Subwoofer für 30m² bis 600€

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Hardwell
Inventar
#1 erstellt: 15. Feb 2013, 18:50
Hi ,
ich bin auf der Suche nach einem neuen Subwoofer , da mein jetziger (DIY) bei 95 dB abregelt , und das ist mir definitiv zu wenig , gerade bei Tiefbasslastiger Musik und Filmen...
Ich möchte einen Sub, der mindestens 100 dB geht und am liebsten hätte ich dann noch ein paar Reserven . Der Sub soll in 30m² meine Yamaha NS-777 im Tiefbass unterstützen , ich trenne bei 50 Hz.
Meine Favoriten sind :
XTZ 99W12.16
SVS PB-1000
Canton Sub 12.2
Nubert AW-993
Alternativ vlt. noch den Klipsch SW-115 , aber mir kommt es auch etwas auf die Material und Oberflächenqualität an , und da soll der ja nicht so toll sein ... Außerdem hört man nicht nur gutes von den BASH-Endstufen...
In erster Linie ist mir wichtig , dass auch bei hohen Pegeln alles unter Kontrolle bleibt , der Sub bis mindestens 30 Hz runtergeht und präzise spielt. Wenn der Sub mal 50 € mehr kostet , lässt sich das noch so grade verkraften . Was würdet ihr empfehlen ?
LG

Robin
Speedy22
Stammgast
#2 erstellt: 16. Feb 2013, 01:54
Das errinert mich an was...
http://www.hifi-foru...5243&back=&sort=&z=1


Einen SVS oder XTZ kaufen und glücklich sein .
Hardwell
Inventar
#3 erstellt: 16. Feb 2013, 10:22
Ja , aber ich hab jetzt die Lautsprecher , und ich dachte jetzt kann man mich besser beraten
std67
Inventar
#4 erstellt: 16. Feb 2013, 10:25
Hi

ich denke von der Leistung insgesamt (Tiefgang, Pegel, Präzision, dürfte der Klipsch vorne liegen


Wenn du die Verarbeitung einbeziehst der PB1000, mit (starken?) Abstrichen beim Pegel. Der XTZ 12.16 kommt nicht so tief wie die anderen Beiden

Aber das hatten wir doch alles schon. Entscheide dich endlich mal
Oder bestelle halt mehrere und teste. Vielleicht läßt dich die Leistungsfähigkeit des Klipsch ja dann leichte Mängel bei der Verarbeitung vergessen


[Beitrag von std67 am 16. Feb 2013, 10:26 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#5 erstellt: 16. Feb 2013, 16:13
Hi ,

mit (starken?) Abstrichen beim Pegel
gegenüber wem ?

Der XTZ 12.16 kommt nicht so tief wie die anderen Beiden

Der ICE kostet leider zu viel ...

Aber das hatten wir doch alles schon
ich weiß

Entscheide dich endlich mal
Die Auswahl ist zu groß

Oder bestelle halt mehrere und teste.

Das lässt mein Budget nicht zu !

Vielleicht läßt dich die Leistungsfähigkeit des Klipsch ja dann leichte Mängel bei der Verarbeitung vergessen
Naja , das kommt drauf an wie stark die Mängel sind
std67
Inventar
#6 erstellt: 16. Feb 2013, 16:15

gegenüber wem ?


na gegenüber dem Klipsch
Bezog sich, trotz Absatz, auf den vorhergehenden Satz
Hardwell
Inventar
#7 erstellt: 16. Feb 2013, 16:19
Naja , viel lauter kommt der Klipsch auch nicht ... Alberto meinte der PB-12 NSD würde mindestens gleich laut gehen und ein PB-1000 hat ungefähr 6 dB weniger Pegel , also würden 2 PB-1000 den Pegel eines Klipsch schaffen, wenn ich das richtig verstanden hab
Speedy22
Stammgast
#8 erstellt: 17. Feb 2013, 01:54
Ja also ein 2. Subwoofer erhöht den Pegel soweit ich weiß um 6db.
Ich verstehe nur nicht warum du dich schon wieder so sehr am Pegel festhältst.

