subwoofer für MUSIK gesucht!

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neo171170
Stammgast
#1 erstellt: 28. Aug 2003, 18:44
hallo zusammen,

das ist mein zweites posting zum thema subwoofer. nach einigen diskussionen mit meiner freundin wird die wohnung ein wenig umdekoriert, so daß ich nicht länger auf die maße des subs achten muß. jetzt aber meine frage:
ich suche einen subwoofer der ebenfalls sehr gut für musik geeignet sein soll. ich habe da 2 oder 3 subs näher ins auge gefasst. den yamaha 800, den canton as 40/50 SC bzw. den canton as 200.
den yamaha habe ich bereits gehört, super bei movies. in verbindung mit musik kenne ich ihn jedoch nicht. habe jetzt schon öfter gelesen, daß er hierfür nicht präzise genug spielen soll! die canton´s haben dagegen wohl nicht ganz dessen punch, sollen jedoch eher für den einsatz mit musik geeignet sein. könnt ihr mir hierzu irgendwas berichten? ist der unterschied vom canton as 40 sc zum 50 sc gravierend? der korb hat schließlich den gleichen querschnitt, der 50er hat jedoch mehr leistung. und wie siehts mit dem as 200 von canton aus, wäre der denn geeignet?

für eure hilfe wäre ich euch wirklich dankbar!


grüße neo171170
H-Line
Stammgast
#2 erstellt: 28. Aug 2003, 19:18
Hi,

es kommt ganz einfach auf Deine Ansprüche an, ein 20er Tieftöner wie beim Canton AS-20 ist für mich kein Subwoofer.
Er spielt einfach nicht tief genug, er fällt ungefähr bei 50 HZ ab, eine Unterstützung von einer Heimkinoanlage ist er keinesfalls.
Ich kann wie immer den AR W30A empfehlen, der ist für den Preis wirklich gut, er spielt sehr präzise und ausgewogen, zudem kann er beim maximalen Membranhubes auch richtig die Wände zum wackeln bringen !

H-Line

--------------------

Jeder kann denken, aber vielen bleibt es erspart.
Sailking99
Inventar
#3 erstellt: 28. Aug 2003, 22:54
Da kann ich nur zustimmen. AR soll auch im Musikbetrieb richtig gut sein. Wichtig ist vorallem, dass er trocken klingt.
Wieviel willst Du denn ausgeben. Wenn Du etwas willst, dass ganz stark auf Musikbetrieb getrimmt ist, (und dein Budget nahezu unbegrnzt ist) dann guck Dir mal das an:
http://www.backesmueller.de/bm_deutsch.html
(dort dann auf classic Line und dann auf Sub)

Ich möchte noch meine persönliche Meinung anbringen, dass man eigentlich keinen Sub braucht, um gut Musik zu hören. Ich bin ja so ein Pusrist und der Meinung, dass möglichst wenig im Signalweg stehen sollte. und damit der Sub mitlaufen kann muss das Stereosignal ja bearbeitet werden und dies verändert schon recht stark und meiner Meinung im Verhältnis zu dem, was der Sub bringt, ist das zuviel. Also mit guten Stereoboxen braucht man keinen Sub, denn die kommen schon recht tief runter.

Gruß Flo
neo171170
Stammgast
#4 erstellt: 29. Aug 2003, 08:33
ich sehe das wie sailking99: für stereo brauche ich ihn auch nicht zwingend, es geht eigentlich mehr um die mehrkanalmusik. da macht es dann eben doch mitunter etwas aus.
H-line: der canton as 20 taugt wirklich nicht viel, er geht einfach nicht weit genug runter, hab ihn schließlich selber.
was das budget betrifft: na ja, so viel sollte es nicht sein, von den ursprünglichen 700 euro bin ich etwas runter gekommen, nachdem ich feststellen mußte, daß ich mir jetzt doch noch ein paar neue winterreifen zugelgen muß (machen leider keine musik )
Ich dachte an 400 bis 500 Euro´s.

gruß neo171170
skydragon
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Aug 2003, 11:24
Hallo!
Wie wäre es denn mit einem Nubert AW 880? Ein geniales Teil und Du wirst sicherlich in der Preislage nichts besseres finden, ca. € 613,-. Wenn Du etwas mehr auslegst, hast du natürlich den Hammer: Nubert AW 1000...

