Kaufberatung: Heimkino-Anlage bis max 4000 Euro.

naja, das A und O ist sich selbst so viel Verschiedenes wie möglich anzuhören. Die Marke ist da sekundär. Einfach jedes HiFi-Fachgeschäft in der Gegend abklappern und Stereo-Standlautsprecher bis 800€/Stück anhören.
Die B&W CMs haben ja die übliche Quader-Form. Sowas bekommste eigentlich von jedem(!) Hersteller.

Wenn spezielle Formen oder Farben oder Furniere gewünscht sind dann wird die Auswahl sehr schnell seeeehr übersichtlich (weil kaum was abseits den normalen angeboten ist). Da empfiehlt es sich dann mal bei den gängigen DIY-Läden vorbeizuschauen und sich einige Bausätze anzuhören. Die Gehäuse kann man dann selbst planen und, Geschick und Werkzeug vorausgesetzt, entweder selbst bauen oder vom Schreiner/Handwerker seines Vertrauens fertigen lassen. Generell ist DIY ein herrvorragender Weg um günstig an einzigartige Lautsprecher zu kommen.

Das du nicht 50% des Budgets direkt für die, eher unwichtige, Elektronik einplanst lässt vermuten das du dich auf dem richtigen Weg befindest.

Blitzschlag666:

Vielen Dank für deine Info. Das werde ich auf jeden Fall machen. Leider sind bei uns in der Gegend nur kleine Geschäfte, welche sau teuer sind und meistens nur ein sehr kleines Angebot haben....

Werde mir aber Mühe geben! =)
Daher kannst du den Receiver empfehlen?

Gruss David

über den AVR würde ich mir erst Gedanken machen wenn ich auf 1-2 Lautsprecher eingeschossen habe.

Kleiner Läden müssen nicht schlecht sein. Im Gegenteil. Einfach mal anrufen, Budget nennen (1500€ für das Paar Stereo-Standlautsprecher) und einen Hörtermin mit eigenem Musikmaterial vereinbaren. Würde mich wundern wenn alle sagen würden das sie nichts in der Preisklasse hätten.

Je nachdem ob du mobil bist kann man dir brauchbare Läden in der näheren Umgebung empfehlen. Dazu müsstest halt die PLZ-Bereich oder die nächst größere Stadt nennen.

wie schon im B&W thread gesagt, die üblichen verdächtigen zum probehören:

- Monitor Audio RX8
- Dali Ikon 6 MK2
- KEF Q700
- Opera Seconda MK1 (solange es noch geht)
- XTZ 99.36
- XTZ 99.38

dazu zahlreiche gebrauchte:
- Dynaudio Focus 220
- B&W 804S
- Dali Helicon 400, bei deinem raum durchaus machbar und gebraucht erstaunlich bezahlbar
usw...

wie blitz schon sagte - einfach hören, was du hören kannst - der name auf dem LS ist egal. DIR muss es gefallen.

Schau Dich mal bei Dali um.

Für Dein Budget bekommst Du da Spitzenlautsprecher.

dazu zahlreiche gebrauchte:
- Dynaudio Focus 220
- B&W 804S
- Dali Helicon 400, bei deinem raum durchaus machbar und gebraucht erstaunlich bezahlbar
usw...

Wo schaut ihr denn nach gebrauten LS? Ebay? Gruss David

das sind lautsprecher die ich persönlich kenne und gebraucht schätze.

am besten bei händlern anfragen oder durch kleinanzeigen aufspüren und dann beim verkäufer probehören.

Auch bei Ebay kannst du den einen oder anderen LS zu interessanten Preisen finden. Einfach viel stöbern.

Hallo!

Ich war gestern noch Lautsprecher anhören und zwar die KEF R Serie mit den 500ern sowie die Serie mit den Monitor Audio RX6ern.
Optisch warn Sie beide schön und klanglich sind sie beide ähnlich mit den B&W Lautsprechern zu vergleichen, ewo ich doch sagen muss, dass mir die Monitor Audio schon gut gefallen haben.

Preislich sind sie alle mehr oder weniger im gleichen Dreh... was meint ihr bezueglich den dazugehoerigen Rearspeaker Center und Subwoofer?

Der Verkäufer hat mir die Denon Receiver ans Herz gelegt, welche aber alle um die 1200 € waren.... ist die Klangqualitaet der guenstigeren wirklich so stark schlechter? Hört man das überhaupt?

Gruss David

hose999 schrieb:

Ich war gestern noch Lautsprecher anhören und zwar die KEF R Serie mit den 500ern sowie die Serie mit den Monitor Audio RX6ern.

