Beratung - Gebrauchter (?) + AV Receiver + 5.1

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CL85
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Dez 2012, 03:47
Guten Morgen liebe Community,

ich habe mir schon seit längerer Zeit vorgenommen das derzeitige Multimedia-Wirrwarr im Wohnzimmer vorzuknöpfen. Nun sollen endlich Nägel mit Köpfen gemacht werden, bei der Recherche bin ich so oft auf dieses Forum gestoßen, dass mir einfach nichts anderes übrig blieb als mich hier zu registrieren.

Damit ihr euch ein vernünftiges Bild der derzeitigen Situation machen könnt, werde ich zunächst versuchen die technischen, räumlichen und monetären Gegebenheiten klar zu stellen. Im Anschluss möchte ich dann meine Wünsche an das neue System in Worte fassen und hoffe, dass ich von euch reichlich Rückmeldung bezüglich der einzelnen Elemente erhalte.

Beginnen wir mit der Bestandsaufnahme und der derzeitigen Verwendung der einzelnen Geräte.

Dies ist das ca. 20m² Wohnzimmer unserer 2-Zimmer Wohnung:
Wohnung-1 Wohnung-2 Wohnung-3

Um Fernsehen (zur Zeit via DVB-T) und Blurays/DVDs zu schauen, steht unser Grundig Fine Arts 40 S gemeinsam mit dem Philips BDP 7700/12 auf einem simplen Tisch. Außerdem streame ich über das WLAN per Twonky von meinem Desktop PC aus diverses Filmgut auf den BDP7700. Wenn ein Gaming Abend ansteht, muss ich derzeit meinen PC über ein HDMI Kabel an den TV anschließen, damit man gemütlich vom Sofa aus mit Gamepad spielen kann. Die selbe Kabellage steht an, wenn Filme geguckt werden möchten, deren Untertitel in einer separaten Datei untergebracht werden. Beim Fernsehen und bei der Wiedergabe von Blurays/ gestreamten Videos kommt der Ton aus dem TV, beim Gaming und ausländischen Filmen aus den PC Lautsprechern. Musik wird entweder am PC oder mit einem kleinen, portablen CD-Player wiedergegeben.

Das hier eine Menge Optimierungspotential vorhanden ist, muss ich glaub ich nicht groß erwähnen.

Was wünsche ich mir von einem "vernünftig" eingerichtetem Wohnzimmer?
An allererster Stelle steht definitiv die Beschallung. Egal ob nun simples Fernsehen geschaut wird, oder einen Abend lang ein PC Spiel gezockt wird, der Ton muss knackig und gut über eine zentrale Stelle wiedergegeben werden.
Ebenso würde ich mir gerne das unkomfortable Verkabeln des Rechners mit dem Fernseher ersparen.
Ähnliches gilt auch für das Hören von Musik. Neben iTunes habe ich eine kleine CD Sammlung, die ich ebenfalls gerne (unabhängig vom PC) über diese zentrale Stelle wiedergeben möchte.

Nun zu den nötigen Anschaffungen. Auch wenn mein Wissen bezüglich Hifi äußert beschränkt ist, habe ich verstanden, dass für meine Wünsche ein AV-Receiver her muss, der ausreichend Eingänge für die Endgeräte hat und auch ein wenig "netzwerken" kann. Dazu kommen dann natürlich Lautsprecher, vom Bauchgefühl her würde ich meinen, dass mir 2 vernünftige Standlautsprecher ausreichen würden, wenn die Möglichkeit zum Aufrüsten auf ein späteres 5.1 System bestünde, wäre das ideal. Das alles kann natürlich nicht auf dem jetzigen kleinen Tisch platziert werden, daher steht ebenfalls ein passendes TV Möbelstück an.

Damit die Anschaffungen auch finanziell realisierbar sind, würde ich gerne peu à peu die Einzelteile kaufen und trotzdem während dieser Zeit des "Umbaus" alles wie gewohnt nutzen können. Am Ende dieser Großbaustelle erhoffe ich mir folgendes Equipment: AV-Reciever, 2 Standboxen, (CD Player, HTPC und weiteres, das soll jedoch nicht Thema dieses Threads werden) Diese Dinge sollten optimalerweise in/auf einem passenden Möbelstück ein Zuhause finden.

