono SL 580 DC zumindest nach Herstellerangaben 4-8 Ohm LS. Oder was meinst du mit reinrassiger 4 Ohm Lautsprecher??


Domme

Hab mich gestern abend gewundert, was für ein Punkt im Bullaugen-Display des AVR aufleuchtet. Der war da seit dem ersten einschalten. Auch im standby-Zustand. Jetzt hab ich im Manual gesehen, dass das Symbol bedeutet, dass auch Zone 2 AvR aktiv und eingeschaltet ist. Bin mal gespannt wie sich der AVR gleich anhört wenn ich Zuhause bin und Zone 2 abschalte......vielleicht kam er mir ja deshalb etwas kraftlos vor?????

Moin

Domme1981 (Beitrag #13) schrieb:

Also hab nochmal im Handbuch gelesen, dass ich die Surround back "umfunktionieren" kann. Ich kann die beiden Endstufen dann über die Funktion "SPKR-C" dann den Frontlautsprechern zuweisen. Würde der AVR dann nicht die, bis dahin ungenutzten Endstufen mitnutzen? Ich dachte von max 7.1 (also 8x100W) würden beim Anschluss von 5.1 einfach 2x100 watt nicht genutzt. Oder so ähnlich

Du gehst von falschen Voraussetzungen aus, die Hersteller mit ihrer Werbung und viele Test´s bei Dir geweckt haben, der Marantz ist nicht in der Lage
im Mehrkanal Betrieb, egal ob 5.1 oder 7.1 100 Watt pro Kanal zu realisieren, 8x 100 Watt gehen gar nicht, weil der AVR nur 7 Endstufen eingebaut hat.
Du brauchst auch die BDA nicht zu zitieren, ich weis was Du mit Bi-Amping meinst, das alles ändert aber nichts an meiner zu vor getroffenen Aussage.

Domme1981 (Beitrag #13) schrieb:

Die Einstellungen muss ich auf jeden fall nochmal genauer vornehmen. Der Sub ist auch nur in 5.1 Modi angegangen. Bei Stereo ist der außen vor und spielt nicht mit....

Das ist alles Einstellungssache, wie so vieles mehr und deshalb ist es von enormer Wichtigkeit, das dies bzgl. alles korrekt eingestellt ist!

Domme1981 (Beitrag #13) schrieb:

Der Sub ist übrigens wie die Surround-Speaker noch aus meinem alten Canton Movie 5.1 Set. Das hat vor 6 Jahren ca. 400 Euro gekostet. Da ist also noch Luft nach oben im Vergleich zünden anderen Komponenten vermute ich.....

Ich bin sogar der Meinung das der "Subwoofer" mehr kaputt macht als Unterstützt, viele dieser Subwoofer haben gerade mal ein 16er Treiber verbaut, zwei
Chassis dieser Größe erledigen bei mir den Mittelton, für den Tiefbass in Kombination mit Standboxen sollten diese üblicherweise etwas größer ausfallen!

Domme1981 (Beitrag #13) schrieb:

Übrigens sind die chrono SL 580 DC zumindest nach Herstellerangaben 4-8 Ohm LS. Oder was meinst du mit reinrassiger 4 Ohm Lautsprecher??

Der Lsp. ist im Mittel ein 4 Ohm Lsp., egal was der Hersteller schreibt, laut denen schafft die Box auch 25Hz, in der Realität werden das wohl nur etwa 50Hz sein.

Domme1981 (Beitrag #13) schrieb:

Bin mal gespannt wie sich der AVR gleich anhört wenn ich Zuhause bin und Zone 2 abschalte......vielleicht kam er mir ja deshalb etwas kraftlos vor?????

Wenn keine Lsp. an der Zone 2 angeschlossen und in Betrieb sind, hat das keinerlei Einfluss, aber Du darfst es gerne ausprobieren, ich hoffe
Du lässt dich nicht von deinem Kopf überlisten und glaubst das es auf einmal ganz anders klingt, das wäre technisch jedenfalls nicht zu erklären!

Saludos
Glenn

Ich bin sogar der Meinung das der "Subwoofer" mehr kaputt macht als Unterstützt, viele dieser Subwoofer haben gerade mal ein 16er Treiber verbaut, zwei Chassis dieser Größe erledigen bei mir den Mittelton, für den Tiefbass in Kombination mit Standboxen sollten diese üblicherweise etwas größer ausfallen!

Dann wird der Sub wohl eine der nächsten Anschaffungen sein. Es gibt ja aus der Canton SL Serie nen passenden Sub.......der wird's dann bestimmt für mittlere Ansprüche tun......hoffen ich zumindest.....

Hab das Datenblatt gefunden: Aktivsubwoofer, Bandpasssystem, bassentzerrt(SC-Technik), 100 W, 33-140HZ, 80-140HZ regelbar, 200mm Tieftonchassis

Der Subwoofer muss nicht von Canton sein, zu mal die Konkurrenz mEn bessere Modelle anbietet.

Wie viel bist Du denn bereit auszugeben und soll der Subwoofer eine bestimmte Farbe, Größe sowie Arbeitsprinzip haben?

Mit einem entsprechenden Spezialisten wirst Du dich mit Sicherheit verbessern, die Bandpass Subwoofer von den Canton
Movie Systemen sind trotz 200 mm Chasis mMn nicht gerade das Gelbe vom Ei, vor allem wenn ich davon ausgehe, das
die Chrono SL580 ordentliche Lsp. sind.

Saludos
Glenn

Werd mich auchnwohl nochmal nach nem guten gebrauchten umsehen. Bzw. hätte ich vom Grundsatz her damit kein Problem wenn der gut in Schuss ist...Ich dachte so an eine Größenordnung von 250-300€. Hab keine Ahnung, wie weit man damit kommt. Besser als der Jetzige wird der dann wohl sein. Der hat ja im Set mit fünf weiteren Satteliten-LS nur etwas mehr als 300€ gekostet. Von der Farbe her würde ich, bzw vor allem meine Frau, dann wohl nen weißen bevorzugen.....Der Sub steht übrigens am rechten Bildrand hinter der Couch versteckt......