Rohbau fast fertig - doch wo soll was rein?

Fitsch schrieb:

ich habe bei ihm nur nach nem Preis für das vorgeschlagene System gefragt und er hat mir dann absolut von Inwallspeakern abgeraten.

So so, vermutlich hat er noch gar keine gehört bzw. verkauft keine!

Welcher Händler war das denn?

Fitsch schrieb:

Wobei ich natürlich immer noch das Problem beim 2.-Zonen-Lautsprecher mit der Tiefe (8cm) habe.

Warum hast Du den cleveren Händler nicht mal nach einer Lösung gefragt?

Hier ist meine: http://www.tsnversan...-install-inc-262.htm

Fitsch schrieb:

Ist wahrscheinlich auch eine Glaubensfrage, wie bei den meisten Dingen. Fakt ist auch, daß ich einen satten Sound von der zukünftigen Anlage erwarte, gerade auch, wenn sie leise / unaufdringlich ihren Dienst verrichten soll.

Das hat nichts mit einer Glaubensfrage zu tun sondern mit Fakten.
Solche Minilsp. klingen weder leise noch laut ganz sicher nicht satt.
Dazu braucht man Membranfläche, was z.B. die Canton bieten!
Satt und unaufdringlich verrichten aber die Magnat In-Wall ihren Dienst.
Aber das hatte ich zu Anfangs ja schon erwähnt, glaube ich zumindest!
Den Rest erledigt ein Sub der möglichst ein 30cm Chassis haben sollte.

Fitsch schrieb:

Fakt ist: Ich brauch kein Marantz 5007 da das 4k upscaling für mich in absehbarer Zeit uninteressant ist. Und der Mehrpreis gegenüber dem 5006 ist daher nicht gerechtfertigt. (Dieses Geld investiere ich lieber in nen Schlafzimmer 2. Fernseher)

Warum nicht, der Marantz 5006 ist noch günstig zu haben und hat eigentlich schon alles was man so braucht!

Fitsch schrieb:

Eine optimale Sitzposition werde ich wahrscheinlich auch nicht bei den Fimen einnehmen, da es sich entspannt auf dem Sofa liegend nicht bewerkstelligen lässt.

Na ja, Film genießen heißt ja nicht wie ein Stock auf einer Stelle zu sitzen und bloß nicht bewegen.

Saludos
Glenn

Irgendwie komme ich mit den 8cm nicht klar. Du baust Holzhuette " in der Nähe von Passivhausstandard" und hast so duenne Waende ???.

Ich habe mir ein Gartenhaeuschen aus Holz gebaut. Ohne jeden Standard und ich wohne da nicht, sondern bin am Wochenende mit Freunden oder beim Angeln/Jagen da. Ich habe in den Fussboeden 300mm Steinwolle + Dampfsperre + Bretter (30mm) + Dielenbetter(45mm) + Trittschalldaemmung + Laminat/Parkett . In den Waenden 200mm Daemmung und aussen jeweils 28mm Bretter.



Im Wohnbereich habe ich sehr schlanke Vienna Acoustics Waltz Grand an der Wand (die sind dafuer gebaut und klingen auch direkt an der Wand) und in den anderen Raeumen in den Waenden bzw. Decken ELAC IW 1230. Die gut 10cm Einbautiefe waren nirgends auch nur ansatzweise in Problem.

Das einzige Problem ist die Planung hinsichtlich der Verkabelung. In den massiven Aussenwaenden ging halt nix, weshalb alle Leitungen in Fussboeden und Waenden sind. Aber dafuer gibt es dann ein Projekt und einen Bauleiter.

Die Zwischenwände sind auch nicht das Problem.

Wie Du auf dem Rohbaubild erkennen kannst wurden die Außenwände "fertig" montiert geliefert. (Holzständerbauweise mit Isolierung aufgefüllt, die Seiten jeweils mit Holzfaserplatten verschlossen. Auf diese "fertige" Wand wurde innen nur noch eine Installationsebene imt 6cm Kanthölzern geschraubt. Die Farmazellplatten sind 6cm dick, was zusammen eben die erwähnten 7cm gibt.

Horrido
Fitsch

PS: Ich bin heute in München, werde mal nen ordentlichen HiFi-Laden suchen und nach Inwall-Speakern Ausschau halten um diese probezuhören. Die Idee mit den Inwall-Lps finde ich nämlich immer noch klasse ....

Cool, solche Module kannte ich nicht. m.E. trotzdem kein Problem an den Stellen fuer die Boxen 1cm im benoetigten Mass aus dem Sperrholz zu fraesen und fertig ist die Laube.

Hat keinerlei messbaren Effekt auf Daemmung und Tragfaehigkeit und alles passt wieder.

Alternative1 : Auf die Wand mit den Boxen eine zweite Lage Gipskarton o.ae. und Du hast den fehlenden cm auch.

Alternative2 : Auf die leisten in der Wand 1-2cm Leiste rauf und erst dann verkleiden. Ob der Raum nun 2 cm kleiner wird, sollte in den meisten Faellen keinen grossen Unterschied machen.

@jonas

Das wären die Alternativen wen man bauliche Veränderungen vornimmt, was aber vielleicht nicht jeder will.
Aber eigentlich ist das kein Problem, auch wenn diese Arbeiten von den Handwerkern übernommen werden.
Ich habe jedenfalls noch kein Bauprojekt, auch Fertighäuser erlebt, die ohne Änderungen ausgekommen wären.

Aber das kannst Du dir ja jetzt sparen, der von mir verlinkte Heco hat 75mm Einbautiefe, er sollte also passen!

