5.1 oder Verstärker+Boxen? Budget ca.300€ Hauptsä. für Musik

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Der_Tom
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 08. Aug 2012, 01:51

[quote="Lana20")
Frequenzbereich: 10 Hz - 100 kHz ±1 dB ist das nicht viel zu wenig?[/quote]

Du möchtest mich jetzt veräppeln oder ?

Lana20
Schaut ab und zu mal vorbei

#52 erstellt: 08. Aug 2012, 01:56

xD ne bin nur unwissend. Dachte Klang ist schöner wenn der von vorne und hinten kommt, der Raum ist ca 23 qm groß dann würden die Boxen von der Couch recht weit weg stehen. Was ist den wichtig bei einem Verstärker und was nicht?

[Beitrag von Lana20 am 08. Aug 2012, 02:02 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 08. Aug 2012, 02:18

Sorry, es ist mir jetzt echt zu spät.
Für einen Verstärker ist in erster Linie wichtig das er Laststabil ist, das heist das er nicht einbricht in der Leistung, das kann auch schon bei niedrigen Lautstärken wichtig werden, je nach Lautsprecher.
Von wo kommt die Musik wenn du auf ein Konzert gehst ?? Von hinten ? Von mittendrinn ? Ne sie kommt von vorne

!
Wenn du rundumsound möchtest solltest dich mal bei Bose umschauen !

dasPepale
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 08. Aug 2012, 05:58

Warum in Gottes namen empfehlt ihr dem TE immer wieder AVR´s, wenn er doch nur Musik hören möchte ? Gehts noch?

Das liegt wohl an den Geräten, die der TE anschließen will (PC, TV, X-Box). Für diese sollte der Verstärker dann wohl über Digitaleingänge verfügen. Ein AVR hat diese ohnehin.

Gruß Bernd

ice-tux
Stammgast

#55 erstellt: 08. Aug 2012, 08:07

Lana20 schrieb:

Dachte Klang ist schöner wenn der von vorne und hinten kommt

Falsch gedacht, genau das Gegenteil ist der Fall, zumindest empfinden das die meisten so. Wenn das selbe Signal von vorne und von hinten gleichzeitig kommt, kann es sogar zu Auslöschungen kommen. Musik ist in Stereo, dh. 2 unterschiedliche Tonsignale, sie ist so konzipiert, dass eins von links und eins von rechts kommt.

Das bedeutet: Bei Musik lieber nur 2, dafür ordentliche Lautsprecher.

5.1 ist hauptsächlich für Film erfunden worden, und selbst da kommt von hinten keine Stimme sondern nur Surround-Effekte. Hier ist der Center der wichtigste LS. Natürlich kann man auch mit nur 2 LS Filme schauen, wenn einem die Surround-Effekte nicht so wichtig sind.

[Beitrag von ice-tux am 08. Aug 2012, 08:08 bearbeitet]

ice-tux
Stammgast

#56 erstellt: 08. Aug 2012, 08:28

Tom.C schrieb:

Warum in Gottes namen empfehlt ihr dem TE immer wieder AVR´s, wenn er doch nur Musik hören möchte ?

Um 230Euro bekommt man bereits einen passablen AVR. Kennst du denn qualitativ ähnliche, neue Stereovollverstärker die signifikant günstiger sind? Theoretisch (und ganz vereinfacht) dürften die bei gleichem Klang nur 2/6 eines 5.1 AVR kosten, sowas hab' aber zumindest ich noch nirgends gesehen, schon gar nicht mit den Anschlussmöglichkeiten eines AVR.

Star_Soldier
Inventar

#57 erstellt: 08. Aug 2012, 08:39

Ist wie immer eine Grundsatzentscheidung. Ein Stereo Verstärker macht bei Musik in der Regel eine bessere Figur als ein AVR.
ABER
ein Stereo Verstärker kann eben nicht auf 5.1 erweitert werden. Sollte also der Wunsch aufkommen für Surround muss wieder ein AVR her.
Ein AVR kann bei Musik akzeptabel sein, gerade die Günstigen über die wir hier reden schwächeln da leider.
Daher mein Rat sich bei Ebay Händlern nach gebrauchten AVR umzuschauen. Für das Geld eines neuen Yamaha 3xx bekommst du einen guten gebrauchten Mittelklasse Yamaha aus der 5xx Klasse mit einem Jahr Gewährleistung.

Stereo Verstärker mit digi Eingängen und Sub Unterstützung sind leider etwas rar bzw. teuer.
Hier wäre der Kenwood RA5000 meine Wahl, der hat sogar HDMI.