Der Raum den ich "beschallen" möchte ist rund 35 m2 gross und hat eine Höhe von ca 4 Metern, da es sich um eine Dachwohnung handelt.

wie schon gesagt - gerade bei der raumgröße solltest du dir schon die jeweils größeren modelle anhören. also MA RX8 und KEF 700/900er.
die RX8 gefällt dir sicher noch besser, wenn dir die RX6 schon gut gefiel.

du solltest aber unbedingt noch weiterhören!

Der Verkäufer hat mir die Denon Receiver ans Herz gelegt, welche aber alle um die 1200 € waren.... ist die Klangqualitaet der guenstigeren wirklich so stark schlechter? Hört man das überhaupt?

nein und nein.

da du eh einen subwoofer planst, kannst du durchaus auch kleinere modelle kaufen (du benötigst keine extremen leistungsreserven).
ich würde dir da Denon 1713/2113 nahelegen - wenn das budget es zulässt einen Onkyo 818 (830€), wegen besserem raumkorrektursystem.

Preislich sind sie alle mehr oder weniger im gleichen Dreh... was meint ihr bezueglich den dazugehoerigen Rearspeaker Center und Subwoofer?

ganz einfach - center immer passend zur front - im falle Monitor Audio also der RX Center.

was den subwoofer betrifft - der muss nicht vom gleichen hersteller sein, empfiehlt sich bei den genannten auch nicht. für mich der preis/leistungs-hammer schlechthin ist momentan der JAMO SUB 660.
gute alternative sind die XTZ subs.

die rears können auch gern aus einer kleineren serie sein um geld zu sparen, das fällt klanglich kaum ins gewicht. wenn es geht vielleicht nur nicht ZU klein dimensionieren. also im falle Monitor Audio z.b. eine BX2 - wenn es nicht passt eine BX1.
das geld ist definitiv besser in front, center und sub aufgehoben.

JD17: Genau, die RX8 hatte er auch ausgestellt, werde ich morgen Testhören gehen. Die gefallen mir optisch wirklich gut.

Bezüglich dem SW kannst du den von Monitor Audio weniger empfehlen? Er hat leider nur die Standlautsprecher und die Rears ausgestellt, die restlichen müsste er bestellen.

Die KEF sind mehr oder weniger vom Tisch, denn wenn man die KEF mit den grösseren LS möchte überschiesse ich mein Budget... und die Rezensionen sind nicht alle sehr erhaben, vor allem was der SW und Tieftonbereich der Standlautsprecher betrifft.

Da sind dann eben immer noch die erwähnten B&W CM8, CM1, CM Center und der CM10SUB, welche ich gebraucht für 3500 CHF / 2868 € in einem einwandfreien, neuwertigen Zustand bekommen würde...

Habe noch eine Frage zu den Receivern von Denon. Habe mir mal die diversen Typen angeschaut und unten aufgelistet mit den für mich wichtigsten Features, welche ich auf den ersten Blick gesehen habe:

AVR-1713 Kommt nicht in Frage, da er kein 4K unterstützt
AVR-2113 125 Watt, Mult EQ-XT Preis: CHF 620.-- / € 510.--
AVR-2313 135 Watt, Mult EQ-Pro, 2 HDMI Out CHF 940.-- / € 770.--
AVR-3313 165 Watt, Mult EQ Pro, 3 HDMI Out (brauche ich nicht), CHF 1290.-- / € 1060.--

Der 3313er hat mir der Verkäufer empfohlen, denke aber, dass dieser übertrieben ist.

Daher stehen primär der 2113er, 2313er und der 3313er im Raum, unterscheiden sich die drei Receiver klanglich? Ich denke, dass ich mit dem 2313 eigentlich gut gerüstet bin, falls künftig noch ein Beamer dazustossen würde (man weiss ja nie... ) Denn wenn klanglich alle ebenbürtig sind, dann nehme ich den 2113er und würde mich bei einer Anschaffung einen HDMI-Switch kaufen, der ist allemal günstiger als 260 €...
Von den Onkyos bin ich nicht sehr begeistert, darum lasse ich die mal im Ecken stehen... da würden mir die Pioneer Reihe noch viel eher ansprechen... find die einfach edel =)
Pioneer:
SC-2022-K
VSX-1122-K
VSX-922-K

Ich kann bei mir in der Gegend leider nicht mehr probehören, einer den wir noch haben ist einfach nochmal eine andere Kategorie und die restlichen verkaufen eher so Media-Markt-Ware... und dort hat man auch nicht wirklich die Möglichkeit das System zu testen.

Was meinst du?

Gruss David

hose999 schrieb:

Da sind dann eben immer noch die erwähnten B&W CM8, CM1, CM Center und der CM10SUB, welche ich gebraucht für 3500 CHF / 2868 € in einem einwandfreien, neuwertigen Zustand bekommen würde...