Wie ich schonmal sagte... ich höre auch gerne sehr laut und der XTZ macht schon mächtig Alarm.
Aber gut mehr geht ja bekanntlich immer, und gegen 20HZ und mehr Leistung hätte ich auch nichts einzuwenden (alla XTZ99 W12.18 8)) .

So nebenbei...
Ich glaube std67 schrieb mal das es der Hammer ist wenn man nichts hört aber alles schön vibriert und drückt... man muss das geil sein .
Ich persönlich würde ja mehr Wert auf den Tiefgang legen als auf die Pegel weil das eigentlich schon dicke beim 12.16er ausreicht.
Und die Raummoden so gut es geht bekämpfen mit einem Antimode, ich glaube erst dann macht das ganze so richtig Spass.

@Hardwell
Hast du überhaupt schonmal einen "richtigen" Subwoofer in der Preiskategorie die du anstrebst gehört, und das laut?

Ich glaube der große XTZ99 W12.18ICE wäre ideal und wenn du den einmal gehört hast gibst du den nicht mehr her. Leider sind die Preise aber in letzter Zeit ziemlich gestiegen was aber beweißt das die Produkte sehr gut sind (Nachfrage/Preis). Ich habe zwar keine Ahnung ob der nun 6db mehr oder weniger kann wie die anderen aber das juckt auch nicht weil ich schon den 12.16 kenne der ja schon gut auflegt, und da wird der 12.18 sicher nochmal eine gute Schippe drauf legen was dann wohl brachial wäre .

Nochmal 200 Watt mehr auf dem Amp und das Peerless XXLS-12 bis 20Hz oh man.... .

Am Ende entscheidet aber natürlich das Budget.... ich würde noch sparen und den 12.18 holen, oder SVS, oder mich mal bei BK-Electronics umschauen (aber das wolltest du ja nicht).

PS.
Ja ich liebe XTZ...
std67
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2013, 09:51
Hi

es ist, meiner Erfahrung nach, einfach ein Unterschied ob ein Sub im hörbaren Bereich drückt wie Sau oder um unhörbaren, subsonischen, Bereich

Mein Heco hat hier auch die Couch vibrieren lassen, aber halt über 30Hz, was auch "unangenehme" Vibrationen erzeugte.
Es dröhnte, meine 3m Panoramascheibe und mein Wohnzimmerschrank rappelten hörbar mit. Und das trotz Antimode, obwohl es natürlich besser war als ohne

der 12.18 steht jetzt zwischen Scheibe und Schrank, und da rappelt nix. Die Couch vibriert aber in entsprechenden Szenen noch mehr, das Unangenehme (Dröhnen) ist weg
Am Freitag DieHard 4.0 geguckt. Der hat auch einige nette subsonische Szenen drin. Wenn Bruce das Auto "abschießt" fliegt dieses spürbar über einen hinweg. Wenn das E-Wer k hochgeht ist man mitten drin im Geschehen

Der Nachteil von nur einem Sub ist die wandernde Hauptmode. Legt bei mir bei 30Hz, und da hab ich auf meinem Haupthörplatz ein dickes Loch. An Hörplatz 2 und 3 eine Mode von ca 5db. Hier hat das AM ja nicht eingemessen. Man hört es wenn man mal den Sitzplatz wechselt, aber es ist noch weit entfernt von dem unangenehmen Dröhen das ich ohne AM hatte

Das kriegst aber nur in den Griff wenn mind. einen 2ten Sub stellen kannst, und das fällt bei mir ganz aus

Der Klipsch SW115 scheint da aber, nach allem was man so liest, verdammt nah dran zu sein. Und bietet sogar noch Vorteile im Kickbassbereich wenn man höher trennt, und ist damit wohl besser geeignet um mal ne Party zu beschallen
Dafür ist der 12.18 einfach zu weich aufgehängt. Den Kickbass muss ich meinen Fronts überlassen
(hab am XTZ alles versucht. Beide Rohre zu, Subsonic an, EQ2 an, das wird einfach nur "schwabbelig und kickt nicht)