Viel Spaß!!!
Sailking99
Inventar
#6 erstellt: 29. Aug 2003, 13:57
Für 600,- Euronen bekommst Du beim Saturn den JBL XTi Sub 300. Das Ding macht mal richtig Bumm! Ist wohl runtergestzt, weil die Serie ausläuft und kostete normal 1000,- Eurodollar.

Gruß Flo
Interpol
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Aug 2003, 20:09
wie waere es mit einem Magnat Omega 380?

den habe ich unlaengst gekauft (siehe mein profil) und finde ihn fuer musik spitzenklasse.

habe noch nie einen so praezisen dampfhammer gehoert.

mittlerweile drehe ich am equalizer den bereich 30, 60 und 120Hz auf -12db und lasse den bereich vom omega befeuern. klingt sehr sauber, unaufdringlich und kraeftig.

bei bedarf drehe ich ein wenig mehr auf und habe disco zu hause. klingt nur besser, weil hifi boxen am werk sind.

mfg


[Beitrag von Interpol am 29. Aug 2003, 20:09 bearbeitet]
Stefan
Gesperrt
#8 erstellt: 29. Aug 2003, 20:54
Ich habe jetzt ne Weile überlegt, ob ich zu dem hier was schreiben soll.

@ Interpol: Dass du Magnat-Fan bist, wissen wir mittlerweile. Aber, damit du mal weisst, wo du deinen Omega 380 einordnen kannst : Suche dir einen REL-Händler in deiner Nähe und hör dir mal einen REL Storm III an. Diese platte Magnat-Werbung wird dann stark nachlassen. Diese SUB´s sind nicht sehr gut für Musik, bestenfalls ausreichend.

Ausser, einige sind hier gewerblich damit befasst. Was ich mal stark vermute.

Hier ist das Hifi-, nicht das BummBumm-Forum.

MfG Stefan
steve65
Stammgast
#9 erstellt: 29. Aug 2003, 22:03
Ich habe einen AS 40 SC und bin recht zufrieden damit. Bei Musik ergänzt er meine alten Frontlautsprecher perfekt, bei Kino arbeite ich noch dran. Die Leistung ist denke ich auch ausreichend. Mit seinen 140 W Sinus erreicht er immerhin 110 db (allerdings nicht bei 20 Hz). Er ist für unter 400 Euro zu haben. Den AS 200 aus der Karat Serie halte ich bei Musik nicht für geeignet, da es ein Downfire Subwoofer mit 260mm Chassis ist. Die Endstufe ist wohl gleich dem AS 40 oder zumindest ähnlich.
Letztendlich hilft aber nur hören, am besten im eigenen Wohnzimmer, denn den Subwoofer auf den richtigen Platz zu stellen und perfekt an die bestehende Anlage anzupassen ist deutlich aufwendiger, als ihn zu kaufen.

Gruß
Steve
H-Line
Stammgast
#10 erstellt: 30. Aug 2003, 02:12
Der Magnat-Omega 380 ist in seiner Preisklasse der beste Sub, den ich kenne, ob er nun von Magnat ist oder nicht.

Durch seine große Membranfläche liefert er einen ziemlich hohen Schalldruck im Tiefbassbereich, das erreicht er vor allem durch das relativ große Gehäusevolumen und durch die hohe Verstärkerleistung, ählich wie der AR W30A .

Zudem regt er den Raum ziemlich größflächig und an mehreren Stellen zum Schwingen an, nicht wie irgendwelche popeligen 20 oder 25er möchtegern Subwoofer , die höchtens fürs Kinderzimmer was taugen !

Und er spielt ziemlich straff, kann auch ziemlich schnell ein- und ausschwingen, also kein Bumm Bumm Subwoofer.

