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Methosalem
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 07. Aug 2012, 14:21
Für meine Nachbarin soll ich mir hier nach Kaufempfehlungen fragen. Sie möchte sich eine neue Anlage kaufen. Sie hört zu 80% Musik. 20% Filme. Als Receiver wird der NAD T748 zum Einsatz kommen.

Subwoofer ist nicht gewünscht. Das sie kein Heimkino-Tiefbass erwarten kann, geht für sie in Ordnung. Die Boxen sollen an die Wand gehängt werden (keine Standlautsprecher). Der Raum ist 5,5x5 Meter.

Was haltet Ihr von einem Paar B&W DM602 S2/S3 vorne und B&W DM601 S2/S3 hinten? Und als Center den B&W CC6/LCR60/LCR600? Bessere Alternativen (bei ungefähr gleichem Gebrauchtpreis)?


[Beitrag von Methosalem am 07. Aug 2012, 14:26 bearbeitet]
Methosalem
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Aug 2012, 14:19
Manchmal antwortet ja keiner, weil der Thread-Ersteller was vergessen hat (Fragebogen etc), oder weil die Fragestellung zu obskur ist. Trifft davon etwas zu?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Aug 2012, 14:42
Moin

Tja, so ist das manchmal, insbesondere in der Urlaubszeit.....

Die Informationen sind nicht gerade im Überfluss vorhanden, aber letztendlich würde das auch nichts daran ändern, das es der Nachbarin gefallen muss.
Ich würde halt die B&W nicht an die Wand hängen wollen, das sieht erstens blöd aus und aus klanglicher Sicht ist es mMn auch nicht gerade von Vorteil.

Da ich den Gebrauchtpreis für die B&W nicht kenne, wäre es einfacher Du würdest das Budget in Zahlen nennen!
Was spricht eigentlich gegen einen kleinen aber feinen Subwoofer der die Lsp. ganz dezent nach unten erweitert?

Saludos
Glenn
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Aug 2012, 14:47
vielleicht mal die KEF T Serie angucken. Die sind auch für Wandanbringung gut geeignet. Allerdings ist da ein Sub dabei (was auch sinnvoll ist da die Satelliten nicht tiefer als 80Hz spielen) der aber verhältnismässig klein mit mMn hohem WAF ist.
Methosalem
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Aug 2012, 16:53

Die Informationen sind nicht gerade im Überfluss vorhanden, aber letztendlich würde das auch nichts daran ändern, das es der Nachbarin gefallen muss.
Ich würde halt die B&W nicht an die Wand hängen wollen, das sieht erstens blöd aus und aus klanglicher Sicht ist es mMn auch nicht gerade von Vorteil.

Wenn Sie Ständer verwenden würde, wird Sie die Boxen auch nicht weiter von der Wand entfernt aufstellen... Deshalb...

Da ich den Gebrauchtpreis für die B&W nicht kenne, wäre es einfacher Du würdest das Budget in Zahlen nennen!

Also gebrauchte B&W 602 S2 gehen für ca. 180-290 Euro/Paar weg. Je nach Zustand halt.

Was spricht eigentlich gegen einen kleinen aber feinen Subwoofer der die Lsp. ganz dezent nach unten erweitert?

Einen kleinen, feinen geht vielleicht. Was für ein Sub als Beispiel wäre das? Dann kann ich mal die Abmessungen meiner Nachbarin vorlegen.


[Beitrag von Methosalem am 08. Aug 2012, 16:53 bearbeitet]
Methosalem
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Aug 2012, 16:58

vielleicht mal die KEF T Serie angucken. Die sind auch für Wandanbringung gut geeignet. Allerdings ist da ein Sub dabei (was auch sinnvoll ist da die Satelliten nicht tiefer als 80Hz spielen) der aber verhältnismässig klein mit mMn hohem WAF ist.

Irre, wie schmal die sind. Taugen die tatsächlich für guten Klang (ist immerhin ein guter Receiver von NAD, an dem die betrieben werden sollen - und sie will halt einen sehr guten Klang haben). Spielen die in der selben Liga wie die B&W DM600er-Serie?
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Aug 2012, 17:28
ich hab die leider nur mit Filmsound gehört (Trailermix). Da fand ich die eigentlich überraschend gut. Wie's Musikmässig aussieht kann ich nicht beurteilen. Da es ja hauptsächlich um Musik geht ist Probehören natürlich Pflicht (ists ja sowieso).

