5.1 AV-Receiver

Was mir noch wichtig ist:
- alle aktuellen Soundformate sollten verarbeitet werden können
- die automatische Einmessmethode sollte intuitiv sein und auch wirklich gute Ergebnisse liefern
- gut funktionierendes WLan für Internetradio
- Streaming wäre nett
- eine gute App für Android ebenfalls
- 2 HDMI-Ausgänge
- mind. 5 HDMI-Eingänge

Was haltet ihr in diesem Zusammenhang, mit meinen LS und mit meinen Vorstellungen von folgenden Geräten:

Onkyo TX-NR717
Teac AG-D500
Yamaha RX-V473,573 oder 673
Denon AVR 2113 oder 2312

?

Niemand, der mich bei meiner Frage unterstützen möchte?

Sehr schade :'(

Kommt auf deine Klangliche Vorstellung an.

Ich mag bei den AVR`s die Denon Geräte (eher auf der neurtalen Seite)

Gruss
Michael

Naja, vor allem will ich ein Gerät, welches meine LS entsprechend befeuert. Ich habe keine Ahnung, ob die 100W des Teac ausreichen. Und da ich keines dieser neumodischen digitalen geräte besitze (noch einen analogen habe), weiß ich auch nicht so ganz, worauf man im Detail alles achten soll. Heute ist ja die Software fast wichtiger als die Hardware. Und da mag es auch Unterschiede bei den einzelnen Geräten geben.

Daher meine ausführlichen Ausführungen, hier laufen ja genügend Cracks rum, die damit was anfangen können müssten.

Welche LS sind zu betreiben?

Für die Säulen des Concept S reicht jeder der genannten AVR locker aus, selbst eine Nummer kleiner wäre ausreichend. Die werden sich auch vom Klang her nichts nehmen, dafür sind deutlich mehr die LS zuständig und der Raum. Kannst daher anhand Ausstattung und Optik/Haptik entscheiden.
Falls du vom Klang her eine Verbesserung suchst, dann solltest du über neue LS nachdenken aber dazu wäre dann als erster Schritt mal ein ausgiebiges probehören verschiedener LS notwendig.

Stefan

Brauchst du wirklich 2 x HDMI-Out. Falls dem so ist, fallen aus deiner Liste eh einige raus. Oder hab ich da etwas falsch verstanden?

Aus deiner Liste würde ich Teac oder den "kleinen" Yamaha wählen wegen dem Preis/deinen Boxen.

Hallo Stefan

Hab gesehen das du fast den gleichen Blue Ray und AVR hast,darum frage ich einfach mal

Mein Blue Ray hat seid neuersten kein Bild aber Ton ist da.
Wie hast du den Angeschlossen?

Es kann auch sein das ich beim Putzen der Geräte auf irgend einen Knopf gekommen bin. Für jeden Fall gings nachher nicht mehr.

Gruss
Michael

*mps* schrieb:

Welche LS sind zu betreiben?

4xTeufel Concept S-Säule:
Shortterm 160W
Longterm 120W
Impedance 4-8 Ohm

Die sind auch nicht verhandelbar, da relativ neu und optisch perfekt.

Der SW ist ein aktiver Yamaha YST-SW 60

@*mps*
alles per HDMI.
Stefan

Gerrz schrieb:

Brauchst du wirklich 2 x HDMI-Out. Falls dem so ist, fallen aus deiner Liste eh einige raus. Oder hab ich da etwas falsch verstanden? Aus deiner Liste würde ich Teac oder den "kleinen" Yamaha wählen wegen dem Preis/deinen Boxen.

Derzeit benötige ich nur einen Ausgang, will mir aber nicht gleich in zwei jahren wieder nen neuen kaufen müssen, weil ich dann vielleicht noch nen zweiten brauche. bei Ein- und Ausgängen hab ich gern ein kleines Polster....

sk223 schrieb:

@*mps* alles per HDMI. Stefan

HDMI....Hab ich....
Die GBR des Denons ist der Hammer....... im negativen
Im Netz stand damals: Für Neueinsteiger schwieriges Gerät zum Einstellen,entweder 4 Wochen Zeit(Urlaub)
oder man nehme sich einen guten Freund der diesbezüglich schon Erfahrungen hat.........