Nur hätte die Gehäuseausmaße dieses Monsters endgültig den Hausfrieden gefährdet. Sonst hätt ich den Klipsch bestellt. Über 200€ Erssparnis wären auch nicht verkehrt gewesen. Scheiß auf Verarbeitung. Mach'n Deckchen drüber
std67
Inventar
#10 erstellt: 17. Feb 2013, 10:24
Hier ist nen SW115 für 500€, 2 Wochen alt: http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9341
Bass88
Inventar
#11 erstellt: 17. Feb 2013, 12:06
Da der nubert auch genannt worden ist vom TE

Schmeisse ich den aw-1000 ins rennen

Sind im nubert-forum im nuMarkt

1xaw-1000 schwarz ca.450
1xaw-1000 weiß ca.450

Guter preis

Mfg sven


[Beitrag von Bass88 am 17. Feb 2013, 12:07 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#12 erstellt: 17. Feb 2013, 12:22
Hi Sven ,
Der Aw-1000 wäre geil , aber wäre leider gebraucht Hm... muss ich mir noch mal überlegen
Speedy22
Stammgast
#13 erstellt: 17. Feb 2013, 19:24
@std67

So wirklich kickend scheinen die alle nicht zu sein.
Mein kleiner macht vorsichtig ausgedrückt auch eher einen dumpfen Bass.

Hatte der 12er auch ein Peerless Chassis ich weiß garnicht...!?


[Beitrag von Speedy22 am 17. Feb 2013, 19:25 bearbeitet]
std67
Inventar
#14 erstellt: 17. Feb 2013, 19:57
also nicht da der 12.18 nicht grundsätzlich für Musik geeignet wäre.
Normalerweise trenne ich bei 50Hz. Da arbeitet er gut mit, gibt großen Orgeln etc Volumen
Nur kurze schnelle Bässe sind halt nicht Sache der weich aufgehängten Langhubchassis. Dieses Schicksal teilt er durchaus mit anderen Modellen

Der SW115 ist größer und härter aufgehängt

Ich schicke den Kickbass lieber über die XTZ 99.36 Front und hebe diese im relevanten Bereich an


[Beitrag von std67 am 17. Feb 2013, 20:24 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#15 erstellt: 17. Feb 2013, 20:18
Was haltet ihr vom Magnat Omega Sub 250A LTD ? Der ist mir grade so aufgefallen , weil der so günstig geworden ist
std67
Inventar
#16 erstellt: 17. Feb 2013, 20:21
nix
Hardwell
Inventar
#17 erstellt: 17. Feb 2013, 20:23
Gründe ?
Hardwell
Inventar
#18 erstellt: 19. Feb 2013, 21:21
Hi ,
ich denke entweder : SVS PB-1000 , oder Sunfire SDS-12
Speedy22
Stammgast
#19 erstellt: 20. Feb 2013, 00:10
Für den Preis des Sunfire gibts besseres, bezahlst halt viel für den Name mit.
Und nen "Tiefspielwunder" ist er auch nicht....
Hardwell
Inventar
#20 erstellt: 24. Feb 2013, 01:56
Hi ,
hab mich noch mal etwas umgeschaut , der Magnat , der fällt bei ca. 30 Hz sehr steil ab , raus damit
Von SVS hol ich noch den SB12-NSD rein , auch der PB-1000 ist noch im Rennen.
Dann hab ich noch den Elac Sub 2030 entdeckt , Meinungen ? Den Kef Q400B finde ich auch durchaus interessant . Frequenzgänge hier : http://www.hifitest.de/test/vergleichstest/seite1_5105.php
Ich finde es auch erstaunlich , was dieser kleine Sunfire HRS8 /10 schafft . Leider zu teuer , genauso wie der B&W 610 XP...
Speedy22
Stammgast
#21 erstellt: 24. Feb 2013, 02:36
Wie lange brauchst du für einen Autokauf ?
Absolut nicht böse gemeint, ist ja schließlich auch viel Geld was gut investiert sein will auf Dauer, aber die beiden sind doch wieder keine Verbesserung zu den bereits genannten.
std67
Inventar
#22 erstellt: 24. Feb 2013, 08:11
KEF und ELAC sind auch keine Tiefbaswunder. Läßt sich über google auch ganz einfach herausfinden, da gibts sogar FG-Messungen