Welcher Center nun, der CMC oder CMC2? Preis ist mit Ersterem in Ordnung, mit Letzterem top!

hose999 schrieb:

AVR-1713 Kommt nicht in Frage, da er kein 4K unterstützt

Wofür bitte brauchst du das??? Bis 4k sich durchsetzt, dafür TVs, Datenträger und Filme bezahlbar werden, gehen noch einige Jahre ins Land. Das TV-Programm ist ja noch nicht mal durchgehend HD/Full-HD!

hose999 schrieb:

AVR-2113 125 Watt, Mult EQ-XT Preis: CHF 620.-- / € 510.-- AVR-2313 135 Watt, Mult EQ-Pro, 2 HDMI Out CHF 940.-- / € 770.--

Die passen. Werden sich klanglich nichts nehmen.

hose999 schrieb:

Der 3313er hat mir der Verkäufer empfohlen, denke aber, dass dieser übertrieben ist.

So ist es.

hose999 schrieb:

Daher stehen primär der 2113er, 2313er und der 3313er im Raum, unterscheiden sich die drei Receiver klanglich? Ich denke, dass ich mit dem 2313 eigentlich gut gerüstet bin, falls künftig noch ein Beamer dazustossen würde (man weiss ja nie... ) Denn wenn klanglich alle ebenbürtig sind, dann nehme ich den 2113er und würde mich bei einer Anschaffung einen HDMI-Switch kaufen, der ist allemal günstiger als 260 €...

Solche Switches würde ich aufgrund problematischer Hand-Shakes vermeiden.

hose999 schrieb:

Pioneer: SC-2022-K VSX-1122-K VSX-922-K

Der 1122 reicht, der 2022 ist aber besser ausgestattet. Ob du's brauchst?

Danke für deine Antworten.

Beim Center handelt es sich leider um die kleinere Variante - leider!
Der Preis ist i.O. denke ich auch... dann würde ich locker mit 4000€ durchkommen.

Habe beim Monitor Audio folgende Offerte erhalten:

2x RX8
1x RX Center
2x RX FX
1x RX W 12 Black

CHF 4650.00 / 3800 €

Bei den KEF:

2x R 700
1x R 400 b
1x R 200 c
2x R 100

CHF 4800 / 3930 €

Was meint ihr?

Bei diesen zwei Systemen müsste man ziemlich sicher Abstriche beim Verstärker machen... da ich sonst nicht im Budget bleibe... kenne die Margen bei Monitor Audio nicht... denke aber nicht, dass dort noch viel mehr Spielraum ist.

Das mit 4K hat mir gestern der Verkäufer ans Herz gelegt, dass man damit auf jeden Fall für die Zukunft gerüstet sei, aber du hast natürlich Recht, das geht noch Jahre! =)

Gibt es klanglich einen Unterschied zwischen den Denon oder einem Pioneer?
AVR-2313 vs. SC-2022-K
AVR-2113 vs. VSX-1122-K

für welchen würdest du dich jeweils entscheiden? kann da wirklich nur auf eure Erfahrung vertrauen, da ich keine Chance haben beide 1:1 miteinander zu vergleichen.

Grüsse
David

... bin sooo gespannt, was ich am Ende bei mir stehen haben werde...

Puh, das sind halt ca. 1000 Euro Unterschied von B&W zu MA oder KEF. Du MUSST zwingend die CM8, die RX8 und die R700 direkt gegeneinander hören, sonst kannst du keine sinnvolle Entscheidung treffen. Rein finanziell würde ich die B&W bevorzugen, ein gutes P/L-Verhältnis. Und mir gefallen sie auch klanglich sehr, hatte ja CM9.

Wie gesagt, vergiss 4k.

Die Verstärker können sich vielleicht klanglich etwas unterscheiden, wo es dann evtl. einen für dich hörbaren Unterschied geben kann, sind die verschiedenen Einmesssysteme von Denon und Pioneer.

ICH würde an deiner Stelle entweder den 2113 oder den 2022 nehmen. 2 HDMi-Ausgänge wären für mich schon Pflicht wegen Zukunftssicherheit (Beamer).
Im Endeffekt denke ich, dass du mit beiden sehr gut fahren würdest. Schau sie dir beide mal an, und entscheide dann nach Ausstattung, Menüführung, Optik, und Preis.

Ja es sind wirklich 1000 € Unterschied... wobei man aber wissen muss, dass bei MA und KEF jeweils die grössten LS dabei sind und bei dem B&W "lediglich" die CM8er...