Den Satz kann ich nachvollziehn
Da hat Denon wohl noch nachholbedarf bei manchen Gebrauchsanweisungen ihrer AVR`s

Gruss
Michael

nersd schrieb:

Derzeit benötige ich nur einen Ausgang, will mir aber nicht gleich in zwei jahren wieder nen neuen kaufen müssen, weil ich dann vielleicht noch nen zweiten brauche. bei Ein- und Ausgängen hab ich gern ein kleines Polster....

Ein 2. HDMI am AVR ist aber sehr teuer und bedeutet gleich eine ganz andere Geräteklasse. Ein einfacher separater HDMI Umschalter hingegen kostet n Appel und n Ei. Insofern ist später nachrüsten kein Problem.

Zem schrieb:

nersd schrieb: Derzeit benötige ich nur einen Ausgang, will mir aber nicht gleich in zwei jahren wieder nen neuen kaufen müssen, weil ich dann vielleicht noch nen zweiten brauche. bei Ein- und Ausgängen hab ich gern ein kleines Polster.... Ein 2. HDMI am AVR ist aber sehr teuer und bedeutet gleich eine ganz andere Geräteklasse. Ein einfacher separater HDMI Umschalter hingegen kostet n Appel und n Ei. Insofern ist später nachrüsten kein Problem.

Du meinst, ich soll noch weiter runter gehen als mit dem Teac AG-D500?

Der 200 hat aber weder upscaling, noch Internetradio und auch kein USB.

Der Yamaha RX-V473 scheint rein von den Leistungsdaten besser als der Teac 200, aber schlechter als der 500. Kostet aber noch mehr als der 500. Was würde also für den Yamaha sprechen? Von der Qualität und dem Klang her kann ich beide Geräte nicht beurteilen.
Das Einzige, wozu ich beim AG-D500 noch nix gefunden habe, hat der ARC?

Mach doch mal nen Vorschlag für ein Gerät, welches meine o.g. Anforderungen erfüllt aber günstiger ist!

P.S. HDMI-Umschalter nutze ich bereits seit Jahren & finde das nur bedingt eine gute Lösung

Ich vermute mal das du derzeit bei den Eingängen umschalten mußt da zu wenige?
Das kannst du dann aber mit nem Umschalter für den Ausgang nicht vergleichen, denke ich.
Wenn ich nen TV und nen Beamer betreibe und nur dafür braucht man ja zwei Ausgänge, schalte ich nicht ständig dazwischen um. Für TV würde ich dann den TV verwenden und nur für DVD/BD den Beamer.
Und wenn ich dann sowieso zum Player muß.....

Stefan

Die von dir oben vorgeschlagenen AVRs sind doch schon gut.

Den TEAC würde ich persönlich streichen, der kann meiner Meinung nicht mit den anderen Marken mithalten. Stattdessen würde ich noch die Einsteigermodelle von Pioneer dazu nehmen. In puncto Qualität, Anzahl HDMI Eingänge, etc tun die sich alle nix. Android Apps gibts glaubich auch inzwischen für alle.

Die Unterschiede sind marginal. Yamaha z.B. ist bekannt für seine guten DSPs, Pioneer für sein gutes Einmesssystem, Denon fürs gute Bedienkonzept, usw., was nicht heißt, dass die anderen da so viel schlechter abschneiden. Und nicht zuletzt entscheidet bei dem einen oder anderen vielleicht auch die Optik.

Ich weiß nicht wie das bei Android ist, aber bezüglich iPhone App hat mich Pioneer sehr enttäuscht. Die bringen jedes Jahr eine neue App raus anstatt die alte einfach upzudaten, die dann auch nur die neuste AVR Generation unterstützt. Besitzer der Vorjahresmodelle schauen in die Röhre. Das macht z.B. Yamaha viel besser.

Bezüglich 2. HDMI Ausgang meinte ich nur: wenn du einen AVR gefunden hast, der alles besitzt was du dir wünschst, nur keinen 2. HDMI Ausgang, dann macht es keinen Sinn nur dafür das entsprechend höhere Modell zu wählen, das dann deutlich mehr kostet, weil man das auch kostengünstig und einfach mit einem Switch lösen kann.

Beste Grüße,
Zem

Zem schrieb:

Den TEAC würde ich persönlich streichen, der kann meiner Meinung nicht mit den anderen Marken mithalten.

