Suche Ratschläge: Günstigen 3D-BluRay Player hinzukaufen oder neue Player/AV-Receiver Lösung?

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homercinema
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Jan 2013, 11:41
Hallo zusammen,
wir sind im Besitz des Denon Cara S-5BD. Dieser wird betrieben mit einem Samsung UE55D8090 und den B&W M1 Lautsprechern sowie Subwoofer (als 5.1).
Das ganze sollte auch für 3D gerüstet sein, was der damalige Verkäufer beim Denon Cara S-5BD auch bestätigte. Über 1 Jahr später dann die erste 3D-BD getestet und nur ruckelndes Bild ohne 3D-Effekt erhalten. Wie sich dann herausstellte, ist der Denon Cara gar nicht 3D fähig. Rücknahme nach dieser Zeit ausgeschlossen, zumal der Verkäufer bereits nicht mehr dort arbeitet. Dumm gelaufen.
Ergo muss nun eine sinnvolle Lösung gefunden werden - und hier bin ich mir noch unschlüssig.

Dass der Denon überraschenderweise doch nicht 3D-fähig ist, ist natürlich ein dickes Minus. Daneben hat er noch einige "kleinere Macken", welche in entsprechendem Thread ja ausführlich diskutiert wurden.
Sieht man mal von der fehlenden 3D Funktion ab, für die das Gerät nichts kann, bleiben für mich folgende Mängel:
- manchmal treten erheblich lange Ladezeiten auf, vor allem bei BluRays (teils geht es in die Minuten)
- generell wirkt er recht träge, reagiert z.B. manchmal auch nicht auf die Auswurftasten
- NTFS Festplatten kann man leider nicht direkt an den Denon hängen
- liest einige Videoformate nicht vom Stick ein, auch Bilddiashows sind über den Denon kein Genuss
- Menüführung/Bedienung könnte einfacher gelöst sein
- selten kommt es vor, dass die Fernbedienung nicht mehr reagiert
- die Delay-Steuerung (kein wirkliches Denon-Problem, anderes Thema )
- man erfährt die Firmwareversion nicht

Das sind spontan alle, die mir einfallen. Daneben weiß die Cara aber auch deutlich zu überzeugen, nämlich bei den wichtigsten Kriterien, Klang & Bild. Kristallklarer Sound, kraftvolle Bässe. Der Sound überzeugt zusammen mit den B&W sowohl im 5.1 als auch stereo. Und die Bilder sind gestochen scharf. Gerade die Upscaling-Funktion des Denon für DVDs ist überragend.
Unterm Strich überwiegen also die positiven Aspekte.
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Lange Rede, kurzer Sinn. Wir wollen jetzt 3D schauen und benötigen dazu einen Player.
Hier stellt sich die Frage, was sinnvoller ist:

a) neue Lösung Player + AV-Mehrkanal-Receiver
b) günstigen 3D-BD-Player hinzukaufen

Im Prinzip spricht aus Kostengründen fast alles für Variante b). Zwar haben wir die Cara im Paket mit sattem Rabatt erhalten, mit mehreren 100 € Verlust müsste man bei einem jetzigen Weiterverkauf aber dennoch leben. Gegen Variante b) spricht aus meiner Sicht, dass ich es immer blöd finde, wenn man am Ende im Prinzip das gleiche Gerät zweimal anschließen muss. Ich bevorzuge da immer gerne "saubere" Lösungen. Der Sinn und Zweck der Cara, also eines 2 in 1 Gerätes, wäre somit quasi ad absurdum geführt. Nichts desto trotz scheint Variante b) sinnvoller.

Für diesen Fall habe ich bereits einige günstigere Einsteigermodelle ins Auge gefasst, da es denke ich kaum Sinn macht, jetzt noch ein zweites Oberklasse-Modell hinzuzukaufen.
Da wir bereits einen Samsung Fernseher haben, würde ich für diesen Fall einen Samsung BD Player bevorzugen. Ich habe bereits einige Erfahrungsberichte gelesen. Allgemein scheint man in dieser Preisklasse herstellerübergreifend viel Schrott aufgetischt zu bekommen. Probleme beim Abspielen von Disks sowie störende Betriebsgeräusche scheinen an der Tagesordnung. Davon sind auch neuere Serien von Samsung betroffen.
Insgesamt gute Rezensionen erhielten die älteren Modelle BD-D5500 und BD-D6500, von den neueren zudem der BD-ES6000.