Gebrauchte LS sind natürlich etwas risikobehaftet, da mann nicht weiß wie der Vorgänger damit umging. Das trifft in der Regel aber nur die "Bumm Bumm" Fraktion. Ein Besitzer von höherwertigen LS wird da mehr drarauf achten. Sie sollten nur nicht zu alt sein.
Die von mir gelinkten TED IV habe ich selber daheim rumstehen und bin sehr zufrieden, obwohl ich die meine selbst vor 10 Jahren gebraucht gekauft habe.

[Beitrag von Star_Soldier am 08. Aug 2012, 08:39 bearbeitet]

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 08. Aug 2012, 13:33

@ Tom,

auch Dir wird in diesem Thread noch die Hutschnur......

in Deinem letzten Post deutet sich das schon an....

dann kriegst Du hier genau so Dein Fett weg wie ich wenn Du mal Tacheles schreibst.....

Viel Spaß noch mit den Newbie's !

Foxfahrer

Lana20
Schaut ab und zu mal vorbei

#59 erstellt: 08. Aug 2012, 16:39

Lana20 schrieb:

Foxfahrer01 schrieb:

Ihr macht aber hier ein Fass auf um ne Portokasse auszugeben !

Überlegt Ihr beim Busfahrschein auch so lange ?

Es wurden doch klare Aussagen getroffen, und @ Schmanta, wer zum musikhören das Consono empfielt sollte noch ein wenig im Forum lesen !

Foxfahrer

P.S.: man bekommt für 2,98,- Bierschinken oder Mortadella aber niemals Lachsschinken !!

Also.... nicht jeder hat nen Popo voll Geld und nicht jeder wohnt noch bei Mami. Für mich 450 € ca für alles sehr viel Geld. Mami und Daddy sind leider auch net reich. Und ich bekomme für 2.98 Lachsschinken die Frage ist nur wieviel.

Star_Soldier schrieb:

Ich verweise einfach mal auf meine oberen Posts und ergänze.

Die T + A sind noch zu haben

Die sind auch eine Überlegung wert

i.Q. TED IV

Bei 400 Euro Budget würde ich auf alle Fälle gebrauchte Front LS holen um was ordentliches zu bekommen.
Wenn du deinen PLZ Bereich abgibst geht es evtl. genauer.

Wobei für das Geld auch schon ein komplettes Wharfedale Crystal Set drin wäre. Den Sub kann man bei Bedarf ergänzen. Mein Kumpel hat es sich letzten Monat geholt und will vorerst keinen.

Wohne übrigends in Lübeck ist nahe Hamburg. Mit gebraucht ist das immer so ne sache.Was wenn die Kaputt sind oder nach ner woche Kaputt gehen? Und wie gesagt würde mir die Boxen nach und nach kaufen wollen deshalb dürfen die auch gerne ein bissl teurer sein.wobei 160€ für 2 Boxen das max sind. Wenn es MINIMAL mehr wird kann ich damit auch Leben. Mehr geht einfach nicht. Ausserdem schaft der Verstärker doch nur 100 Watt pro Box. Was ist denn wenn die Box mehr kann als der Verstärker leisten kann? Bei dem hab ich mich entschieden

http://www.amazon.de...ref=reg_hu-rd_dp_img. Und danke das du dir die Zeit nimmst Star_Soldier. :)

Also ich glaube ganz frisch bist du nicht mehr wa^^ -_- Diese verzogenen von Mami und Daddy verwöhnten Kinder immer Oo. Und allen anderen danke für eure Geduld....Frauen und Technik halt ;P

[Beitrag von Lana20 am 08. Aug 2012, 16:42 bearbeitet]

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 08. Aug 2012, 16:52

Cool, jetzt antworten sich die Leute hier schon selbst, und noch viel besser, beschimpfen sich auch noch dabei !!!

Ich hol Popcorn und Cola !