Lässt sich das auch begründen? Stehe von einer ähnlichen Entscheidung. Der TEAC hat nämlich einiges zu bieten, was es in dieser Preisklasse sonst nicht gibt.

Hi

impression83 schrieb:

Zem schrieb: Den TEAC würde ich persönlich streichen, der kann meiner Meinung nicht mit den anderen Marken mithalten. Lässt sich das auch begründen? Stehe von einer ähnlichen Entscheidung. Der TEAC hat nämlich einiges zu bieten, was es in dieser Preisklasse sonst nicht gibt.

Zitat Anfang:

Zum Teac AG-D500 selbst gibt es keinerlei Test- oder Erfahrungsberichte, aber dafür zum Onkyo TX-NR515, der bis auf die 5 Watt und 100€ mehr identisch zum AG-D500 ist. Bei Amazon gibt es im Schnitt 3 von 5 Sterne. 6 Kunden geben volle 5 Sterne und 5 Kunden nur 1 Stern, wobei die Probleme der 1-Stern-Bewertungen mittlerweile durch ein Firmware-Update behoben wurden. Ein Kunde hatte bemängelt, dass HDMI-Passthrough nicht funktioniert (behoben). Ob man allerdings die neue Firmware von Onkyo auf dem Teac AG-D500 einspielen kann, ist nicht ganz klar.

Ende Zitat.

Gruß katze2ooo

Ich bin ehrlich gesagt auch kein Onkyo Spezialist, weswegen ich das mit der Baugleichheit nicht beurteilen kann.

Wie gesagt, es ist meine persönliche Einschätzung. Ich finde, dass der TEAC nix besonderes mehr hat als die anderen genannten Marken. Allenfalls ein paar mehr Internetradio Kooperationen (Spotify, simfy...). Gibts für den AG-D500 überhaupt Steuerungs-Apps?
Ansonsten: kein Airplay, keine Scene funktionalitäten, DSPs können Yamaha nicht das Wasser reichen, Audyssey mag ich nicht so gerne wie MCACC oder YPAO, etc.

@Impression83: was hat er denn für dich mehr zu bieten?

Also für mich wären eben diese Plattformen ala Spotify & Co sehr interessant. Natürlich kann ich auch weiterhin alles über mein angeschlossenes Notebook machen. Aber dann laufen unnötig viele Geräte parallel. Daher tendiere ich derzeitig als günstige Alternative zum Yamaha 373. Der kann nix davon, auch kein Internetradio und so. Bin halt auch ratlos im Moment beim Budget bis 300 €. Gegebenenfalls kommt auch der 473 in Frage. Bin aber nicht sicher, ob sich der Aufpreis für mich lohnt. Genauso der Denon 1713. Optisch mein Favorit, aber auch über 300 €.

Übrigends, Airplay & der ganze Apfel-......kann mir komplett gestohlen bleiben, da mir in meinem ganzen Leben ( und allen noch kommenden) kein Apfelteil nicht ins Haus kommt

Also nochmal, welches ist nach meinen Vorgaben konkret das Beste Gerät für mich (eurer Meinung nach)?

Der 473 hat mit vTuner zumindest Internetradio.

nersd, entschuldige, dass ich mich hier so einfach einklinke.

@Zem
Abgesehen von den dem ganzen Internetradio und der Mehrleistung des 473 von ich glaube 15 Watt... kann ich davon ausgehen, dass ich mit dem 373 einen qualitativ gleichwertigen AVR habe?

Also wenn ich alle Anforderungen aus Post 2 nehme kommt der Yamaha 771 raus, ich habe die Onkyos weggelassen weil ich denke das das YPOA im 771 besser funktionieren könnte als die einfache Audessey in den Onkyos 515,616,717.
Ohne den zweiten HDMI-Ausgang wären Denon 1713, Pioneer 827, 922, Yamaha 571 mögliche Kandidaten. ( Onkyo - siehe davor )
In wieweit die Anforderungen aus Poast zwei noch aktuell sind solltest du noch mal anführen.

