Sub für Stereo und Heimkino

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Schwenker
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Aug 2012, 15:05

Hi,

ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer mit dem ich eine Stereo und Heimkino Konfiguration gleichzeitig realisieren kann.

Die Suche danach gestaltet sich für meine Begriffe als rel. schwierig.
Soweit ich es in Erfahrung bringen konnte bieten REL, MJ Acoustics und BK Subwoofer mit getrennt regelbaren Weichen und Lautstärkereglern.

Bei REL ist mir allerdings aufgefallen, dass es zwar Gain Regler für High und Low Level gibt, aber nur EIN Regler für den LPF. Wenn dem so ist, kann ich nicht so recht nachvollziehen wie man diesen Sub korrekt integrieren soll. (Braucht man für LFE per Cinch evtl. keine Weiche weil der Amp schon alles filtert?) Für Stereo stelle ich mir eine Trennung bei ca 50 Hz vor, bei Heimkino eher ca 80 Hz.

Um nicht Blind zugreifen bzw. raten zu müssen wäre ich für Anregungen dankbar.
Also gesucht ist ein Sub welcher High und Low Level Eingänge bietet, die bzgl. Lautstärke und Frequnez völlig getrennt regelbar sind. Amp ist ein Marantz SR9600.

Dank und Gruß
Sebastian

inex1
Stammgast

#2 erstellt: 06. Aug 2012, 13:45

Hallo,

Ich denke, der BK XXLS400 sollte alle deine Wünsche zu einem guten Preis erfüllen. Für Heimkinonutzung in großen Räumen könnte es aber schon eng werden, wenn man hohe Lautstärken wünscht. Dafür ist er aber für Musik sehr geeignet.

Ich habe mit meinem Monolith auch high und low parallel ausprobiert, kam aber für mich zum Entschluss, dass der Anschluss nur über low Level am besten funktioniert. Ich musste doch immer wieder am Sub rumdrehen, wenn sich das Quellmaterial geändert hat. Mehr Bässe auf die Main -> Sub zu laut. Nächstes Lied -> Sub zu leise... Jetzt steuer ich alles über Fernbedienung und der Onkyo macht das.

Gruß Daniel

Schwenker
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Aug 2012, 22:24

Hi,

den XXLS400 habe ich auch schon näher ins Auge gefasst. Preislich äußerst attraktiv und bietet alle geforderten Anschlüsse.

Eigentlich wollte ich auch High und Low Level parallel nutzen, denn Musik wird ausschliesslich im Source Direct Modus gehört. In diesem Modus spielt der Sub per Low Level ja nicht mit wenn ich mich recht entsinne. Jedendalls ist das bei meinem aktuellen Marantz SR6200 so. Der SR9600 wird erst kommende Woche angeschlossen.

Gibt es eigentlich noch andere Hersteller außer REL, MJ und BK die getrennt regelbare High und Low Level Eingänge anbieten?
Das ganze Thema kommt mir sowieso etwas seltsam vor. Ich kann mir nur schwer vorstellen dass die Mehrheit mit einem Heimkino Setup (DSP-seitig) auch Stereo hört. Andererseits scheint es aber so zu sein, anders kann ich es mir nicht erklären dass die "großen" Hersteller keine Woofer mit einer derartigen Ausstattung anbieten.

[Beitrag von Schwenker am 06. Aug 2012, 22:26 bearbeitet]

std67
Inventar

#4 erstellt: 07. Aug 2012, 05:23

Hi

was bringt es PureDirect zu hören wenn man den Sub dann per High-Level-In wieder da reinfrickelt?

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 07. Aug 2012, 07:08

Ich verstehe es auch nicht.

Fürs Heimkino wird ein Raummodenfreier Bassbereich erschaffen um dann nur fürs Stereo wieder Raumodenhörer zu werden und den EQ und das Bassmanagement nicht mehr zu nutzen.
Dieses Vorgehen erschließt sich mir nicht, ich höre Musik mit aktivem Audyssey und dann in 2.2, so weit kommt kaum eine Standbox runter.

Schwenker
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Aug 2012, 08:45

Nun, bei mir ist es jedenfalls so, dass Musik per SourceDirect um Welten besser klingt als im 2 Ch Betrieb.

Und die einzige Möglichkeit SourceDirect mit Sub Unterstützung zu erhalten, sehe ich per High Level Verkabelung.

Natürlich ist Einmessung und Equalizing eine feine Sache fürs Heimkino. Aber diese Settings empfinde ich einfach ungeeignet für Stereo.

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 07. Aug 2012, 09:07

Warum nutzt dir nicht nur Direct, dabei kann man meist einstellen ob EQ aktiv ist oder nicht und ob Sub aktiv ist oder nicht.