Der AVR spielt generell kaum ne Rolle...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Aug 2012, 17:34
Vielleicht sollte sie sich gleich nach vernünftigen Wandlsp. umsehen, da gibt es sehr ordentliche Modelle, nur leider nicht für den Preis!
Allerdings würde man mit den "Spezialisten" für die Wand sicherlich bessere Ergebnisse erzielen als mit den angedachten B&W.

Ob die KEF für Musik taugen, die Übergangsfrequenz liegt zwischen 120-150Hz, wage ich ein wenig zu bezweifeln.
Aber vielleicht täusche ich mich ja und der Nachbarin sagt die Symbiose aus Klang und Design zu, also Probe hören.

Günstige Wandlsp. gibt es z.B. von Canton (Serien: GLE, Chrono und Ergo) ob sie den Ansprüchen genügen, muss man ausprobieren.
Allerdings spielen diese Wandlsp. bis etwa 80Hz und sogar darunter, was für die Anbindung eines Subwoofer sicher von Vorteil ist.
Sehr gute Wandlsp. wären die Dali Ikon Onwall MK2 oder Cabasse Formetera von der MC40 Serie, aber die kosten halt etwas mehr.

Relativ kompakte Subwoofer die gut für Musik geeignet sind:

Canton Sub 600
Tangent Evo E8

Aber gerade für Musikmaterial ist eine möglichst tiefe Trennung des Subwoofers mMn unabdingbar.
Auch damit der Stimmbereich und andere wichtige Frequenzbereiche nicht vom Sub übertragen werden!

Saludos
Glenn
Methosalem
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Aug 2012, 15:03
Tja, nach weiteren Überlegungen hat sich meine Nachbarin dazu entschlossen, dann doch Standlautsprecher zu kaufen. Favorit derzeit ist folgende Zusammenstellung:

2x Nubert nubox 481 (Neupreis): 498 Euro
2x Nubert nuBox DS-301 (Neupreis): 318 Euro
Center-Lautsprecher Nubert nuBox CS-411 (Neupreis): 239 Euro

Die Kundenrezessionen für die 481er sagen ja überwiegend aus, dass die 481er genügend Bass erzeugen können (und man kann bei Bedarf ja noch den ABL dazukaufen).

Welche Alternativen gäbe es bei dieser Konstellation?
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Aug 2012, 15:08
die beste Vorgehensweise ist sich was beim HiFi-Händler anzuhören. So viele verschiedene Lautsprecher wie möglich. Alles andere ist nich zielführend. Hörvorlieben lassen sich nicht übertragen. Kundenrezensionen bringen eigentlich niemanden weiter.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 10. Aug 2012, 15:28

Methosalem schrieb:

Die Kundenrezessionen für die 481er sagen ja überwiegend aus, dass die 481er genügend Bass erzeugen können (und man kann bei Bedarf ja noch den ABL dazukaufen).


Erfahrungen von Kunden und gute Test´s können bzw. sollten nicht Entscheidungsgrundlage sein!
Wie soll das ABL beim NAD denn sinvoll angeschlossen werden um alle Quellen nutzen zu können?

Noch ein kleiner Hinweis, wer die warme Klangabstimmung der B&W mag, wird mit einer Nubert sicher wenig anfangen können!
Aber deshalb sollte man sich ein Lsp. auch vorher anhören bzw. mit den entsprechenden Alternativen unbedingt vergleichen!


Methosalem schrieb:

Welche Alternativen gäbe es bei dieser Konstellation?


Viele, hier mal ein paar Beispiele zum Probe hören bzw. vergleichen:

Dali Zensor Serie
KEF Q Serie
Wharfedale Diamond Serie
Cabasse MT30 und MC40 Serie

Die oben genannte Auswahl berücksichtigt eine wandnahe Aufstellung, oder hat sich auch hier die Meinung geändert?
Die Aufstellung muss aber immer vor Ort ausprobiert werden, da jeder Lsp. im jeweiligen Raum anders reagieren kann.
Außerdem habe ich bevorzugt Lsp. ausgewählt, die eine ähnlichne bzw. vergleichbare Klangabstimmung wie die B&W haben!

Saludos
Glenn
Methosalem
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Aug 2012, 15:59

Erfahrungen von Kunden und gute Test´s können bzw. sollten nicht Entscheidungsgrundlage sein!
Wie soll das ABL beim NAD denn sinvoll angeschlossen werden um alle Quellen nutzen zu können?

Hatte ich gar nicht daran gedacht... Aber ist ja klar. Übrigens: vom NAD ist sie auch weg. Aber ein AVR wirds trotzdem.