Wie viel ich insgesamt ausgeben möchte, ist mir zur Zeit noch nicht 100% klar, allerdings sollten die ersten Anschaffungen nach Möglichkeit (also AV-Receiver und LS) exklusive Möbelstück nicht wesentlich mehr als [EDIT(Preiskorrektur nach oben): 1000€ kosten, günstigere Lösungen sind jedoch auch willkommen.[/EDIT]

Neben den Anschaffungen als solche habe ich hier auch lernen können, dass die räumliche Einrichtung eine große Rolle spielt. Falls ihr also neben den technischen auch innen-architektonische Vorschläge habt, möchte ich diese sehr gerne lesen. Die *.skp Datei von Sketchup der Wohnung könnt ihr bei Bedarf hier herunterladen.

Ich hoffe, dass ich mit diesen Zeilen eure Erwartungen gegenüber einer ernst gemeinten Anfrage erfülle und freue mich sehr auf eure Antworten!

Viele Grüße und gute Nacht,
Christian


[Beitrag von CL85 am 30. Dez 2012, 10:50 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 30. Dez 2012, 07:35

CL85 schrieb:
.......Egal ob nun simples Fernsehen geschaut wird, oder einen Abend lang ein PC Spiel gezockt wird, der Ton muss knackig und gut über eine zentrale Stelle wiedergegeben werden.
Ebenso würde ich mir gerne das unkomfortable Verkabeln des Rechners mit dem Fernseher ersparen

......

Wie viel ich insgesamt ausgeben möchte, ist mir zur Zeit noch nicht 100% klar, allerdings sollten die ersten Anschaffungen nach Möglichkeit (also AV-Receiver und LS) exklusive Möbelstück nicht wesentlich mehr als 500€ kosten.


Bzgl. Zkunftssicherheit/Aufrüstbarkeit der Anlage/flexible Einsatzmöglichkeiten:
Bei der Anschaffung des AVRs darauf achten, dass der den eingehenden Ton via HDMI auch verarbeitet und nicht nur durchschleift. Auf eine ausreichend Anzahl an HDMI-Eingängen achten.

Entsprechende AVRs dürften so in der Klasse ab 300, 350,- zu finden sein. Von daher ist es mit deinem Budget bereits jetzt recht knapp.
CL85
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Dez 2012, 11:15
Danke für diesen ersten Hinweis. Die Preisvorstellung habe ich (nach der üblichen Faustregel basierend auf deiner Schätzung für den Receiver) auf 1000€ hochgesetzt. Welche Modelle hattest du im Hinterkopf? Wenn du dazu auch gleich noch passende LS im Sinn hast, höre ich mir das auch gerne an. Wenn ihr kurz dazu erläutern könntet, welche Features hier für mich die wichtigen sind, würde mir das eine Menge Klarheit schaffen.

(Wie ich auf die ~500€ kam: Aus dem Hilfsthread nahm ich mir den
Onkyo TX-SR 313 und klemmte gedanklich zwei Heco Metas 500 daran. Bisher habe ich leichte Kenntnisprobleme was eine Verdoppelung des Kaufpreises nun für Vorteile bringt.
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Dez 2012, 11:24
http://www.amazon.de...id=1356862979&sr=8-1

http://www.amazon.de...id=1356863007&sr=1-1

alles da für Dein Budget, evtl. noch einen XTZ 12.18 nachrüsten.

Foxfahrer
CL85
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Dez 2012, 13:56
Das sieht doch schon ganz nett aus. Ich habe ein wenig nach den S 606 bzw. S608 recherchiert und konnte widersprüchliches herausfinden. Einige meinen, dass die Unterschiede kaum hörbar wären, andere finden den Aufpreis (rund 160€) gerechtfertigt. Preislich interessant finde ich nulldieses Angebotdieses Angebot von Redcoon für 699,- ( RX-V473 + S 606 HC S 3)

Mit ausreichend HDMI Kabeln könnte ich nach dieser Anschaffung also Player, TV, PC über diese Kombo anschließen. Das wäre schon ein Riesenfortschritt

Habt ihr noch andere Bundles im Sinn, die in Frage kämen oder stellt dies das Optimum dar?