So war es edenfalls bei meinem Denon und bein meinem Onkyo ist was soweit ich das aus der BDA noch im Hirn habe auch so.
Also bei mir kling Stereo mit EQ und 2.2 richtig richtig geil, ich weiß ja nicht was bei dir los ist, aber da ist bestimmt ein Wurm drin.

Schwenker
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Aug 2012, 09:18

Mein aktueller Marantz 6200 kann kein SourceDirect mit aktivem EQ. Ob es der 9600 kann weiß ich noch nicht.

Andererseits würde ein SourceDirect Modus mit aktivem EQ doch das gesamte SourceDirect Konzept ad absurdum führen.

Ich möchte Musik einfach ungefiltert ohne DSP Eingriffe hören. Und diese Direct Funktionen machen doch nach meinem Verständnis aus einem AVR quasi einen Stereo Amp. Gerade in diesem Direct Modus liegt ja auch die große Stärke des SR9600, wenn man sämtlichen Foren und Tests glauben schenken mag.
Der SR6200 verhält sich jedenfalls so. SourceDirect klingt besser als 2 Ch mit DSP.

Ob jetzt bei mir der Wurm drin ist, sei mal dahingestellt.

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Aug 2012, 09:27

glaube nicht das der 9600 das kann. mein Marantz 8002 kanns auch nicht. im direct mode gibts keinen Sub.

kannst versuchen den EQ auf, ich glaube, "flat" zu stellen. Damit ist der EQ glaub ich im neutralen Modus. dann würde auch ein Sub gehen und die Crossover Frequenz greifen.

Schwenker
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Aug 2012, 09:42

Eigentlich wollte ich ja ohne viel einstellen zu müssen eine zweigleisige Konfiguration fahren. Deshalb kommen ja auch bisher nur die o.g. Woofer in Frage. Mir ging es im Prinzip darum, ob es noch andere Hersteller gibt, die eine solche Konfiguration zulassen.

Vorstellen könnte ich mir noch einen Woofer der versch. Presets zulässt welche per FB umschaltbar sind. Aber da sehe ich wieder das Problem dass ich zwingend per High Level verkabeln muss damit ich im SourceDirect Mode Bassunterstützung hab.

[Beitrag von Schwenker am 07. Aug 2012, 09:50 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 07. Aug 2012, 11:17

Das Problem ist nicht einfach nur den Sub parallel an die Endstufe zu klemmen, sondern die richtige Einbindung.
Der Sub gehört nach Raumakusik aufgestellt und damit hast du immer eine andere Enfertnung (Delay) als die Fronts zum Hörplatz.
Dann sind damit Phasenprobleme noch nicht behoben, daher bieten aktuelle AVRs mit der Einmessung eine Fullrangephasenkorrektur an, so das der Sub und die LS 100% harmonisch zusammen passen.

Das geht aber nur auf DSP Ebene, wenn du dieses also ausklammern willst, dann verzichte besser weiterhin auf einen Sub, sonst host du dir nur mehr Probleme in die Kette also wenn du einfach pure Direct hörst.

Schwenker
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Aug 2012, 13:30

Danke für die Anregungen, aber um Raumakustik ging es mir garnicht.

Dass ein Subwoofer rel. schwer in eine Stereokette zu integrieren ist, ist mir bewusst, aber unmöglich ist es auch nicht. Es gibt ja mehr als genug Hersteller welche Subwoofer anbieten die mehr für Stereo als für Heimkino geeignet sind.

Des Weiteren hat ein Bekannter eine sehr hochwertige Stereokette mit einem REL Woofer laufen, und dieser Jemand ist sehr zufrieden, auch ohne DSP Eingriffe.

Wie auch immer, mir ging es ursprünglich nicht um Probleme mit der Raumakustik, sondern um Subwoofer welche getrennt regelbare Weichen für High und Low Level bieten. Bekannt sind mir bisher nur REL, MJ Acoustic und BK.

inex1
Stammgast

#13 erstellt: 07. Aug 2012, 20:19

Ich habe glaub ich schon mal gelesen, dass BK auch für MJ Acoustics baut.
Kann das jemand bestätigen? Der Preisunterschied ist doch recht groß.

Daniel

Cobraatje
Stammgast

#14 erstellt: 07. Aug 2012, 20:32

inex1 schrieb:

Ich habe glaub ich schon mal gelesen, dass BK auch für MJ Acoustics baut.
Kann das jemand bestätigen? Der Preisunterschied ist doch recht groß.

Daniel

Die gründer von BK haben viele Jahren bei REL gearbeitet. Ob die auch für MJ Acoustics gebaut haben, weiss ich nicht sicher. BK ist imo besser dann REL.

Schwenker
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Aug 2012, 22:34

Cobraatje schrieb:

inex1 schrieb:

Ich habe glaub ich schon mal gelesen, dass BK auch für MJ Acoustics baut.
Kann das jemand bestätigen? Der Preisunterschied ist doch recht groß.