Gruss David

Ja klar. Drum sag ich ja, du musst sie schon gegeneinander hören. Denn wenn dir KEF oder MA besser gefallen würden, dann wären die 1000 Euro auf lange Sicht gesehen gut angelegt. DU könntest ja auch zu einem gebrauchten AVR (oder einem Aussteller beim Händler) greifen, um noch etwas zu sparen.

hose999 schrieb:

AVR-2313 135 Watt, Mult EQ-Pro, 2 HDMI Out CHF 940.-- / € 770.-- AVR-3313 165 Watt, Mult EQ Pro, 3 HDMI Out (brauche ich nicht), CHF 1290.-- / € 1060.--

so etwas gibt es nicht. beide geräte haben auch nur MultEQ XT.

die steigerung davon ist XT32 - was der von mir genannte Onkyo hat, deswegen hab ich ihn vorgeschlagen.

was Pioneer betrifft - das preis/leistungs-verhältnis des 2022 ist in meinen augen katastrophal, da er nichtmal 2 HDMI ausgänge hat. der vorgänger - 2021 - hat noch 2, da würde ich wenn dann eher versuchen, einen der letzten 2021 im ausverkuf zu bekommen (um 600€).
bezüglich des einmess-systems hatte der Pioneer aber gegen XT32 in meinem vergleich nicht den hauch einer chance.


was ist denn eigentlich mit Dali? du hast glaube ich immernoch nicht gesagt aus welcher gegend du kommst...
ich würde auf jeden fall versuchen, die Ikon 6 MK2 zu hören. außerdem gibt es in der klasse noch zahlreiche weitere anwärter.
so groß ist die schweiz doch nicht... autos, busse und züge gibts bei euch schließlich auch.


was die preise betrifft - hast du nicht gesagt das B&W set wäre gebraucht? vielleicht verwechsle ich da aber auch was...

ich würde jedenfalls eher bei den rears sparen und vor allem nicht die teuren und mäßigen MA/KEF subs kaufen.
wie gesagt - mit dem JAMO kannst du nichts falsch machen und der kostet nur knappe 400€. da kann man bei 35qm ggf. noch einen zweiten dazukaufen.

so würde ich mir die sets bauen:

MA:
- RX8
- RX Center
- BX2
- JAMO SUB 660
- Denon 1713 / 2113 / Onkyo 818

KEF:
- R700
- R600/200c je nach platz
- Q300
- JAMO SUB 660
- Denon 1713 / 2113 / Onkyo 818

Dali:
- Ikon 6 MK2
- Ikon Vokal 2 MK2
- Zensor 1
- JAMO SUB 660
- Denon 1713 / 2113 / Onkyo 818

B&W:
- CM8 / CM9
- CMC / CMC2
- 685
- JAMO SUB 660
- Denon 1713 / 2113 / Onkyo 818


und ja, 4K ist absoluter käse in aktuellen AVRs. zumal sie alle nur 4K/24p unterstützen - wenn 4K wirklich merktreif ist, sollte auch eine höhere frequenz als 24hz drin sein.

Mich würde hier interessieren, welche rationalen Gründe gegen Onkyo sprechen. Der Onkyo 818 hat in der Preisklasse bis 1000 Euro unbestritten das derzeit beste Einmesssystem und für ca. 750 Euro Strassenpreis ist das Preis-Leistungsverhältnis sehr gut.
Kann natürlich sein, dass der Raum akustisch so perfekt ist, dass in Verbindung nit hochwertigen Lautsprechern keine Einmessung erforderlich ist. Allerdings habe ich da so meine Zweifel, insbesondere im Bassbereich. Und genau da punktet der Onkyo mit Audyssey Multi EQ XT 32.
Andererseits besteht natürlich die Möglichkeit dass man so ein gutes und geschultes Gehör hat, dass man den Frequanzgang rein nach Gehör einstellen kann oder man hat entsprechend gutes Messequipement zur Verfügung. Zumindest in ersterem Fall würde man dann hier aber nicht solche Fragen nach den Lautsprechern stellen sondern ganz klar nach Gehör entscheiden.
Ob es letztlich hörbare Unterschiede im Klang zwischen verschiedenen Receivern am gleichen Lautsprecher gibt, hängt nicht zuletzt vom Lautsprecher ab. Gerade im Bassbereich beinflusst der Impedanzverlauf den Klang, an manchen Endstufen mehr an anderen weniger.

Aber hier scheint es primär gar nicht um guten, neutralen Klang zu gehen sondern einfach ein festes Budget für die richtigen Namen zu investieren. Dann kann man natürlich so kaufen ohne die Geräte in Kombination im eigenen Hörraum getestet zu haben.