H-Line

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Jeder kann denken, aber vielen bleibt es erspart.
anon123
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2003, 10:39
Hallo Neo,

[in Ergänzung zu meinem Post in Deinem anderen Thread]

Du wirst sicher nicht umhin kommen, verschiedene Subs probezuhören. Wie auch bei LS geht das am besten in den eigenen vier Wänden, wobei auch beachtet werden sollte, daß es, oft entgegen anders lautender Prospektaussagen, keineswegs egal ist, wo man den Sub plaziert. Darüber hinaus ist es natürlich wichtig, mit welchen LS der Sub betrieben wird, auch Deine Präferenzen in Sachen Musik spielen eine Rolle und schlußendlich auch Deine eigene Defintion von "gutem Klang". Soll der "ebenfalls sehr gut für musik" sein, oder steht die deutliche Betonung von MUSIK (siehe Titel des Threads) im Vordergrund? Soll der "viel Druck" machen und/oder präzise spielen?

Das Gesagte zeigt bereits, daß eine konkrete Empfehlung für einen bestimmten Sub kaum möglich ist. Eine Verbindung der Anforderungen "viel Druck" und "Präzision" scheint mit in dem genannten Preisrahmen eher schwierig. So kann z.B. der von mir gehörte Cantons AS-25 zwar schon einiges an "Druck", er nimmt es aber mit der Präzision nicht so genau. Für meine Ansprüche in Sachen Musik eher ungeeignet.

Um es kurz zu machen: Der von mir eingesetzte B&W ASW-300 (ich weiß ... schon wieder B&W) vermag vor dem Hintergrund des Preisrahmens schon, auch die Anforderungen für Musik zu erfüllen. Er geht zwar nicht so tief hinab und macht nicht so furchtbar viel Druck (naja ... beides wäre Hörenssache), er ist aber ungleich präziser als z.B. der genannte Canton. Diese kleine Kiste mit einem für einige vielleicht dürftigen 20er Chassis mag zwar nicht so beeindruckend aussehen. Hat man ihn aber einmal gehört, wischt er IMHO diese Bedenken schnell vom Tisch. Mit EUR 449 (niemals weniger) liegt er auch in Deinem Preisrahmen.

Ansonsten stimme ich übrigens denen zu, die meinen, daß man für Stereo in dem meisten Fällen keinen Sub braucht. Hat man gute LS mit ordentlicher Elektronik verbunden, ist das Ergebnis in den meisten Fällen IMHO glaubwürdiger und homogener. Auf das "Plus an Bass" verzichte ich da gerne. Zudem würde ich im Zweifelsfall darauf verzichten, den Sub in den Signalweg einzuschleifen. Nett fand ich in diesen Thread auch die Bemerkung zu "Bummbumm".

Das Gesagte bildet übrigens meine eigenen Erfahrungen ab und ist deshalb wie immer IMHO. Auswählen und Hören mußt Du allein -- mit Unterstützung Deiner besseren Hälfte. Viel Spaß dabei.

Beste Grüße.
Elric6666
Gesperrt
#12 erstellt: 30. Aug 2003, 10:56
Hallo neo171170,

Bumms können wohl alle SUbs. um 500 EUR – aber du suchst einen in dieser Preisklasse – der auch bei Musik Spaß macht!

Mit dem Yamaha SW 800 ( zZ. Um 400 EUR) - bekommst du einen – der beiden Ansprüchen gerecht wird.

http://www.areadvd.de/hardware/testyamahaystsw800.shtml

Die Empfohlenen BM Subs. vom feinsten – aber eine Empfehlung – Nacha – Preise zwischen 2500 bis 5000 EUR ( U4).

Gruss
Sailking99
Inventar
#13 erstellt: 30. Aug 2003, 11:06
Naja - die BM Subs waren ja auch nicht wirklich eine Empfehlung. (ausser sein Budget wäre unbegrenzt) Ich wollte ja nur mal ein Beispiel für mehr oder weniger reine Musik-Subs und etwas zum träumen anregen.