Stefan

sk223 schrieb:

Also wenn ich alle Anforderungen aus Post 2 nehme kommt der Yamaha 771 raus, ich habe die Onkyos weggelassen weil ich denke das das YPOA im 771 besser funktionieren könnte als die einfache Audessey in den Onkyos 515,616,717. Ohne den zweiten HDMI-Ausgang wären Denon 1713, Pioneer 827, 922, Yamaha 571 mögliche Kandidaten. ( Onkyo - siehe davor ) In wieweit die Anforderungen aus Poast zwei noch aktuell sind solltest du noch mal anführen. Stefan

Hab die Anforderungen nochmal überdacht und konkretisiert:

- am wichtigsten ist natürlich die Audioqualität!
- alle aktuellen Soundformate sollten verarbeitet werden können
- die automatische Einmessmethode sollte intuitiv sein und auch wirklich gute Ergebnisse liefern
- gut funktionierendes Internetradio
- 3D durchschleifen
- ARC!
- 5 HDMI-Eingänge, davon mindestens 4 hinten
- USB
- einfache Bedienung (inkl. OSD)!
- gut lesbares Display!
- 5.1 würde reichen

nice to have:
- Streaming
- eine gute App für Android
- W-Lan
- 2 HDMI-Ausgänge

Ich hoffe, dies reicht, um eine qualitative Kaufempfehlung zu geben. Natürlich möchte ich möglichst wenig ausgeben, habe aber keine konkrete Budgetgrenze.

Dann würde ich den Yamaha 671, Denon 2113 nennen, die haben HDMI vorne.
Wie du das mit dem Display siehst solltest du dir mal selber anschauen, den Rest der Liste können beide.

Stefan

@impression83:
Das kann ich dir nicht sagen. Die intern verbauten Komponenten könnten differieren.
Ansonsten solltest du mal einen Produktvergleich auf der Yamaha HP machen, dann siehst du, dass dem 373 ein paar features fehlen:
Netzwerkanschluss, Virtual Presence, Airplay, App-Steuerung, etc.
Wenn du das alles nicht brauchst wirst du meiner Meinung nach keinen klanglichen Unterschied zwischen den beiden feststellen können.

sk223 schrieb:

Dann würde ich den Yamaha 671, Denon 2113 nennen, die haben HDMI vorne. Wie du das mit dem Display siehst solltest du dir mal selber anschauen, den Rest der Liste können beide. Stefan

Nicht dass das falsch rüberkommt, ich brauche keine HDMI-Anschlüsse vorne. Da aber viele vorne welche haben, hab ich geschrieben mindestens 4 hinten

sk223 schrieb:

Dann würde ich den Yamaha 671, Denon 2113 nennen, die haben HDMI vorne. Wie du das mit dem Display siehst solltest du dir mal selber anschauen, den Rest der Liste können beide. Stefan

Und warum gerade den Yamaha 671 und nicht den günstigeren 473? Oder auch den 573?

Hi,

warum nicht Yamaha RX-V673?
Ich habe meinen Yamaha RX-V473 umgetauscht in Yamaha RX-V673.
Das Einmesssystem YPOA und einige Funktionen sind besser wie beim 473.
Der Equalizer ist um Klassen besser als beim 473.
Es kommt Meinerserachtens ein besseres Klangbild zustande.
Das ON Screen Menü ist echt gut und nicht zu vergleichen mit dem 473 (lau).

Gruß katze2ooo

katze2ooo. schrieb:

Hi, warum nicht Yamaha RX-V673? Ich habe meinen Yamaha RX-V473 umgetauscht in Yamaha RX-V673. Das Einmesssystem YPOA und einige Funktionen sind besser wie beim 473. Der Equalizer ist um Klassen besser als beim 473. Es kommt Meinerserachtens ein besseres Klangbild zustande. Das ON Screen Menü ist echt gut und nicht zu vergleichen mit dem 473 (lau). Gruß katze2ooo

Der 673 ist aber gleich eine ganz andre Preisklasse.......

Hi

nersd schrieb:

Preisvorstellungen erst mal bis ca. 500 €. Vielen Dank schon Mal für eure Unterstützung!

Ich habe meinen am Montag noch für 426 € bei Amazone bekommen .
Heute kostet er EUR 569,00

Gruß katze2ooo

Ich hatte seine Angaben so interpretiert, das er vorne nen HDMI haben wollte, daher der größere Yamaha. Hatte ich aber wohl falsch verstanden.
Daher werfe ich auch mal den Denon 1713 noch mit ein.