Noch ein kleiner Hinweis, wer die warme Klangabstimmung der B&W mag, wird mit einer Nubert sicher wenig anfangen können! Aber deshalb sollte man sich ein Lsp. auch vorher anhören bzw. mit den entsprechenden Alternativen unbedingt vergleichen!

Danke für den Hinweis (B&W zu Nubert). Wusste ich nicht. Und tatsächlich hat ihr die warme Klangabstimmung meiner B&Ws gefallen. Ich werde Sie wirklich in ein Tonstudio schicken (und gleich mal mitgehen, bin auch gespannt mal die Unterschiede richtig zu hören).


Die oben genannte Auswahl berücksichtigt eine wandnahe Aufstellung, oder hat sich auch hier die Meinung geändert?

Daran wird sich definitiv nichts ändern.


Die Aufstellung muss aber immer vor Ort ausprobiert werden, da jeder Lsp. im jeweiligen Raum anders reagieren kann.

Das ginge ja nur über ein Hifi-Studio, welches im selben Ort oder Nachbarort ist, bei dem man sich die LS zum Probehören nach Hause nehmen kann... Denke mal, entsprechend dann auch die Preise.


Außerdem habe ich bevorzugt Lsp. ausgewählt, die eine ähnlichne bzw. vergleichbare Klangabstimmung wie die B&W haben!

Bin begeistert! Genau das habe ich gesucht. Vielen Dank!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 10. Aug 2012, 16:36

Methosalem schrieb:

Hatte ich gar nicht daran gedacht... Aber ist ja klar. Übrigens: vom NAD ist sie auch weg. Aber ein AVR wirds trotzdem.


Das löst die Integration des ABL auch nicht, aber es gibt natürlich verschiedene Möglichkeiten.
Nur sind einige davon mMn nicht wirklich zweckmäßig und es verursacht natürlich weitere Kosten.
Ich habe die Problematik bei meinem AVR mit einer zusätzlichen Endstufe für die Frontlsp. gelöst.


Methosalem schrieb:

Danke für den Hinweis (B&W zu Nubert). Wusste ich nicht. Und tatsächlich hat ihr die warme Klangabstimmung meiner B&Ws gefallen. Ich werde Sie wirklich in ein Tonstudio schicken (und gleich mal mitgehen, bin auch gespannt mal die Unterschiede richtig zu hören).


Das wäre ein guter Anfang um Hörerfahrungen zu sammeln und eine Orientierung zu haben, wie das Wunschsystem aussehen könnte!


Methosalem schrieb:

Daran wird sich definitiv nichts ändern.


Dann empfehle ich die Lsp. im Tonstudio bzw. beim Händler auch wandnah zu hören!


Methosalem schrieb:

Das ginge ja nur über ein Hifi-Studio, welches im selben Ort oder Nachbarort ist, bei dem man sich die LS zum Probehören nach Hause nehmen kann... Denke mal, entsprechend dann auch die Preise.


Bei Bestellungen im Internet hat man immer mindestens 14 Tage Rückgaberecht, Nubert ist da keine Ausnahme!
Beim Händler in der Nähe ist das Hören in den eigenen 4 Wänden und auch die Preise sicherlich verhandelbar!


Methosalem schrieb:

Bin begeistert! Genau das habe ich gesucht. Vielen Dank!


Trotz allem, was für meine Ohren/geschmack gilt, muss noch lange nicht für deine Nachbarin gelten!
Daher sollte man die Meinungen und Erfahrungen andere User immer auch mit den eigenen Ohren überprüfen.
Hier können nur Tipps gegeben und Vorschläge gemacht werden, aber es bleibt letztendlich alles rein subjektiv.

Saludos
Glenn
std67
Inventar
#14 erstellt: 10. Aug 2012, 16:56

Das ginge ja nur über ein Hifi-Studio, welches im selben Ort oder Nachbarort ist, bei dem man sich die LS zum Probehören nach Hause nehmen kann... Denke mal, entsprechend dann auch die Preise.


in der Regel bewegen sich die Preise um das Niveau im Internet. Manchmal ist der Händler vor ort sogar günstiger.
Methosalem
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Nov 2012, 18:34
Wollte nur mal kurz mitteilen, was es denn geworden ist: Front: B&W CM4 und Rear/Center Harmon/Kardon HKTS11. Und meine Nachbarin ist zufrieden. Subwoofer wollte Sie ja nicht, überlegt jetzt aber doch noch, ob sie sich nächstes Jahr einen kleinen Sub noch dazukauft:-).
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