Welche 5.1-Konfiguration für Film und Musik im Wohnzimmer?

Hi

also bei den beengten Platzverhältnissen würde ich als erstes von den Standlautsprechern Abstand nehmen und auf Kompakt-LS setzen

Beim Probehörn den Verkäufer definitiv darauf aufmerksam machen das du noch keine klangliche Präferenz hat und so viel unterschiedliche LS wie möglich hören möchtest

Aufgrund welcher Grundlage kam man denn dazu dir KEF R zu empfehlen? Und dann noch die großen 900?
Hast du nix davon gesagt das bei dir die LS in die Ecken gequetscht sind und noch von den riesigen Schrankteilen in die Zange genommen?

Hi Stefan,

der Verkäufer meinte, dass man aufgrund des offenen Raumes schon was potenteres nehmen müsste.

Das mit "in die Ecke gequetscht" sehe ich ein. Aber welchen Vorteil bringen mir Kompakt-LS? Wo sollen die denn hin? Doch auch nur in die Ecke, oder?

Man kann auch die Schränke mit den LS tauschen. Das habe ich auch schon einmal mit der bestehenden Anlage ausprobiert. Ein Verbessung war es aber nicht.

Gruß
Ralf

Also wenn, dann müssen die zwei Schränke da komplett weg, damit die LS freistehen können und nicht direkt an die Wand sondern eher raus bis zur Vorderkante des Lowboards.

Das gibt dann aber wahrscheinlich gleich wieder Protest seitens der besseren Hälfte, aber so wie es jetzt steht, kann das nichts werden.
Stell mal die Schränke raus uns deine jetzigen LS so, das sie Luft haben.
Dann erzähl uns mal wie der Klang dann ist.

Stefan

Da liegst Du genau richtig: Das mit dem Schränke rausschmeißen wird schwierig. Ich habe nur 2 Jahre gebraucht, bis der alte Schrank für den TV ausgewechselt werden durfte.

Ich werde am WE mal ein bisschen die Schränke rücken, um es auszuprobieren.

Gruß
Ralf

(Sorry für die späte AW, aber gestern war CL. )

So, eine Gelegenheit zum Schränkerücken, wo Frau und Kinder für ein paar Stunden nicht Zuhause sind, hat sich in der Zwischenzeit noch nicht ergeben . Aber...

Habe heute mal die 2x120 km investiert und ein anders Hifi-Studio besucht, in dem man verschiedene Lautsprecher an einem Umschalter im Vergleich hören kann.

An einer NAD-Kombo (die genauen Modelle habe ich mir nicht gemerkt) waren aufgestellt (von innen nach außen):

1. KEF R 700 (2.600 € p.P.)
2. Canton Vento Reference 7 (2.000 € p.P.)
3. B&W CM 9 (2.500 € p.P.)
4. KEF XQ 40 (2.000 € p.P.)
5. Canton Vento 890 DC (1.700 € p.P.)
6. Magnat Quantum 1005 (2.300 € p.P.)
7. Canton Vento Reference 5 (2.700 € p.P.)
8. KEF R 500 (1.800 € p.P.)

Zum Zeitpunkt des Probehörens wusste ich nicht, um welche Modelle es sich handelt, außer bei 1. und 8., dass sie aus der R-Serie stammen. Auch die zugehörigen Preise waren mir da noch nicht bekannt.

Nun die beiden mitgebrachten CD's
- Mark Knopfler: Sailing to Philadelphia und
- Loreena McKennitt: The Book of Secrets
eingelegt und los ging's.

Erste Erkenntnis: Jeder Hersteller hat seine eigene Charakteristik, die sich von den anderen deutlich unterscheidet. Bei den verschiedenen Modellen eines Herstellers sind die Unterschiede deutlich geringer.