[quote="XBL1836"]Mich würde hier interessieren, welche rationalen Gründe gegen Onkyo sprechen. Der Onkyo 818 hat in der Preisklasse bis 1000 Euro unbestritten das derzeit beste Einmesssystem und für ca. 750 Euro Strassenpreis ist das Preis-Leistungsverhältnis sehr gut. [quote="XBL1836"]

Ja du hast Recht, ich bin vielleicht mit einem doofen Vorurteil auf die Onkyos zugegangen...
Hatte einmal ein richtig doofes Montagsgerät, Bild hatte ständig rosa Punkte, flimmerte und nach einer fast 5-wöchigen Reparatur war zwar das Flimmern weg, aber die rosa Punkte waren plötzlich hellgrün. Daher vielleicht die Vorurteile.
Habe aber die Datenblätter kurz angeschaut und muss euch Recht geben, dass dieser Onkyo 818 am meisten Leistung, beste Vermessung sowie optisch ziemlich was hergibt.

Okay der Onkyo ist auf jeden Fall im Rennen... den Pioneer habe ich jetzt mal aus den potenziellen Receivern verbannt.

Bei den Receivern stehen somit nur noch der AVR-2113 sowie der Onkyo 818 wobei preislich der Denon zu bevorzugen wäre.

Danke für deine Antwort! =) Ein rationales Umdenken hat stattgefunden =)

was ist denn eigentlich mit Dali? du hast glaube ich immernoch nicht gesagt aus welcher gegend du kommst...

Ich bin aus St. Gallen (Schweiz), die Dali-Lautsprecher habe ich noch gar nicht angeschaut... muss ich unbedingt noch nachholen...!!

was die preise betrifft - hast du nicht gesagt das B&W set wäre gebraucht? vielleicht verwechsle ich da aber auch was..

Ja das B&W Set ist gebraucht.. darum kann ich bei der Kombination nichts ändern.

MA: - RX8 - RX Center - BX2 - JAMO SUB 660 - Denon 1713 / 2113 / Onkyo 818

Dieses System fände ich wirklich toll...!!

Dali: - Ikon 6 MK2 - Ikon Vokal 2 MK2 - Zensor 1 - JAMO SUB 660 - Denon 1713 / 2113 / Onkyo 818

Bei diesem System bin ich erstaunt, dass man bei den Ikon 6 MK2 sogar "Bändchenhochtöner" hat... glaube die heissen so... ist mir sofort aufgefallen! Optisch naja, muss ich mir mal live ansehen.

Bin wieder am rechnen lesen... probiere morgen wieder neue Erkenntnisse zu finden.

Vielen Dank euch allen! =)

Hallo zusammen!

Hat vielleicht noch jemand eine Idee wo es in der Ostschweiz oder Deutschland/Österreich in der Bodensee-Region ein vor allem grosses Hifi-Geschäft gibt, welche möglichst viele LS zum probehören haben?

Gruss David

zürich zu weit? da gibts jede menge...

hier hatte ich mal für einen anderen user züricher hifi zusammengefasst.

Hallo Mitenander!

Habe ein neues Angebot gefunden für folgende Produkte:

Neu:
B&W CM9
B&W CM Centre 2
= 2800 € (inkl. DE Mwst)

Dann noch folgende:
- 685
- JAMO SUB 660
- Onkyo 818

Wäre ich ganz wenig über dem Budget.
Gehe die CM9er heute Abend noch probehören.

Denke, dass wäre ein ganz anständiges System.

Bezüglich dem Jamo SUB 660, hat der ein Bassreflexsystem? Kann auf den Fotos nirgends eine Röhre sehen... oder geht die unten raus?

Gruss David

Der Jamo 660 ist geschlossen, das ist ja das tolle. Knackiger Bass. Trotzdem guter Tiefgang. Wenn man den Testern glauben darf.

Bezüglich der CM9 & CMC2: Fände ich die bessere Lösung, aber preislich müsste da noch etwas gehen. Kommt aufs Alter an. 2500 wären okay.

Du hörst dir aber noch die anderen LS an, oder?

hose999 schrieb:

Gehe die CM9er heute Abend noch probehören.

dann aber bitte wenigstens gegen die RX8 im gleichen raum.

was ist mit zürich? zu weit?

Bist Du Dir sicher, dass Du zwingend einen Sub benötigst ?
Je nach Chassisbestückung der Front könnte man den auch
nachkaufen, wenn wirklich was feht ?!

Dali solltest Du unbedingt noch hören. Mein Vorschlag wäre allerdings folgender

Dali Ikon 6
Dali Ikon Vokal
Dali Ikon 1
Dali Ikon Sub

Die "normale" UVP läge für das set bei 3464,-€

Und die neue ASW Cantiusreihe könnte auch noch interessant sein. Hier mal ein Bild der "Großen" C612
und die Preisliste sowie ein Link zu ASW
http://www.hifi-forum.de/bild/c612_226779.html

http://www.asw-lautsprecher.at/Preisliste%202012.PDF

http://www.google.de...p=16&ved=1t:429,i:69

Hallo Zusammen!