Stefan

@nersd:
Wenn du günstiger wegkommen möchtest, wäre sicherlich auch der Kauf eines Ausläufers/Vorjahresmodells eine gute Idee.
Beim Yamaha sind das die mit 1 hinten bei der Bezeichnung, mit 3 sinds die aktuellen.

Zem schrieb:

@nersd: Wenn du günstiger wegkommen möchtest, wäre sicherlich auch der Kauf eines Ausläufers/Vorjahresmodells eine gute Idee. Beim Yamaha sind das die mit 1 hinten bei der Bezeichnung, mit 3 sinds die aktuellen.

Muss ich da Abstriche bei der Bedienung oder etwas anderem machen?

Sind alle hier der meinung, ich solle mir einen Yamaha kaufen?

nersd schrieb:

Muss ich da Abstriche bei der Bedienung oder etwas anderem machen?

Was is'n das für'ne Frage? Klar musst du bei irgendetwas Abstriche machen, sonst wäre es ja kein altes bzw. das andere kein neues Modell. Es werden also Unterschiede vorhanden sein. Inwiefern Punkte dabei sind, die speziell für dich wichtig sind, musst du selbst entscheiden.

Meiner Meinung nach sind die Änderungen von einem Jahr zum nächsten bei den jewiligen Modellen nur marginal und gerade von 2011 zu 2012 gab es bei Yamaha keine atemberaubenden Neuerungen, außer vielleicht Airplay wenn man's unbedingt haben möchte.

Okay, ich habe die Liste mal eingegrenzt & es stehen noch folgende Geräte zur Wahl.

Yamaha 671 394 €
Teac D500 299 €
Denon 2113 449 €


Rein von den Leistungsbeschreibungen nehmen sich die drei nicht viel. Der Yamaha hat die meiste Power, ist dafür nicht ganz up to date, die beiden andren haben dagegen dafür 4K (obwohl ich noch nicht so ganz weiß, ob ich das mal brauchen werde). Der Preis für den Denon ist natürlich auch nicht so ohne & ich sehe nicht so ganz die konkreten Vorteile gegenüber dem Teac. Der Preis dessen ist natürlich für seine Ausstattung unschlagbar. Was meint ihr? Seht ihr Vorteile, die 150 € rechtfertigen? Was ich auch nicht abschätzen kann, wie die Bedienung der drei ist. Welches Gerät klingt eurer Meinung nach am besten?

nersd schrieb:

Welches Gerät klingt eurer Meinung nach am besten?

Du meinst, wenn man es gegen die Wand wirft?

Mal im ernst: LS-Aufstellung und Raumakustik haben einen VIEL VIEL VIEL größeren und hörbareren Einfluss auf den Klang als die Unterschiede zwischen den AVRs.
Der "verstärkerklang" und ob es so etwas überhaupt gibt wird durchaus kontrovers diskutiert.
Dies sollte also eigentlich eher kein Kaufkriterium sein.

Die Bedienung hingegen schon. Da hilft nur selbst ausprobieren. Die von dir genannten gängigen Geräte sollte in vielen Mediamärkten/Saturns/HiFi-Shops zum ausprobieren zur Verfügung stehen. Wenn möglich solltest du dir auch die verschiedenen OSDs zeigen lassen.

Zem schrieb:

nersd schrieb: Welches Gerät klingt eurer Meinung nach am besten? Du meinst, wenn man es gegen die Wand wirft? Mal im ernst: LS-Aufstellung und Raumakustik haben einen VIEL VIEL VIEL größeren und hörbareren Einfluss auf den Klang als die Unterschiede zwischen den AVRs. Der "verstärkerklang" und ob es so etwas überhaupt gibt wird durchaus kontrovers diskutiert. Dies sollte also eigentlich eher kein Kaufkriterium sein. Die Bedienung hingegen schon. Da hilft nur selbst ausprobieren. Die von dir genannten gängigen Geräte sollte in vielen Mediamärkten/Saturns/HiFi-Shops zum ausprobieren zur Verfügung stehen. Wenn möglich solltest du dir auch die verschiedenen OSDs zeigen lassen.

Aber die Einmessung hat schon einen nicht ganz unerheblichen Einfluss auf den Klang, oder? Und da gibt es ja schon Unterschiede zwischen den Geräten....