Beim Sunfire ist anderen hier im Forum sogar der 12er zu schlapp bei der Filmwiedergabe

Und beide Punkte treffen auf den geschlossenen B&W auch zu
A-Abraxas
Inventar
#23 erstellt: 24. Feb 2013, 08:35
Hallo,

jeder Subwoofer spielt nur so gut (auch tief), wie es seine Aufstellung und der Raum zulassen.
Was Du zu hören kriegst, ist dann noch ganz wesentlich von Deinem Hörplatz abhängig.
Ein paar Versuche / Experimente in dieser Richtung kosten nichts (zumindest kein Geld ) und führen bisweilen zu erstaunlichen Ergebnissen.

Ansonsten musst Du Dir (D)ein Wunschgerät bei Dir anhören (!), was nutzen Dir Beschreibungen / Frequenzgänge und / oder Erfahrungen anderer in anderen Räumen ? ?

Häufig sind zwei (gleiche) Subwoofer eine gute Lösung, da sich die jeweiligen Raummoden (ein wenig) "ausmitteln".

Viele Grüße
Hardwell
Inventar
#25 erstellt: 24. Feb 2013, 13:22
Hi ,
Ich find die Leistung des Elacs ja durchaus beachtlich :
subwoofer_home_elac_sub2030_bild_1323694093
elac-sub-2030_179503
Bei 50 Hz knapp über 100 dB , für die Größe find ich das sehr gut , aber das hätte ich gerne bei 30 / 20 Hz...
Der Kef :
subwoofer_home_kef_q400b_bild_1323694343
um 20 Hz ist er leider nur noch etwas unter 90 dB laut , er fällt ab 75 Hz ab
Zum Vergleich der SB12-NSD von SVS
subwoofer_home_sv_sound_sb12_nsd_bild_1360329469
So gefällt mir das schon besser
Der Sunfire HRS 8 ist aber auch durchaus ordentlich :
subwoofer_home_sunfire_hrs_8_bild_1323695240
Fällt aber auch bei 70 Hz schon wieder ab.
subwoofer_home_b_w_bowers_wilkins_asw610xp_bild_1323695601
Der B&W ist sehr linear , aber nie lauter als 95 dB ...
Jetzt der Magnat , da sieht man mal , was das für ne Wurst ist
subwoofer_home_magnat_omega_sub250_bild_1323694620
Bei 20 Hz noch nicht mal 70 dB
A-Abraxas
Inventar
#26 erstellt: 24. Feb 2013, 13:26
Hallo,

wer hat das WO gemessen ?

Was sagt dieses Messergebnis darüber aus, wie die Performance bei Dir, in Deinem Raum sein wird ... ?

Viele Grüße
Hardwell
Inventar
#27 erstellt: 24. Feb 2013, 13:29
Hi ,
Stimmt , Die zweite Messung des Elac ist von Audio , der Rest von Hifitest
Hardwell
Inventar
#28 erstellt: 24. Feb 2013, 21:26
Ich werde mir wohl , wenn ich das Geld zusammen hab , den SVS PB-1000 bestellen
Kasse_2
Stammgast
#29 erstellt: 30. Sep 2013, 09:23

Hardwell (Beitrag #28) schrieb:
Ich werde mir wohl , wenn ich das Geld zusammen hab , den SVS PB-1000 bestellen :prost


Und? Hast du bestellt? Zufrieden?
Hast du noch weitere getestet?

Gruß
kasse_2
Hardwell
Inventar
#30 erstellt: 30. Sep 2013, 15:02
Ich hab noch nix bestellt - ich werde wohl was selber bauen
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