Heute war ein überaus anstrengender Tag, nach 250 km Autofahrt bin ich nun ein paar Hörerfahrungen reicher geworden! =)

Was habe ich angehört:

Die Monitor Audio RX8:
Klanglich wirklich sehr schön, guter räumlicher, sehr detaillierter Hochtonbereich und angenehmer Tieftonbereich. Eigentlich ein klanglich sehr schönes Paar, optisch konnten sie mich jedoch nicht wirklich überzeugen.

Focal Chorus 826 A:
Tut mir leid, aber von diesen Lautsprechern war ich überhaupt nicht begeistert.
Klanglich... persönlich überhaupt nicht mein Ding. Optisch geschmacksache, aber nicht mein Fall.
.

Bose XXX
Hihi, nach 3 Minuten war ich wieder aus dem Geschäft...

B&W CM9
Habe meine mitgebrachte Stockfisch CD eingelegt, "Allan Taylors - Beat Hotel", die Gitarre so klar und fein, der Bass so kräftig, tief, kurz und knackig, seine Stimme, so klar, brilliant, warm, harmonisch und inbrünstig... fast ein Wunder...!! Also klanglich hat Sie die Monitor Audio wegen der wärme und der wirklich harmonischen Wiedergabe übertrumpft.

Optik: Ausgestellt waren die CM9er in Schwarz "High Gloss", okay nicht ganz so mein Fall, würde persönlich "Wengé" bevorzugen... habe es aber leider noch nicht in Natura gesehen.

Der Lautsprecher ist aber im Vergleich zu den oben genannten auch der teuerste... bis auf das Bose System... aber das zähle ich nicht dazu.(!!!)

KEF R500er / KEF R700er
Vorne weg muss ich behaupten, dass dieser LS optisch am meisten hergibt! Wirklich edel verarbeitet, schlank, sehr kompakt und machen wirklich eine super Gesamtbild! Bravo an die Designer von KEF.
Klanglich: Die Höhen waren wirklich sehr detailreich und hochauflösend, auch der Mitteltonbereich machte eine anständigen Eindruck, der Bass enttäuschte mich sehr... erst mit Hilfe eines Subwoofers war der klangliche Anspruch "befriedigt" - leider. Zudem war er meiner Meinung nach überhaupt nicht räumlich, es war alles sehr flach. Ein wirklich wunderschönerLautsprecher der klanglich dem Monitor Audio und dem CM9er das Wasser in Sachen "MUSIK" nicht reichen kann.

B&W 802 Diamond
Wooooooww =)
Liegt aber leider nicht in meinem Budget.

Dali Ikon 6 MK2
Klanglich weiss der LS zu begeistern, sehr hochauflösende Höhen und der Bass wirkte auf mich knackig und präzise... manchmal hatte ich aber das Gefühl, dass er die Tiefen nicht ganz so sauber und scharf wiedergibt wie die CM9er. Hatte das Gefühl, dass die CM9er etwas tiefere Töne von sich preisgegeben hat. Aber als die Stockfisch CD mit einer etwas schlechter aufgenommenen CD angespielt wurden, war ich etwas enttäuscht. Die ganze Harmonie war von 100 auf vielleicht 15 abgesackt! - Ich hätte übertrieben gesagen eine Samsung MM Anlage neben hinstellen können und diese hätte etwa das gleiche geboten... da muss ich sagen, dass dort die CM9er wirklich mit Abstand die beste Figur machte. Und ja - leider habe ich auch ein Paar CDs, welche ich gerne höre... aber die Aufnahmequalität nicht wirklich berauschend ist.!! Die Monitor Audio LS hatten bei diesem "Test" ebenfalls eine sehr schlechte Figur gemacht.

Also Fazit
Platz 1: B&W CM9
Platz 2: Dali Ikon 6 MK2
Platz 3: Monitor Audio

Diese drei Systeme haben eigentlich alle überzeugt und stehen somit in der engeren Auswahl.
Wobei ich schon sagen muss, dass die CM9er am besten gefallen haben, preislich aber auch ziemlich über seinen Mitstreitern liegen.

Vielleicht zu meinen oben beschriebenen Erfahrungen: Ich bin Laie und diese Eindrücke sind meine persönlichen Eindrücke und möchte niemanden damit zu nahe treten. =)

Bezüglich den Verstärkern. Habe mal den Onkyo 818 mit dem Denon 2113 verglichen. Habe klanglich keinen Unterschied feststellen können - ehrlich! =) Der Onkyo würde daher mit seiner besseren Leistung und Ausstattung am ehesten in Frage kommen.