Nun meine Höreindrücke:
Zu 1.: Unaufdringlicher Lautsprecher mit klarem Bass und zurückhaltendem Mittel- und Hochton.
Zu 2.: Lautsprecher mit eher zurückhaltendem Bass und Mittelton, aber mit stärkerem Hochton.
Zu 3.: Alle Tonbereiche deutlich zurückgenommener als bei allen vorhergehenden.
Zu 4.: Ähnlich wie 1., aber mit mehr Räumlichkeit.
Zu 5.: Der Wau-Effekt: Lautsprecher mit kräftigem Bass und sehr starkem Mittel- und Hochton sowie starker Räumlichkeit. (Jetzt weiß ich auch, was die anderen hier im Forum mit "Bühne aufbauen" meinen.) Hätte nicht gedacht, dass ich in meinem Alter noch so ein Klangspektrum hören kann .
Zu 6.: Ähnlich wie 5., aber mit etwas geringerem Mittelton und etwas geringerer Räumlichkeit.
Zu 7.: Sehr ähnlich zu 5. mit noch etwas stärkerem, aufdringlichem Mittel- und Hochton.
Zu 8.: Wie 1. mit weniger Bass, aber deutlich mehr Räumlichkeit.

Meine beiden Favoriten des Vergleichs:
- Canton Vento 890 DC und
- Magnat Quantum 1005

Ich habe zwischen diesen beiden relativ lange hin- und hergeschaltet.
Der erste Eindruck geht klar zur Canton. Die Frage die sich hier nur stellt ist, ob der starke Mittel- und Hochton auf Dauer nicht zu aufdringlich wird?
Gerade im Hinblick auf meine Raumausstattung (Bodenfliesen, wenig Möbel) werden die Lautsprecher sich bei mir daheim wahrscheinlich im Tieftonbereich deutlich schwächer darstellen und damit der Hochton noch deutlicher, oder?
Die 890er sind ja von den 890.2er abgelöst worden. Der Preisnachlass für die alten ist ja enorm: 1.700 € zu 3.200 €. Sind die neuen deutlich besser?

Bemerkenswert finde ich noch, dass sich die R500 bezüglich der Räumlichkeit besser angehört hat als die R700.
(Laut meiner Recherche sollen die verbauten Komponenten die gleichen sein, nur das Volumen des Gehäuses ist unterschiedlich.)
Oder macht sich hier die bessere Position im Stereodreieck bemerkbar?
(Da lagen bestimmt fast 2 m dazwischen.)
Macht ein Vergleich mit so vielen Lautsprechern und den somit sehr unterschiedlichen Positionen überhaupt einen Sinn?

Des weiteren empfahl der Verkäufer zur Befeuerung einen
- Pioneer SC-LX86 (2.700 €) mit
- Pioneer BDP-LX55 (400 €).

Auf meine Nachfrage, ob nicht auch ein Yamaha gehen würde, meinte er, bei diesen Lautsprechern wäre das nicht ausreichend.
Ich dachte immer, dass die Lautsprecher immer deutlich teurer sein dürfen als der Verstärker, oder?
(Hier sind's ja ca. 50%/50% bezogen auf die Stand-LS.)

Fragen über Fragen...

Gruß
Ralf

Rein vom Gefühl würde ich mal sagen der LX 86 wäre in dem Zimmer für die LS ein Overkill. Etwas in der Größe des Pioneer VSX 922 sollte da hinhauen.
Yamaha ist auch nie verkehrt und selbst ein Dickschiff der 2xxx oder 3xxx Klasse kommt günstiger und ist bestimmt nicht schlechter.

Das glaube ich nähmlich auch. Ich meine auch hier im Forum irgendwo gelesen zu haben, dass bei einem Surroundsystem sogar das Verhältnis 1:10 noch in Ordnung sein kann.

sk223 schrieb:

[...] Stell mal die Schränke raus uns deine jetzigen LS so, das sie Luft haben. Dann erzähl uns mal wie der Klang dann ist. Stefan

So, das habe ich heute mal gemacht. Eine Verbesserung erziele ich nur bis zu einem Wandabstand von ca. 30 cm (Hintere Kante Lautsprecher auf Höhe der vorderen Kante Schrank). Wenn ich den Lautsprecher noch weiter in den Raum hineinhole ergibt sich meiner Meinung nach keine Verbesserung, auch nicht wenn ich die Schranksäulen ganz wegstelle, so dass der Lautsprecher rechts und links dann 30 cm Platz hat.