Wirkliche Ausstattungsunterschiede kann ich zwischen dem 5500er und dem 6500er nicht ausmachen, allein die WLAN Ausstattung variiert sowie das Laufwerk.
Der Player braucht im Prinzip auch kein SmartHub oder dergleichen Spielzeug, da das der Samsung Fernseher bereits integriert hat. Genauso wenig wie eine 2D zu 3D Funktion oder eine Aufnahmefunktion. Nett ist die BD Wise Funktion, die aber beide Geräte haben. Wichtig ist mir Bild, Ton, Abspielen von Medien sowie Betriebsgeräusche. Hier scheint der 6500er dem 5500er einen Tick überlegen. Beim ES-6000 gibt es dazu geteilte Meinungen. Insgesamt scheint er so, als würde er meinen Ansprüchen genügen, jedoch wird aufgrund des außen liegenden Netzteils von Bild- und Tonverlusten berichtet, sollte man schlecht abgeschirmte Kabel haben. Meine Tendenz geht zum D6500, der aber momentan weder online noch in Elektronikmärkten verfügbar ist.

Welche Variante würdet ihr empfehlen, a) oder b) ?
Falls b), welchen der Player bevorzugt ihr bzw. hat jemand gar schon Erfahrungen mit den genannten Modellen gemacht?
Danke für eure Ratschläge!
homercinema
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 09. Jan 2013, 17:03
Keine Ideen oder Erfahrungen mit einem der genannten Samsung Player?
sk223
Inventar
#3 erstellt: 09. Jan 2013, 19:50
Zu einem Samsung Player kann ich dir leider nichts sagen, wobei die Idee zweck Samsung-TV gut ist.

Ich kann dir als mögliche Alternative den Pana BDT 220 nennen. Hab den selber und hat ein super Bild auch bei DVD. Über den Front-USB frist der nen 32GB USB-Stick mit NTFS, spielt davon Avi und mkv-Dateien ab, auch mit DTS-Tonspur. Irgendwelche Geräusche macht meiner keine und ist auch recht flott beim einlesen.
Falls du den Cara doch austauschen willst, solltest am besten nen Denon AVR nehmen, da der ja gut zu den LS passt, z.B. den 1713 oder 2113.

Stefan
homercinema
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 10. Feb 2013, 14:14
Hallo, nach einiger Recherche ist jetzt tatsächlich der von dir vorgeschlagene Panasonic BDT220 der Favorit. Schaut man sich in der Preisklasse bis ca. 250 € um, so gibt es kaum Unterschiede zwischen den BD-Playern verschiedener Hersteller. Fast alle verbauen die selbe Technik und bei raus kommt größtenteils eher Durchschnitt oder Mist. Der Panasonic hingegen scheint in Sachen Bild (und Ton) in dieser Preisklasse allen anderen Playern überlegen. Daher macht es wohl keinen Sinn, wegen dem Argument "gute Kommunikation zwischen zwei Samsung-Geräten" trotzdem zu einem Samsung zu greifen. Zumal die wenigen überzeugenden Samsung-Player der D-Serie gar nicht mehr zu bekommen sind und das Preis-Leistungsverhältnis des Panasonic BDT220 für derzeit 160 € bei Amazon echt zu stimmen scheint.

Ihm werden zwar Schwächen in Sachen Media-Player nachgesagt, da diese Spielereien wenn überhaupt aber direkt über den Samsung-TV genutzt werden, spielt das kaum eine Rolle, zumal du mit angeschlossenen Speichermedien keine Probleme zu haben scheinst.

Eine Frage hätte ich dann aber doch noch.
Der BDT220 hat nur einen HDMI-Ausgang. Das heißt, ich würde über HDMI den Samsung-Fernseher anschließen und die Tonspur dann über den digital optischen/coaxialen Ausgang in den Denon-S5BD übertragen. Jetzt meine ich, im Forum gelesen zu haben, dass die HD-Tonspuren von BluRays nur über HDMI übertragen werden. Lohnt es sich deswegen, den Panasonic BDT500EG (319,- €) vorzuziehen, da dieser zwei HDMI-Ausgänge hat? Oder werde ich bei dieser Ausstattung mit 5.1-Konfiguration ohnehin keine merklichen Unterschiede wahrnehmen?
Für ein Durchschleifen des 3D-Signals per HDMI ist der Denon S-5BD leider noch nicht geeignet, nur mit Einbußen bei der Bildqualität.
Und würdest du den Ton dann eher über den optischen Ausgang oder über den coaxialen Ausgang übertragen oder macht das keinen Unterschied?

So wie es aussieht, werden wir die Denon Cara S-5BD behalten. Ich denke nicht, dass sie im Ton den AVR 1713 oder 2213 erheblich nachstehen, auch wenn diese die Möglichkeit zum Durchschleifen über HDMI bieten.
Yorllik
Stammgast
#5 erstellt: 10. Feb 2013, 15:31

homercinema (Beitrag #4) schrieb:
Eine Frage hätte ich dann aber doch noch.
Der BDT220 hat nur einen HDMI-Ausgang. Das heißt, ich würde über HDMI den Samsung-Fernseher anschließen und die Tonspur dann über den digital optischen/coaxialen Ausgang in den Denon-S5BD übertragen. Jetzt meine ich, im Forum gelesen zu haben, dass die HD-Tonspuren von BluRays nur über HDMI übertragen werden.