Gruß Flo
Elric6666
Gesperrt
#14 erstellt: 30. Aug 2003, 11:31
Hallo Sailking99,

„oder weniger reine Musik-Subs und etwas zum träumen anregen.“

Für diesen Zweck, eine optimale Empfehlung. Der neue U4 III ist übrigens auch für Filme gut geeignet!

Gruss
neo171170
Stammgast
#15 erstellt: 30. Aug 2003, 12:20
hallo,

habe gestern abend noch 3 stück probegehört: yamaha 800, canton as 40/50 sc und magnat 380. den meisten dampf machte der yamaha. der magnat ist IMHO hässlich wie die Nacht, er klingt dennoch nicht übel. Bei Musik jedoch (Mehrkanal, Stereo) hat mich letztlich der canton am meisten überzeugt, und da er darüberhinaus ebenfalls in der lage ist, infernalisch laut und dennoch sauber zu spielen und zu allem "überfluss" mit 350 euro noch der günstigste war, ist die entscheidung auf ihn gefallen. daheim erst mal aufgebaut, gabs ertmal riesenstress mit meiner freundin. hat nicht viel gefehlt und ich hätte im auto nächtigen dürfen habe dann 3 stunden einstellungen gestestet und muß sagen, daß ich den kauf nicht bereue. er spielt trocken, präzise und geht auch gerne "runter in den keller"! Nachteil sind sicherlich seine Maße die bald SMART Format haben.

grüße an alle

neo171170
Doohan
Stammgast
#16 erstellt: 30. Aug 2003, 13:43

Der Magnat-Omega 380 ist in seiner Preisklasse der beste Sub, den ich kenne, ob er nun von Magnat ist oder nicht.

Durch seine große Membranfläche liefert er einen ziemlich hohen Schalldruck im Tiefbassbereich, das erreicht er vor allem durch das relativ große Gehäusevolumen und durch die hohe Verstärkerleistung, ählich wie der AR W30A .

Zudem regt er den Raum ziemlich größflächig und an mehreren Stellen zum Schwingen an, nicht wie irgendwelche popeligen 20 oder 25er möchtegern Subwoofer , die höchtens fürs Kinderzimmer was taugen !

Und er spielt ziemlich straff, kann auch ziemlich schnell ein- und ausschwingen, also kein Bumm Bumm Subwoofer.

H-Line

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Jeder kann denken, aber vielen bleibt es erspart.



Den habe ich mir vor ein paar Wochen mal angehört. Der ist vielleicht für HK brauchbar aber niemals für Musik, wenn ich meine persönlichen Ansprüche mal zugrunde lege.
Gehört meiner Meinung nach eher in die Kategorie Wabbelbass, da ist nix trockenes dran aber jeder so wie er möchte.
Interpol
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 30. Aug 2003, 17:21

Den habe ich mir vor ein paar Wochen mal angehört. Der ist vielleicht für HK brauchbar aber niemals für Musik, wenn ich meine persönlichen Ansprüche mal zugrunde lege.
Gehört meiner Meinung nach eher in die Kategorie Wabbelbass, da ist nix trockenes dran aber jeder so wie er möchte. :prost


das problem bei dem omega 380 ist, dass er sehr potent ist. die leute neigen dazu den volumenregler zu weit aufzudrehen, was dann schnell zu fett klingt (disco). die einstellung ist etwas schwierig. 2 grad zu weit aufgedreht und man hat bumm-bumm. so war es auch bei mir, als freunde zur hoerprobe kamen. ich musste dann eingreifen und habe die einstellung selber vorgenommen. dann kam der grosse aha effekt.

ich habe mir letztens die Audio 09/2003 gekauft. dort enteckte ich den Omega 380 dann - ohne verwunderung - in der gruppe "Spitzenkalsse", 4 Ohren. In der Referenzklasse gibt es nur einen einzigen sub : Aerial SW12, 7500 euro.
In der Oberklasse die bekannten subs, die oft hier empfohlen werden.
gut, ich stehe diesen tests auch mehr als kritisch gegenueber. aber in diesem fall stehe ich voll dahinter.

war auch nur als vorschlag gedacht. geschmackssache ist es allemal.

mfg
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