Gruß
Ralf

Rabäääääh, keiner spricht mit mir!

Meine Fragen nochmal auf den Punkt gebracht:

1. Wird der starke Mittel- und Hochton der Canton Vento 890 DC auf Dauer nicht zu aufdringlich?
Gerade im Hinblick auf meine Raumausstattung (Bodenfliesen, wenig Möbel) werden die Lautsprecher sich bei mir daheim wahrscheinlich im Tieftonbereich deutlich schwächer darstellen und damit der Hochton noch deutlicher, oder?

2. Die 890er sind ja von den 890.2er abgelöst worden. Der Preisnachlass für die alten ist ja enorm: 1.700 € zu 3.200 €. Sind die neuen deutlich besser?

3. Bemerkenswert finde ich noch, dass sich die R500 bezüglich der Räumlichkeit besser angehört hat als die R700.
(Laut meiner Recherche sollen die verbauten Komponenten die gleichen sein, nur das Volumen des Gehäuses ist unterschiedlich.)
Oder macht sich hier die bessere Position im Stereodreieck bemerkbar?
(Da lagen bestimmt fast 2 m dazwischen.)
Macht ein Vergleich mit so vielen Lautsprechern und den somit sehr unterschiedlichen Positionen überhaupt einen Sinn?

Gruß
Ralf

Was deine Fragen zu den von dir gehörten LS betrifft, das ist alles immer vom eigenen Hörempfinden abhängig und somit kannst du das wohl nur selbst wissen und beantworten.

Das ein verschieben deiner bisherigen LS keine wirkliche Verbesserung bringt kann schon sein.
Dann sie wohl nicht "die" richtigen für dich, was das probehören scheinbar auch bestätigt hat.
Bleibt halt noch die Frage, ob sie bei dir zu Hause genauso klingen, da spielt halt auch der Raum immer noch eine mehr oder weniger große Rolle und halt die Aufstellung.
Wirst du daher wahrscheinlich zu Hause testen müssen.

Stefan

Die spannende Frage für mich ist doch, ob das Probehören für die Katz war, da das 1. Lautsprecherpaar direkt neben dem Rack gestanden hat und das 8. jeweils 2 m weiter außen?
Für mich lässt sich sonst nicht erklären, warum die R500 sich besser angehört haben als die R700.
Oder gibt's dafür noch eine andere Erklärung?

Gruß
Ralf

Da ich keine der LS bisher gehört habe, halte ich da lieber raus.

Stefan

DIRP schrieb:

1. Wird der starke Mittel- und Hochton der Canton Vento 890 DC auf Dauer nicht zu aufdringlich?

Wie schon andere sagten Lautsprecher ist sehr individuell und geschmacksabhängig, letztendlich mußt Du das selber entscheiden und vor allem Zeit dafür nehmen. Meine persönliche Meinung kann ich Dir aber gern sagen ich mag Canton weniger was für den einen neutral und brilliant klingt ist für mich kalt, steril und manchmal spitz mit zuwenig Körper. Aber das ist eben mein individuelles empfinden allgemein bieten die höheren Canton Klassen recht viel fürs Geld bei den unteren Preisregionen gibts aber in jedem Fall imho besseres als Canton.

Wenn ich mir die Beschreibung Deines Raumes so durchlese würde ich aber sicher nicht Canton empfehlen genausowenig wie Elac oder Monitor Audio, KEF R Linie könnte wirklich gut passen, persönlich mag ich DALI Lautsprecher auch sehr gerne (gerade weil Du Bühne ansprichst deren Abstrahlwinkel ist riesig und die Aufstellung daher sehr unkritisch ne gute Bühne ist da schon eingebaut ), die sind aber auch etwas höhenbetonter als die R Kefs. Was auch mal einen Hörtest imho lohnt sind Pioneer S3-EX kaum beachtet und stark unterschätzt (ähnliches Konzept wie Kef aber auch nicht ganz billig), Dynaudio Focus oder Quadral Montan, könnten auch passen und B&W ja profaner Tip aber passt auch irgendwie zu dem was Dein Anforderungsprofil ist, interessant und richtrig gut wirds da ab B&W Diamond sind zwar zu teuer aber doch auch gut. Die Quantum und ein, zwei Vergleichsprodukte würde ich mir an Deiner Stelle mal zuhause anhören, die Quantum sind von P/L Verhältnis auch interessant eher mittenbetont und das könnte sehr gut zu Deinem halligen Hörraum passen unter Umständen klingt das bei Dir daheim viel besser als Canton. Was man auch noch nennen könnte und etwas dezenter und ruhiger zur Sache geht ist Phonar.