Nicht nur im Forum ist das zu lesen, sondern auch in der Bedienungsanleitung auf Seite 40.
Ich hatte allerdings mal versehentlich in meinem BDT220 BD-Zweitton auf Ein stehen, was auch bei HDMI-Tonausgabe zu einer Abwärtskonvertierung der HD-Tonformate führt; hierbei kam es zu gelegentlichen Tonaussetzern. Es ist durchaus möglich, dass solche Aussetzer auch bei Tonausgabe über die Digitalausgänge auftreten können.
Der BDT220 scheint auch gerade auszulaufen, der Nachfolger BDT234 ist noch nicht offiziell angekündigt und auch noch nicht verfügbar.
homercinema
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 10. Feb 2013, 16:11

Yorllik (Beitrag #5) schrieb:

homercinema (Beitrag #4) schrieb:
Eine Frage hätte ich dann aber doch noch.
Der BDT220 hat nur einen HDMI-Ausgang. Das heißt, ich würde über HDMI den Samsung-Fernseher anschließen und die Tonspur dann über den digital optischen/coaxialen Ausgang in den Denon-S5BD übertragen. Jetzt meine ich, im Forum gelesen zu haben, dass die HD-Tonspuren von BluRays nur über HDMI übertragen werden.

Nicht nur im Forum ist das zu lesen, sondern auch in der Bedienungsanleitung auf Seite 40.
Ich hatte allerdings mal versehentlich in meinem BDT220 BD-Zweitton auf Ein stehen, was auch bei HDMI-Tonausgabe zu einer Abwärtskonvertierung der HD-Tonformate führt; hierbei kam es zu gelegentlichen Tonaussetzern. Es ist durchaus möglich, dass solche Aussetzer auch bei Tonausgabe über die Digitalausgänge auftreten können.
Der BDT220 scheint auch gerade auszulaufen, der Nachfolger BDT234 ist noch nicht offiziell angekündigt und auch noch nicht verfügbar.
Aber hast du unabhängig von den Aussetzern einen spürbaren Qualitätsverlust wahrgenommen?
Zu dem Nachfolger findet man noch nichts. Generell will ich da jetzt nicht noch weitere Monate warten, sondern zeitnah eine Lösung für 3D-Filme haben.
Yorllik
Stammgast
#7 erstellt: 10. Feb 2013, 16:43

homercinema (Beitrag #6) schrieb:
Aber hast du unabhängig von den Aussetzern einen spürbaren Qualitätsverlust wahrgenommen?

Nein, einen deutlich hörbaren Unterschied habe ich nicht feststellen können - aber solche Aussetzer mindern nicht weniger den Filmgenuss als eine insgesamt schlechtere Tonqualität. Von daher wäre ein Player mit zwei HDMI-Ausgängen für Dich sicherlich empfehlenswert.


[Beitrag von Yorllik am 10. Feb 2013, 16:44 bearbeitet]
std67
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2013, 16:55

Denon-S5BD


lese ich richtig das das Ding maö ne UVP von 2000€ hatte? Wofür das denn? Das ding sieht aus wie nen Billigdrucker ausm Aldi? Rundum Plastik. Und besoondere Funktionen kann ich da auch nicht erkennen

Bevor du über einen Player mit zwei HDMI nachdenkst solltest du checken ob die "Anlage" über den HDMI In auch (HD-)Ton verarbeitet
homercinema
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 10. Feb 2013, 16:56

Yorllik (Beitrag #7) schrieb:

homercinema (Beitrag #6) schrieb:
Aber hast du unabhängig von den Aussetzern einen spürbaren Qualitätsverlust wahrgenommen?

Nein, einen deutlich hörbaren Unterschied habe ich nicht feststellen können - aber solche Aussetzer mindern nicht weniger den Filmgenuss als eine insgesamt schlechtere Tonqualität. Von daher wäre ein Player mit zwei HDMI-Ausgängen für Dich sicherlich empfehlenswert.
Da hast du natürlich Recht. Nur konnte ich von den Aussetzern bisher noch nichts lesen bei einem Anschluss über SPDIF. Das lag dann wohl eher an der Einstellung von "BD-Zweitton". Zumindest gehe ich davon aus, dass unter den zahlreichen Amazon-Rezensionen zum BDT220 wenigstens einem das schon negativ aufgefallen wäre.
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