Und da ich mich als Audio-Laien bezeichne, wären auch hilfreich, über die generelle Bedienung etwas zu erfahren. Wenn ihr bei dem ein oder anderen gerät schon Schwierigkeiten in der Einstellung und Bedienung hättet, wäre ich vermutlich heillos überfordert. Oder sind alle Geräte gleich einfach und intuitiv einstell- und bedienbar?

Hi,

nersd schrieb:

Und da ich mich als Audio-Laien bezeichne, wären auch hilfreich, über die generelle Bedienung etwas zu erfahren. Wenn ihr bei dem ein oder anderen gerät schon Schwierigkeiten in der Einstellung und Bedienung hättet, wäre ich vermutlich heillos überfordert. Oder sind alle Geräte gleich einfach und intuitiv einstell- und bedienbar?

Auf jeder Herstellerseite gibt es zum Produkt eine Bedienungsanleitung als PDF zum download.
Vorher mal lesen ist nicht schlecht als Laie.

Gruß katze2ooo

nersd schrieb:

Aber die Einmessung hat schon einen nicht ganz unerheblichen Einfluss auf den Klang, oder? Und da gibt es ja schon Unterschiede zwischen den Geräten.... Und da ich mich als Audio-Laien bezeichne, wären auch hilfreich, über die generelle Bedienung etwas zu erfahren. Wenn ihr bei dem ein oder anderen gerät schon Schwierigkeiten in der Einstellung und Bedienung hättet, wäre ich vermutlich heillos überfordert. Oder sind alle Geräte gleich einfach und intuitiv einstell- und bedienbar?

Einmessen kann dir beim Start helfen und auch die meisten werden diese Einstellungen einfach übernehmen. Aber bei jedem Einmesssystem kann man durch manuelle Handgriffe noch was rausholen. Über die Einmesssysteme wird auch heiß diskutiert, ob Audyssey, MCACC oder YPAO das beste ist, kann man nicht pauschalisieren. Zumal einige Systeme aus vom Raum abhängig sind. Ich kann für meinen Teil und in meinem Raum nur sagen, hier hat MCACC komplett verloren, da kam nur Grütze raus. Das YPAO hat hier bessere Ergebnisse geliefert. Das gute an YPAO ist, dass man hier manuell nochmal nachregeln kann, dass ist bei den anderen anders.

Bedienung ist ein Thema was man nicht vernachlässigen sollte. Und da muss ich leider sagen, da hat bei mir Pioneer wieder verloren, dass war nicht intuitiv (LX-73). Letztendlich war ich vom Yamaha überzeugt, daher ist er auch geblieben, nachdem ich zuvor sowohl Onkyo-3008 und Pioneer LX-73 zuhause getestet hatte.

Ich selber glaube auch nur sehr gering an Verstärkerklang und werde diesem keinerlei Bedeutung zukommen lassen.

nersd schrieb:

Aber die Einmessung hat schon einen nicht ganz unerheblichen Einfluss auf den Klang, oder? Und da gibt es ja schon Unterschiede zwischen den Geräten....

Die Einmessung wiederum ist ebenfalls total raumabhängig... logisch. Das Empfinden des Ergebnisses hingegen ist total personenabhängig. Das gleiche Messergebnis kann dem einen gefallen, dem anderen nicht. Es gibt sogar ein paar erfahrene User hier, die das Einmesssystem überhauptnicht verwenden. Ich glaube kaum, dass du da eine für dich befriedigende Anwort im Vorhinein bekommen wirst.

nersd schrieb:

Und da ich mich als Audio-Laien bezeichne, wären auch hilfreich, über die generelle Bedienung etwas zu erfahren. Wenn ihr bei dem ein oder anderen gerät schon Schwierigkeiten in der Einstellung und Bedienung hättet, wäre ich vermutlich heillos überfordert. Oder sind alle Geräte gleich einfach und intuitiv einstell- und bedienbar?

Und wieder versuchst du die persönlichen Empfindungen der anderen auf dich zu übertragen. Wenn dir jetzt jemand sagt, der TEAC ist total einfach und intuitiv zu bedienen... was bringt dir das dann? Kaufst du den dann um bei dir Zuhause festzustellen, dass die Bedienung für dich n totaler Krampf ist? Hier hilft nur, wie ich schon sagte, selber ausprobieren und, wie katze2ooo schon sagte, mal die BDA lesen.