DIRP schrieb:

3. Bemerkenswert finde ich noch, dass sich die R500 bezüglich der Räumlichkeit besser angehört hat als die R700.

Aufstellung kann sehr viel ausmachen unterschätz man leicht ein Meter weiter und es kann womöglich irgend ne RFaummode angeregt werden die einen kompletten Frequenzbereich auslöscht, dann weißt Du nicht ob alle Lautsprecher auch eingespielt waren die Rs sind ja noch recht neu am Markt und er 700er verkauft sich imho viel besser als die 500er, die könnten also womöglich schon viel länger im Austellungsraum gestanden haben als die R700. Und dann kommt noch dazu, daß es sich bei Dir im eher halligen Raum nochmal ganz anders anhören wird.

Du kannst also nur ne Tendenz festlegen und schonmal einiges ausschließen was Dir gar nicht zusagt, ansonsten könntest Du Gewissheit nur mit einem Test bei Dir zu Hause erlangen.

DIRP:

Ich war einmal im HIFi-Studio. Der Verkäufer empfahl ein KEF R900-Set mit einer Marantz SR7005/UD7006-Kombo. Jedoch sehe ich Probleme sowohl beim R900 als auch beim Marantz, was den WAF angeht (Woman Acceptance Factor). Auf meine Frage, ob man nicht auch etwas von Yamaha nehmen könnte, meinte er, - da ja auch Musik gehört werden soll - dass da Yamaha Schrott ist.

wenn ich sowas schon lese. Hifi Verkäufer erzählen in der Regel nur Stuss und verkaufen dir das wo Sie im Sortiment haben, am meisten Geld mit verdienen und/oder was weg muss.

1. Wird der starke Mittel- und Hochton der Canton Vento 890 DC auf Dauer nicht zu aufdringlich? Gerade im Hinblick auf meine Raumausstattung (Bodenfliesen, wenig Möbel) werden die Lautsprecher sich bei mir daheim wahrscheinlich im Tieftonbereich deutlich schwächer darstellen und damit der Hochton noch deutlicher, oder?

ja das kann durchaus sein, gerade bei vielen Canton LS empfinde ich das auch so. Ich hatte mal eine Karat 790, die hat mich auch irgendwann genervt

was sk223:

Was deine Fragen zu den von dir gehörten LS betrifft, das ist alles immer vom eigenen Hörempfinden abhängig und somit kannst du das wohl nur selbst wissen und beantworten. Das ein verschieben deiner bisherigen LS keine wirkliche Verbesserung bringt kann schon sein. Dann sie wohl nicht "die" richtigen für dich, was das probehören scheinbar auch bestätigt hat. Bleibt halt noch die Frage, ob sie bei dir zu Hause genauso klingen, da spielt halt auch der Raum immer noch eine mehr oder weniger große Rolle und halt die Aufstellung. Wirst du daher wahrscheinlich zu Hause testen müssen.

hier sagt stimmt voll und ganz.

Die spannende Frage für mich ist doch, ob das Probehören für die Katz war, da das 1. Lautsprecherpaar direkt neben dem Rack gestanden hat und das 8. jeweils 2 m weiter außen? Für mich lässt sich sonst nicht erklären, warum die R500 sich besser angehört haben als die R700. Oder gibt's dafür noch eine andere Erklärung?

ja das spielt auch eine grosse Rolle.

Wurden die LS nicht auf einen Wert eingepegelt, kannst du die ganze Hörsession vergessen. Ein LS der auch nur minimal lauter spielt, wird in der Regel im Klang als besser empfunden.