Daniel

Die gründer von BK haben viele Jahren bei REL gearbeitet. Ob die auch für MJ Acoustics gebaut haben, weiss ich nicht sicher. BK ist imo besser dann REL.

Hier steht es etwas anders, was nun stimmt weiß ich nicht, scheinbar haben die alle etwas miteinander zu tun.

http://www.hifi-und-...&p=44192&postcount=8

Cobraatje
Stammgast

#16 erstellt: 07. Aug 2012, 22:51

Sie machen guten subs, dass ist das wichtigste

www.bkelec.com/hifi/Sub_Woofers/Monolith%20Review.pdf

inex1
Stammgast

#17 erstellt: 08. Aug 2012, 06:57

Habe auch den Monolith DF, da ich Heimkino und Audio etwa 50:50 nutze.
Er hat mächtig Tiefgang und Schub und ist für 95 Liter BR doch noch sehr geeignet für Musik. Er hat aber nur einen Übernahmefrequenzregler für high und low.

Für reine Musiknutzung würde ich den kleineren aber knackigen XXLS400 nehmen. Hätte mir schon fast selber einen als Zweitsub geordert. Da sich der Haussegen aber umgekehrt proportional zur Anzal der Subwoofer verhält habe ich das doch sein lassen

.

Daniel

Schwenker
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Aug 2012, 09:34

Also momentan sieht es schwer nach dem XXLS400 aus. Für gute 20qm sollte der dicke reichen.

Alternativen gibt es wenige, in der Preisklasse offenbar garkeine.

Der Frequenzregeler greift lt. BDA wohl nur für den High Level Eingang. Das Bassmanagement für Low Level übernimmt dann der AVR.

[Beitrag von Schwenker am 08. Aug 2012, 09:35 bearbeitet]

Cobraatje
Stammgast

#19 erstellt: 08. Aug 2012, 15:15

Muss es neu sein oder ist gebraucht auch gut?

Schwenker
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Aug 2012, 16:11

Gebraucht in entspr. Zustand wäre mir auch recht.

Cobraatje
Stammgast

#21 erstellt: 08. Aug 2012, 17:03

Die Händler von BK in Holland bietet oft Demomodelle an auf ein Holländischen Forum, war das etwas für dich?

Schwenker
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Aug 2012, 17:11

Ja schon. Wie kommt man da ran?

Cobraatje
Stammgast

#23 erstellt: 08. Aug 2012, 17:27

Es geht um das HTforum.nl. Ich weiss nicht ob er nach Deutschland liefern darf.
Aber das könnte ich für dich machen. Da stehht jetzt ein 400 ohne front und ohne high level kabel für €400,-. Leider nur abholen.

Schwenker
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 08. Aug 2012, 17:34

Danke für die Mühe, aber in Frage kommt eigentlich nur der 400er als FF in Cherry oder Rosewood. Und ein Speakon Kabel kostet auch ein paar €.

Lefus
Stammgast

#25 erstellt: 08. Aug 2012, 17:41

Schwenker schrieb:

Dass ein Subwoofer rel. schwer in eine Stereokette zu integrieren ist, ist mir bewusst, aber unmöglich ist es auch nicht. Es gibt ja mehr als genug Hersteller welche Subwoofer anbieten die mehr für Stereo als für Heimkino geeignet sind.

Das dachte ich auch erst aber bei meiner 2.1-T+A-Lösung klang das dann doch recht harmonisch. Bisher war ich damit recht zufrieden. Nur leider hängt das alles an einen Stereovollverstärker.
Nun möchte ich gern bei der Signalverstärkung in Richtung Heimkino ausbauen und habe noch dazu das Manko dass die Gerätehöhe limitiert ist.
Aber genug von meinem eigenen Problem.

Deine (Vor-)Entscheidung scheint mir logisch und richtig in der angegebenen Gerätekonfiguration.

Cobraatje
Stammgast

#26 erstellt: 08. Aug 2012, 17:41

Ok, dann vielleicht bei die Hersteller kaufen:

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400FF.htm

Schwenker
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 08. Aug 2012, 17:59

Lefus schrieb:

Deine (Vor-)Entscheidung scheint mir logisch und richtig in der angegebenen Gerätekonfiguration.

Danke, denke auch dass die zweigleisige Konfiguration die beste Lösung für mich darstellt.

Relativ flach bauende AVRs gibt ja von Marantz. Oder wenn es etwas mehr sein darf, auch von

Cambridge

Cobraatje schrieb:

Ok, dann vielleicht bei die Hersteller kaufen

Japp, darauf wird es wohl hinauslaufen. Die Versandkosten sind ja doch recht human.