Foxfahrer

[Beitrag von Foxfahrer01 am 08. Aug 2012, 20:39 bearbeitet]

happy001
Inventar

#61 erstellt: 08. Aug 2012, 19:07

Okay, versuchen wir mal etwas Ordnung in die Geschichte wieder zu bringen

Sub-Sat Systeme:
Da ich schon ein paar hatte und kenne würde ich allgemein gesagt zwei Dinge grundsätzlich beachten. Der Subwoofer sollte eine Leistung von 200 Watt haben. Bei Sets die darunter liegen wie die Consono hatte ich bei 15qm schon das Problem das dieser sehr schnell in den Grenzbereich kommt und anschlagt oder unsauber wird. Dann sollten nach Möglichkeit die Sats nicht über 120Hz erst spielen da man sonst den Subwoofer durch die hohe Trennung orten kann.
Da wir ein überschaubares Budget haben zu dem ich später noch was sagen möchte mal noch Sets die man sich anhören kann:
Canton Movie 1005
Harman-Kardon HKTS 20
Magnat Interior 501A
JBL SCS200.5
persönlich würde ich jedoch etwas mehr ausgeben und im Bereich wie
Klipsch HD Theater 500
Focal Sib
KEF KHT 2005
mich umsehen.

Die grundsätzliche Frage ist jedoch welche Größe an Boxen kann ich stellen und wie hoch sind meine Ansprüche und kann ich das mit dem geplanten Budget umsetzen.
Daher sollte man sich vorher darüber klar werden und dann im Laden sich die verschiedenen Optionen anhören.

Alternativen:
Hat man mehr Platz würde ich von einzelnen Ausnahmen auf Regal- oder Stand-LS setzen gegenüber Sub-Sat Systeme. Auch hier gibt es verschiedene Möglichkeiten, günstige Sets wie
Wharfedale Crystal
Magnat Supreme
oder man investiert in die Zukunft und baut sich ein Set auf. Auch hier muss man vergleichen, denn LS von verschiedenen Marken haben sehr unterschiedliche Klangrichtungen die man mögen muss. Alle LS brauchen aber einen Verstärker, je nach Anzahl einen Stereo oder Surround-Verstärker.

Bei Sub-Sat langt meist ein günstiger Verstärker wie Yamaha 373 usw., ebenso bei Regal-LS. Wird es bei den LS aber etwas hochwertiger, oder kommen Stand-LS zum Einsatz bzw. hört man Stereo taugen diese Verstärker alle nichts wenn ich aus meiner Sicht das beurteile. Da reden wir sehr schnell über AVR im Bereich >400€ und deutlich mehr. Hier bist dann mit einem Stereoverstärker wesentlich besser beraten wenn es hochwertiger sein soll. Auch bei deinem überschaubaren Budget wäre es unter Umständen besser sich mit diesen Verstärkern und zwei Boxen zu beschäftigen. Dazu musst du aber erstmals wissen was du willst und was mit dem Budget machen willst und mit was deinem Anspruch wirklich gerecht wirst. Da diese variieren und bei jedem anders sind kann man von sich nicht auf andere schließen oder einfach übertragen.

Ich habe Musik schon über Sets wie Harman HKTS 11 oder KEF KHT 2005 gehört, nie in Stereo sondern über 4 LS mit Sub. Den gleichen Hörmodus höre ich auch bei meinen KEF IQ 30 die deutlich teurer sind aber auch für mich für reines Stereo nichts taugen. Dafür habe ich meine Stand-LS die ausschließlich Musik in Stereo wiedergeben wie es sich seit Jahren für mich gehört.

Lana20
Schaut ab und zu mal vorbei

#62 erstellt: 08. Aug 2012, 19:30

Vielen dank für diese gut verständliche und ausführliche Antwort Happy

Schmanta
Schaut ab und zu mal vorbei

#63 erstellt: 08. Aug 2012, 22:19

Danke für dieses Durchhaltevermögen und endlich mal paar Vorschläge mit den man in unsere Preisklasse auch was anfangen kann.

Evt. kann mir bei dieser Frage noch jemand helfen:

Hier seht ihr mal mein Wohnzimmer, ich hab mir momentan 2 Soundbars bestellt, wie es hier im Forum angedeutet wird, kann man ja Soundbars vergessen, kann mir daher jemand sagen ob es eine vernünftige Lösung der Unterbringung eines 5.1 System in meinem Wohnzimmer gibt?

[Beitrag von Schmanta am 08. Aug 2012, 22:19 bearbeitet]

happy001
Inventar

#64 erstellt: 08. Aug 2012, 22:39

Schmanta schrieb:

wie es hier im Forum angedeutet wird, kann man ja Soundbars vergessen, kann mir daher jemand sagen ob es eine vernünftige Lösung der Unterbringung eines 5.1 System in meinem Wohnzimmer gibt?

Wüsste jetzt nicht was gegen Soundbars spricht, auch hier gibt es gute bis weniger gute. Damit eine Soundbar auch was bringt brauchst jedoch Reflektionsfläche und eher einen geschlossenen Raum als offene Seitenwände. Sollte die Balkonseite eine Fensterfront sein wird die Soundbar es schwerer haben vernünftig zu klingen. Der Rest liegt an jedem selber ob diese Lösung was ist oder nicht.