Und zum Schluß: Wie sollte ich TV, AV-Receiver, Boxen und PC positionieren, bin da leider überfragt. Sollte das nach der Lieferung über Trial&Error geschehen?

Vielen Dank für die bisherigen Tipps!
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 30. Dez 2012, 15:46
Das Set aus 473 + 606 ist auch sehr gut (wobei ich bei einer solchen Anschaffung nicht über 160 Euro nachdenken würde !).

Und zum Schluß: Wie sollte ich TV, AV-Receiver, Boxen und PC positionieren, bin da leider überfragt. Sollte das nach der Lieferung über Trial&Error geschehen?

???? Was bedeutet das ???
CL85
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Dez 2012, 16:38
Wenn diese 160€ keinen oder nur einen sehr geringen Mehrwert bringen, macht es meiner Meinung nach durchaus Sinn über den "kleinen Bruder" nachzudenken. Diese 160€ flössen dann schon in den nächsten Baustein. Ich werde mal schauen, ob ich in den umliegenden Geschäften (spontan fällt mir da allerdings leider nur MM und Saturn ein) eine Hörprobe erhaschen kann.



Und zum Schluß: Wie sollte ich TV, AV-Receiver, Boxen und PC positionieren, bin da leider überfragt. Sollte das nach der Lieferung über Trial&Error geschehen?

???? Was bedeutet das ???


Mit der Frage hatte ich mir erhofft, dass Ihr mir Tipps für die optimalste Akustik + Infrastruktur der Anlage geben könntet. Beim Verschwenden eines zweiten Gedankens daran wurde mir allerdings klar, dass das für euch evtl. schwierig sein könnte. Trotzdem gibt es jetzt eine kurze Erläuterung.

whg2

Das große "Fenster" rechts neben der Tür ist eine große Durchreiche zur Küche, auf der gegenüberliegenden Seite befindet sich die Fensterfront, die zum Balkon führt. Ich habe beim Durchforsten des Forums einen Nachbar-Thread gefunden, der eine anschauliche Positionierung der LS hatte.

Richtig toll wäre es natürlich, wenn hier ein Hamburger mit einer ähnlichen Anlage anzutreffen wäre, eine Hörprobe wäre mir sicherlich ein Bierchen wert
CL85
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Jan 2013, 18:31
Hier sind ein paar neue Ideen, die vorrangig durch ein sehr hilfsbereites Mitglied zustande gekommen sind. Um die Anonymität zu wahren, gibt es nur einen Auszug aus der PN:


Hi Christian , ich hab mir eben mal die Bilder deiner Wohnstube angeschaut und muß sagen , das
ist ne ziemliche Herausforderung .

Wie du da vernünftig Standlautsprecher aufstellen willst ist mir ehrlich gesagt so wie es jetzt steht
ein wenig schleierhaft .

Mein erster Vorschlag wäre , die Couch zu drehen nach rechts und sie ein wenig ab von der Rückwand
zu setzen , so das die Hauptblickrichtung auf die Wand geht , wo jetzt der PC steht .
Auf die Art könnte man dann ein Set mit Kompakten vernünftig platzieren .
Deine Problematik ist praktisch die Gleiche , du musst überall dicht an die
Wand mit den Lautsprechern und da gelten genau die Regeln [...].

Mit der Raumgröße haben die Magnats [...] keine Schwierigkeiten ,
ich betreibe Heimkino bei mir auch auf 20 qm mit noch erheblich kleineren Lautsprechern ,
für den reinen Stereo Betrieb hab ich separat 2 Standlautsprecher .

Das allgemeine Märchen ist immer die Behauptung , daß Standlautsprecher generell
mehr Tiefgang als Kompakte hätten , daß stimmt so nicht .
Ein 17 cm Bass bleibt ein 17cm Bass , völlig egal in welchem Gehäuse er steckt ,
er behält immer seine untere Resonanzfrequenz bei .
Ändern tut sich nur die Anzahl und das Volumen in dem er spielt , den Tiefgang nach
unten erweitern tut dabei das Volumen und ein auf eine bestimmte Frequenz abgestimmtes
Reflexrohr , was aber viel weniger bringt als man denkt .