Bezüglich dem Subwoofer konnte ich leider keinen testen, niemand hatte einen Jamo D660 SUB, scheinen anscheinend in der Schweiz nicht sehr verbreitet zu sein. Diesen werde ich aber ziemlich sicher kaufen. Preis-Leistungsverhältnis stimmt... zumindest was die Testergebnisse, Rezensionen sowie die technischen Angaben betreffen...

Ich würde meinen, dass dieser Tag ein sehr erfolgreicher war! Bin viele Eindrücke reicher geworden und einen Schritt weiter in meinem Projekt gekommen! Danke euch allen! =)

Liebe Grüsse
David

Bezüglich der CM9 & CMC2: Fände ich die bessere Lösung, aber preislich müsste da noch etwas gehen. Kommt aufs Alter an. 2500 wären okay.

Also das Angebot 2800 € für die CM9 und den CMC2 betrifft neue LS aus Deutschland... nähe Karlsruhe.

Gruss David

also wenn du schon in diesen Preisregionen wilderst.............................gib der MonitorAudio GX200 mal eine Chance

hose999 schrieb:

Bezüglich der CM9 & CMC2: Fände ich die bessere Lösung, aber preislich müsste da noch etwas gehen. Kommt aufs Alter an. 2500 wären okay. Also das Angebot 2800 € für die CM9 und den CMC2 betrifft neue LS aus Deutschland... nähe Karlsruhe. Gruss David

Neu ist das top.

Vielleicht zu meinen oben beschriebenen Erfahrungen: Ich bin Laie und diese Eindrücke sind meine persönlichen Eindrücke und möchte niemanden damit zu nahe treten. =)

Iwo. Wir geben Dir und allen anderen Interessierten Userm bzw. Forenmitgliedern ja nur "Tipps" was man testen, Probehören und/oder sehen kann/sollte.

Am Ende muss jeder für sich selber entscheiden was er in den eigenen vier Wänden haben möchte. Optisch und Klanglich halt.

Wichtig ist das alle die sich an solchen "Beratungen" Beteiligen immer daran denken das vieles Subjektiv für alle ist. Was mir gefällt muss dir nicht gefallen usw.

Wenn Dir die CM9 am Besten gefallen hat, würde ich an Deiner Stelle nicht sparen. Die Mehrkosten relativieren sich
ziemlich schnell un Du ärgerst Dich zu Hause nur. Wird dann am Ende teurer, weil Du 2x kaufst
Bis zu einer gewissen Grenze kann man bei LS mit mehr Geld einfach am Meisten rausholen. Wichtiger ist eigentlich nur
eine ordentliche Aufstellung.

Hallo Miteinander!

Die Entscheidung ist gefallen!
Ich habe mich nach langem hin und her für folgende Kombination entschieden:

B&W, CM9, CMC2, CM1 sowie den ASWCM10.
Das ganze wird über einen Onkyo TX-NR818 betrieben.

---> Herzlichen Dank an alle die mir mit den hilfreichen Tipps zur Seite gestanden sind! =)

Es wurde bereits alles bestellt, der Verstärker ist heute morgen angekommen und bin bereits die Anleitung durchgegangen...

Bei folgendem Punkt weiss ich nicht genau was ich einstellen muss...
Im Onkyo Menü kann ich unter den Lautsprechereinstellungen die Herz der Lautsprecher eingeben... was muss ich dort für meine oben genannten LS eingeben? 80 Hz ist standardmässig vorgegeben für THX, da aber meine LS kein THX unterstützen ist es für mich wohl nicht unbedingt die richtige Auswahl...

Gibt es sonst noch etwas auf was ich bei den Einstellungen achten muss?

Bei den Kabeln habe ich an folgende gedacht:
Front: 4mm Kabel à 2x 3 meter
Center, Rear und Subwoofer ... habe da an 0.75mm - 1.5mm Kabel (30 Meter-Rolle) gedacht... was meint ihr?

Freue mich bereits für eure Antworten!

Liebe Grüsse
David

Glückwunsch zur neuen Anlage.

Da sieht man mal wieder die unterschiedlichen Höreindrücke.
Mein Test war damals B&W CM7 gegen Dali Ikon6 (ohne MK 2)

Fazit: Die B&W habe ich nach 30 Sek ausstellen lassen. Die Dali hingegen war neben Sonus Faber mein Favorit. Nur konnte ich mich nicht zw. Sonus und Dali entscheiden. Man kann sie halt nicht vergleichen.

Aber! Ich habe diese LS dmals mit einem Marantz, wie ich ihn auch habe, angehört. Auch den Verstärker darf man natürlich nicht missachten.