Ich persönlich finde es einfacher wenn ich Bilder sehen kann. Falls möglich kannst diese in einem deiner beiden Thread's einstellen sonst wird das hier etwas chaotisch

Schmanta
Schaut ab und zu mal vorbei

#65 erstellt: 08. Aug 2012, 22:45

Mit Bildern kann ich leider erst Freitagabend liefern. Gern veröffentliche ich diese in meinem (einen) eigenen Thread - nur bis jetzt bin ich dort ja leider allein Unterhalter. Deswegen häng ich mich ja hier mit rein.

Freitag kann ich dann auch testen ob mich eine Soundbar zufriedenstellt, oder ein 5.1 System doch besser ist.

happy001
Inventar

#66 erstellt: 08. Aug 2012, 23:00

Jetzt bist nicht mehr Alleinunterhalter

LeftyBruchsal
Inventar

#67 erstellt: 09. Aug 2012, 05:43

Ich würde dir raten einen gebrauchten AVR zu kaufen (bei dieser Preisklasse i.d.R. ohne HDMI) und nur den Ton über den AVR laufen zu lassen (Geräte dann digital anschliessen, also Toslink oder Digital-Coax).
Also auf die verfügbaren digitalen Eingänge achten.

Yamaha RX-V
Pioneer VSX
Denon AVR
Onkyo TX-SR

So mache ich das im Schlafzimmer mit einem Pioneer VSX-512 (~ 60€).

So ein gebrauchter für wenig Geld hat halt kein HDMI, so das du für das Bild die Geräte separat an den TV anschliessen mußt und dann natürlich auch AVR (Ton) und TV-Eingang (Bild) manuell separat umschalten mußt.
Unbedingt darauf achten das die Fernbedienung dabei ist in der Auktion !

Neulich war allerdings sogar ein Denon 1610 mit HDMI für 105€ inkl. Versandkosten als Sofortkauf im Ebay, aber das ist eher selten der Fall. DIe meisten HDMI-fähigen AVRs kosten mind. 150€ bei Ebay.

Dazu dann am besten zwei Standlautsprecher welche du dann später erweitern kannst auf 5.1.

Da bieten sich die Heco Victa 700/701 an, die gibt es teils zu 100€ das Stück.
Alternativ wenns etwas kleiner sein muß auch die 500/501 oder 600/601.
Erweitern später durch Center (100/101) und Regalboxen (200/201 oder 300/301).

Alternativ kannst du dir auch mal die Pure Acoustics XTI ansehen. Auch wenn die Pure Acoustics teils nicht gern gesehen sind hier im Forum sind die XTI (vor allem zu dem Preis !!!) nicht schlecht (wobei ich die Stand-LS noch nicht gehört habe, habe nur Center und Regalboxen).

Pure Acoustics XTI Center (Center in Buche für 40€ !!!, sonst 60-80€)

http://www.amazon.de...id=1344488483&sr=8-7

Pure Acoustics XTI Regalboxen -- ein Paar (40€ in Schwarz das Paar)

http://www.amazon.de...id=1344488483&sr=8-1

Dies 3.0 zusammen mit einem Pioneer VSX-512 habe ich mir selber fürs Schlafzimmer besorgt (ich hab zusammen knapp 150€ bezahlt, mehr war ich nicht bereit für ab und an im Schlafzimmer schauen auszugeben) und bin für das Geld sehr zufrieden damit.
Klar man darf kein High-End erwarten, aber ich muß sagen das ich bisher zufrieden damit bin.

Alternativ kannst auch drei Center für je 40€ in Buche kaufen, dann hast du noch etwas mehr Tiefgang insgesamt.

Die Standlautsprecher dazu teils um die 200€ das Paar als B-Ware zu kaufen.

Die Pure Acoustics XTI habe ich allerdings nur für Filme benutzt, denke aber das die bei Musik auch nicht schlecht abschneiden (wenn man mal den Preis berücksichtigt und nicht mit Lautsprechern vergleicht die das 10fache kosten).

P.S.:
Ich höre immer wieder das im Stereo-Modus die Yamaha AVRs die beste Qualität liefern, aber ob das so stimmt kann ich nicht beurteilen (ich höre das bisschen Musik daheim nicht über Stereo da ich kein Couch-Musikhörer bin sondern nur Hintergrundbeschallung brauche