In der Hauptsache gewinnt man mit einem zweiten Chassis eher mehr Pegelfestigkeit .

Wenn du dir die Tests in den Zeitschriften anschaust kannst du das an den unteren
Grenzfrequenzen auch sehen , die meisten günstigen Standlautsprecher gehen allenfalls
bis 40 Hz runter , was dann ein sehr guter Wert ist .
Normal ist 40-50 Hz , Kompakte liegen zwischen 50 -70 Hz , spätistens wenn ein
guter aktiver Sub dazu kommt , ist dieser Unterschied praktisch egal , weil selbst
70 Hz Trennfrequenz zum Sub noch ein üblicher praxistauglicher Wert ist .

Richtig ausspielen tun die Standlautsprecher ihren Vorteil also nur , wenn sie
alleine in Stereo laufen ohne Subwoofer , dann macht sich die Pegelfestigkeit
und der etwas bessere Tiefgang bemerkbar .
Erkauft wird der aber fast immer durch die Vorgabe am besten wenigstens 50cm
Abstand zu jeder Wand zu haben und da wird es unmöglich , auch bei dir .

Kompaktlautsprecher vertragen meist dichtere Abstände , den fehlenden
Tiefgang , kann dann der aktive Subwoofer mit übernehmen , mit dem
Endergebnis , das ich von der Aufstellung her flexibler bin .

Dazu eben im Mehrkanal Betrieb die absolute Homogenität aller Kanäle ,
weil jeder über einen identischen Lautsprecher wiedergegeben wird .

In der Summe liegen daher selbst in den meisten Räumen bis 30 qm ,
die Sets mit identischen Kompakten vorne , wenn nötig eben mit 2 Woofern
zur gleichmäßigeren Bassbeschallung .


Gemeint sind 4x Magnat Quantum 533 + 53 Center + Sub. Mit meinem laienhaften Verständnis macht diese Zusammenstellung richtig Sinn, das selbe Gefühl hatte ich jedoch auch schon bei den Jamos, daher bin ich etwas verunsichert Ändert sich durch dieses neue Setting etwas an den Anforderungen des AV-Receivers? Sind hier nun andere Stärken gefragt? Ist die Kabellänge vom PC zum Receiver noch ok? (Wikipedia sagt, dass 10m kein Problem wären). Gibt es alternative Vorschläge in diesem Preissegment bezüglich LS + Receiver? Ich habe zur besseren Planung und Vorstellung das Wohnzimmer aktualisiert und verbessert (CD Regal fehlte, Bücherschrank fehlte etc.).

Einmal der Ist-Zustand:

whg_akt

Und der aktuelle Wunschzustand (ich habe die Quantums nicht in der Sketchup Library gefunden, deshalb hängen dort repräsentativ die kleinen Jamos):

mitls

Für Tipps, Empfehlungen, Ratschläge, Kritik und allem anderen bin ich sehr aufgeschlossen!
CL85
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Jan 2013, 19:13
Und wieder ein kleines Update. Mir wurde statt des V473 der V673 empfohlen, große Unterschiede kann ich von den technischen Eckdaten jedoch nicht wahrnehmen, was macht diesen Receiver besser?

Nun jedoch das wichtigere Update: Scheinbar ist dieser "Einsteigerbereich" der Heimkino Ausstattung nur bedingt beliebt. Was wäre denn der nächste Preisbereich, in den ich vordringen könnte? Wenn ich mich also von der 1000€ Schallmauer verabschiede und eine Treppenstufe nach oben nehmen möchte, welche Geräte wären dies und was tut sich da beim Preis? Weiterhin Kompakt LS ? Hmmm...
CL85
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Jan 2013, 18:03
So, nach vielen, vielen Stunden der Forums- und Artikel-Lektüre bin ich schon ein ganzes Stück schlauer. Heute habe ich das erste Mal vernünftig Probehören können. Viele Fragen oben sind selbst zu beantworten bzw. zu recherchieren gewesen, ich kann jetzt durchaus die geringe Resonanz verstehen