Ich weiß noch an die Vorführung der großen Nubert Vero 11 an einem XTZ Verstärker. Ein grauen, das lag aber am XTZ.

Hallo Klee

Herzlichen Dank!

Ja ich bin auch gespannt wie die CM9er am Onkyo tönen, konnte sie NIE in Kombination hören... falls es nicht gut klingt, schicke ich den Onkyo zurück und nehme den Denon... =)

Ja die Dali haben sich wirklich auch gut angehört, habe mich dann aber unter anderem auch aus optischen Überlegungen (Freundin zu liebe...) zu den B&W hinreissen lassen!

Ich bin gespannt wann die Lautsprecher ankommen werden...

Gruss David

Klee schrieb:

Auch den Verstärker darf man natürlich nicht missachten.

was muss man denn dabei beachten?

Ich weiß noch an die Vorführung der großen Nubert Vero 11 an einem XTZ Verstärker. Ein grauen, das lag aber am XTZ.

nein. das lag entweder am lautsprecher oder am raum.
der XTZ spielt - wie fast alle transistorverstärker - vollkommen linear.



@hose999:
glückwunsch zur entscheidung!

Bei folgendem Punkt weiss ich nicht genau was ich einstellen muss... Im Onkyo Menü kann ich unter den Lautsprechereinstellungen die Herz der Lautsprecher eingeben... was muss ich dort für meine oben genannten LS eingeben? 80 Hz ist standardmässig vorgegeben für THX, da aber meine LS kein THX unterstützen ist es für mich wohl nicht unbedingt die richtige Auswahl... Gibt es sonst noch etwas auf was ich bei den Einstellungen achten muss?

die hertz der lautsprecher, das ist gut...
was du wohl meinst, ist die übergangsfrequenz in Hz.

da stellst du erstmal garnichts ein. wenn alle lautsprecher vernünftig aufgestellt sind (siehe dazu in meine signatur), lässt du erstmal Audyssey ans werk und misst auf allen 8 positionen ein. dabei hälst du dich bitte an die hier verlinkte hervorragende anleitung.

je nach raum wird dir der Onkyo dann für front, center und rear schon übergangsfrequenzen zum sub vorgeben. das wird - abhängig von deinem raum - dann zwischen 40Hz und 80Hz liegen. die werte, die der Onkyo nimmt sind recht gut. wenn du selber korrigieren möchtest - nur nach oben! und möglichst nicht über 80Hz!

die THX kennung hinter den 80Hz braucht dich nicht zu interessieren.

Mein Marantz spielt eher warm, Denon eher kühl. Das meinte ich mit beachten. Ich mag meinen Marantz sehr, mein vorheriger Onkyo war eher für Rock + Pop.
Aber das entscheidet ja jeder für sich selbst.

Nein, es war nicht der LS und auch nicht der Raum, es war der XTZ.
Selbst dem Vorführer von Stereo war diese Vorführung peinlich. Ich hatte auch zuerst enttäuscht auf die Nubert geguckt. Danach haben wir den Verstärker gewechselt und nun spielte die Vero auch auf.

Weiß nicht was der XTZ mit den LS gemacht hat oder vllt. taugt er auch nix. ;-)

Marantz warm, Denon kühl... jaja.
so geht es einem wenn man mehr liest als hört.

solange du nicht korrekt vergleichst, hat das alles keine aussagekraft.

Wieso meinst Du dass ich es nicht verglichen habe?
Oder besser verglichen bekommen habe, denn ich kann mir nicht 5 Verstärker und 10 paar LS kaufen um zu testen ;-)

Mein subjektives Empfinden war halt so.

Den krassesten Unterschied gab es aber bei den LS. Wobei ich sagen muss dass ich beidseitig einen Tinitus habe und sensibel reagiere.

Wie schon oben erwähnt fielen die B&W sofort raus, eine Qual für meine Ohren. Es ging gar nicht. Kann man sich vllt. nicht vorstellen. Die Dali war sauber, die Sonus waren warm. Tja, noch heute für mich die perfekten LS nur kann ich nur eine stellen und weiß nicht welche.

Das meinte ich mit warm und kühl. Und das soll man nicht hören?

ich habe gesagt "korrekt verglichen".
das bedeutet, dass beide geräte unter exakt gleichen bedingungen gespielt haben, du dabei verblindet bist und nicht weißt, welches gerät an der reihe ist.

google mal blindtest, doppel-blindtest/vergleich, ABX-test usw.
überall inder wissenschaft anerkannt - nur bei HIFI ist die lobby zu mächtig und man wehrt sich immer dagegen.

all die dazu durchgeführten tests haben zum gleichen ergebnis geführt. wenn dich das thema wirklich interessiert - hier ist der passende thread.