Cobraatje
Stammgast

#28 erstellt: 08. Aug 2012, 18:12

Wenn im Kürze noch ein Demomodell FF cherry angeboten wird, dann hörst du von mir

Schwenker
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Aug 2012, 18:24

Cobraatje schrieb:

Wenn im Kürze noch ein Demomodell FF cherry angeboten wird, dann hörst du von mir :)

Prima, danke

Ich warte sowieso noch ein paar Wochen mit dem Kauf.
Außer Cherry käme auch noch Rosewood in Frage

Edit: Walnut und Mahogany kämen auch in Frage. Passt wenigstens halbwegs zu Makassar.

[Beitrag von Schwenker am 08. Aug 2012, 18:28 bearbeitet]

inex1
Stammgast

#30 erstellt: 08. Aug 2012, 20:23

Kauf besser gleich, denn bei BK wartet man normalerweise zwischen 3 und 6 Wochen auf die Auslieferung

. Die Versandkosten sind human, wenn man keinen Monolith kauft. Bei dem waren es etwa 120€. Aber beim damaligen Kurs gesamt 680€ - trotzdem ein Schnäppchen.

Daniel

Schwenker
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Aug 2012, 20:39

So extrem eilig ist es nicht.

Die Wuchtbrumme von Monolith ist schon ein beeindruckendes Gerät. Bei den Ausmaßen und dem Gewicht wundern mich die Versandkosten nicht

Aber für meine 20qm ist das Ding einfach zu heftig

Lefus
Stammgast

#32 erstellt: 08. Aug 2012, 23:12

Schwenker schrieb:

Relativ flach bauende AVRs gibt ja von Marantz. Oder wenn es etwas mehr sein darf, auch von

Cambridge

Danke für den Tipp, Cambridge hatte ich zwischenzeitlich aus den Augen verloren, da sie im Stereosektor damals nicht besser als Lindemann waren. Der neue 551R sieht vielversprechend und wesentlich besser im Gesamtkonzept aus als der 1603 von Marantz. Die Bauhöhe von 11 cm ist optimal zum Entlüften in meiner Stapelwand.

Schwenker
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Aug 2012, 07:36

Ein Stereoamp von Lindemann ist ja schon eine Hausnummer. Um das adäquat zu ersetzen sind wohl ganz andere Geschütze gefragt. Und diese Geschütze sind dann auch oft Boliden statt Slimline Feingeister. Eine Möglichkeit wäre noch eine Surround Vor-End-Kombi.

Audiolab bietet z.B. einen sehr flachen

Surround-Vorverstärker und eine relativ flache

7 Kanal Endstufe

Beides zusammen ist dann natürlich wieder so hoch wie ein AV Bolide.

inex1
Stammgast

#34 erstellt: 09. Aug 2012, 10:44

Betreibe meinen Monolith auch in 20qm. Man würde sich wundern, wie zurückhaltend der spielen kann.

Mein Onkyo hat im geschlossenen TV Rack auch nur etwa 6 cm Luft. Da die Onkyos alles andere als kühl sind habe ich mit einem 12 cm Lüfter in der Rückwand einen kühlenden Luftstrom erzeugt. Da der Lüfter an Gummibändern aufgehängt ist, und nur mit 5V läuft ist von ihm nichts zu hören. Die Temperatur ist OK.

Daniel

Lefus
Stammgast

#35 erstellt: 09. Aug 2012, 18:19

Schwenker schrieb:

Heute habe ich mal telefonisch einen Termin mit dem Hifi-Dealer meines Vertrauens ausgemacht. Dabei hat er nebenbei noch eine andere Möglichkeit skizziert, bei der ich den Lindemann als Endverstärker nutzen und behalten könnte. Er meinte der Lindemann sollte und knn nicht adäquat durch einen AV-Receiver-Amp ersetzt werden. Ich hatte aber nicht so recht den Kopf frei, so dass ich mir nicht alle Namen merken konnte, denn die nächste Anschaffung wird bei mir dann auch ein neuer Sub sein.

Mein T+A-Subwoofer hat sich in eine lebende Brummschleife verwandelt. Er hat leider bei dem Überspannungschlag was abbekommen. Der DVBT-Receiver hat auch schwarze Flecken im Holz eingebrannt, da wo sich seine Füße befinden. Es war ja auch ein deutlicher Lichtbogen zu sehen und in die Stecker des Cichkabels am Receiver sind Löcher eingebrannt bzw sie sind geschmolzen.

Die Lindemanns haben es gut überstanden ... brauchte nicht mal die Gerätesicherung wechseln. Selbst der DVBT-Receiver funktioniert fehlerfrei.

Edit sagt PS:
In der Lösungsskizze war als subersatz von einem aktiver 10"-sub mit class a-verstärker und enormen hub die rede, der in einem 40 cm-Würfel verbaut ist.