Meine Fragen haben sich erheblich konkretisiert, allerdings erlaubt es die Etiquette glaube ich nicht, dass ich jetzt einen separaten Thread aufmache, oder? Ist ja im Prinzip noch die gleiche Kiste. Wenn ich könnte, würde ich ja editieren und die Posts ein wenig eindicken, aber das scheint nicht zu funktionieren. Wie auch immer. [/OT]

Ich habe festgestellt, dass ich diesen ganze Feature-Firlefanz gar nicht wirklich brauche. Upscaling, Airplay, 4k pass-through, Netzwerkfähigkeit etc. Alle diese Features werden durch mein jetziges "Gear" entweder bereits erfüllt, oder werden im Nachhinein noch hinzugekauft (zB. ein kleiner, schnuckeliger, vorzeigbarer HTPC)

Ich brauche dementsprechend einen guten AV Receiver, der nicht viel können muss. Allerdings scheinen sich in dem <500€ Bereich automatisch diese Features einzuschleichen. Es kann also (falls geringe Haltbarkeit oder andere Kriterien, von denen ich noch nichts weiss) ruhig ein betagteres Model angeschafft werden. Viel schlauer bin ich bezüglich des Verstärkers jedoch immer noch nicht. Könnt Ihr gute Receiver empfehlen, die in den letzten (5?) Jahren herausgekommen sind? HDMI bräuchte ich natürlich trotzdem, aber der Standard ist jetzt auch nicht brandneu...

Nun das Thema Lautsprecher: Mir wurden heute ca. 2 Stunden in den Gefilden von Betterchoice (schlauershoppen.de) gewährt. Ich habe (abgesehen von einer Einführung "Was ist 5.1, wie hört sich das an?") zwei Hersteller hören können, die beide sehr spannend waren: Wharfedale Diamond 10.2 und Klipsch RB 51 II. Beide habe ich an einem recht teuren Verstärker (Chancengleichheit) in 2.0 gehört. Da ich, wie in den Eingangszeilen schon erwähnt, echt keine Ahnung vom Thema Hifi habe, war ich echt verdutzt als ich diesen Sound gehört habe. Ich musste mehrmals nachfragen, ob er mich veralbern wollte, da ich der festen Meinung war (was sich übrigens später als die vielseits erwähnte "Bühne" herausstellte) dass in der Wand noch ein Lautsprecher versteckt laufen würde. Als Laie spare ich mir jetzt erst einmal das Gefasel bezüglich "warm, dynamisch, etc", da ich mir selbst nicht sicher bin, wie das nun tatsächlich klang; Ganz eindeutig herrlich, ein Quantensprung zur Ist-Situation

Nun habe ich zumindest eine grobe Vorstellung vom Sound, demnächst werde ich Dali Zensor 1 hören können wenn alles nach Plan verläuft.

Ich habe den Laden mit zwei Vorschlägen der Verkäufers verlassen:
Spar - Variante: Wharfedale Crystal 3 5.1 - ~400€
Spar - Variante: 4x Klipsch RB 51 II + Klipsch RC-52 II + Jamo Sub 800 ~1200€

Nun weitere Fragen:
Sind die Crystals klanglich tatsächlich nahe verwandt mit den Diamonds 10.2 ? Der Preisunterschied ist ja nicht unerheblich. Falls die Crystals tatsächlich viel Ähnlichkeit mit den 10.2ern haben, erschließt sich für mich kein Grund das Dreifache auszugeben....(Bin ich vielleicht taub und wusste es bisher noch nicht?)
Ich habe die LS heute nur in Stereo hören können. Reicht dieser Eindruck für eine Kaufentscheidung aus? Wie sehr macht sich ein <500€ Verstärker klanglich (negativ) bemerkbar im Vergleich zum "Vorführgerät" (Ich glaube es war ein Arcam, kann mich aber auch irren, preislich <2000€ wenn ich mich recht entsinne)

Irgendwie war das Probehören sehr spannend und aufschlußreich, irgendwie aber auch nicht.... Ich danke Betterchoice zumindest für die 2 Stunden


[Beitrag von CL85 am 10. Jan 2013, 18:51 bearbeitet]
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