Saludos
Glenn

@ Glenn

Ist doch langweilig wenn alles passt. Ich werde dann sofort nervoes. Entweder hat man was uebersehen oder man muss sofort ein neues Projekt starten

Also ich persönlich passe die Gegebenheiten auch lieber an den Lsp. an, sofern dies möglich ist.
So muss ich keine Kompromisse beim Lsp. eingehen und kann mein Wunschmodell nehmen.
Aber es gibt auch Bauherren, die selbst nichts machen können und somit Veränderungen scheuen.
Daher gibt es für jeden Topf einen Deckel, man muss ihn halt nur finden, aber dafür gibt es ja das HF!
Und mal ehrlich, es geht hier um Beschallung von Nebenräumen und kein High End im Stereoformat.
Das macht die verlinkte Heco sicherlich genauso gut wie die angedachte Canton oder jede andere Box!

Ich habe schon die unterschiedlichsten Typen an Deckenlsp. (Markenmodelle teuer und günstig) verbaut.
Allerdings würde ich in der Decke immer die All in One Stereomodelle nehmen an statt zwei einzelner Lsp.
Noch keiner dieser Lsp. hat mich wirklich enttäuscht, Unterschiede sind vorhanden aber doch eher gering.
Also haben alle ihren Zweck zur angenehmen Beschallung bzw. als Hintergrundmusik voll und ganz erfüllt.
Was anderes ist es, wenn es um die Hauptlsp. im WZ geht, da sollte man andere Auswahlkriterien gelten lassen.

Saludos
Glenn

Alternativ könnte ich ja die den 2.-Raum Lautsprecher in das Deckeneck verlegen. Wobei ich dann aber nach unten beschalle und nicht in den Ess-, Küchenbereich.

Die nächste Frage wäre. Reicht ein Lautsprecher für den Ess-, Küchenbereich oder doch lieber zwo für gepflegten "Stereo"-Sound.
(dies wurde mir nämlich auch empfohlen)

Bin bis Sonntag in Erding, könnte also in der Gegend hier Probehören gehen. Aber wo? Google wirft nix anständiges aus.

Horrido
Fitsch

PS: Kann gut sein daß ich die Hartfaserplatte doch ausfräse ... Aber zuvor wäre ich doch (wie geschehen) an Alternativlautsprechern dankbar

In jedem Fall lieber 2 Lautsprecher. Es ist technisch nicht trivial ein, zumeist vorhandenes, Stereosignal auf einem Lautsprecher (Mono) auszugeben, ohne wesentliche Teile der Information zu verlieren.

@Jonas

Ich will Dir nicht zu Nahe treten, aber deine Antwort basiert auf Unwissenheit!
Die von mir empfohlenen Lsp. können sehr wohl Stereosignale wieder geben.
Das machen Sie sogar besser als zwei weit auseinander liegende Einzellsp.
Je nach Sitzplatz hört man hier nämlich nur ein Lsp. was das Klangergebnis trübt.
Es geht hierbei doch um eine gleichmäßige Raumbeschallung und kein High-End.
Das machen die von mir genannten und empfohlenen Lsp. je nach Modell richtig gut.
Hierbei gibt es keinen bevorzugten Sitzplatz, somit sollte es überall vernünftig klingen.
Ich verstehe daher nicht, wie es immer wieder zu solchen falschen Aussagen kommt.
Vermutlich hat noch keiner jemals einen solchen Lsp. gehört geschweige denn verbaut.
Das gilt auch für die Händler die auf diesem Gebiet anscheinend keinen Plan bzw. Erfahrung haben.
Als Ergebnis hat man einen verwirrten Kunden bzw. User, der sich seit Ewigkeiten durch das Thema quält.

Ich habe mir hier jetzt schon den "Mund fusselig geredet", für mich ist das Thema mit dieser Post durch.
Die Entscheidung kann dem TE eh keiner abnehmen, er hat genügend Infos um entscheiden zu können.

Also, ein letztes mal, für den Küchen und Essbereich reicht einer der von mir genannten Lsp. wenn er vernünftig platziert ist.
Wenn man den Mehraufwand (Arbeit/Finanziell) nicht scheut, kann man auch gerne zwei der von mir genannten Lsp. nehmen.

Saludos
Glenn

@Glenn

Ich habe nie behauptet, dass ein ein Lautsprecher nicht grundsaetzlich unter Verlust der raeumlichen Abbildung die Information eines Stereosignals wiedergeben kann. Dies funktioniert aber nach meiner Kenntnis entweder ueber einen Summierverstaerker (teuer) oder Entkoppelungswiderstaende auch als Spannungsteiler bezeichnet (eher schlecht). In Anbetracht des Preises der Cantot tippe auf auf Variante Entkoppelung.

Ich bleibe daher bei meiner Aussage : " Es ist technisch nicht trivial ein, zumeist vorhandenes, Stereosignal auf einem Lautsprecher (Mono) auszugeben, ohne wesentliche Teile der Information zu verlieren." wobei man bei der Aufgabenstellung "wesentlich" sicher disskutieren kann.

Egal. Hier will sicher niemand jemandem zu Nahe treten und ich habe kein Problem meine Unwissenheit in vielen Dingen einzugestehen. Wenn ich alles wuesste waere ich u.a. nicht hier im Forum (meist staunend lesend).

Wir sollen alle locker beleiben und den Spass am Hobby und der Musik nicht aus den Augen (oder besser Ohren) verlieren.

Jonas

Du bleibst bei deiner Aussage, obwohl Du damit falsch liegst!
Bei den von mir genannten Lsp. handelt es sich um ein Strereolsp.
Vielleicht solltest Du dir die Lsp. einfach nochmal genau anschauen.
Es sind zwei Hochtöner und ein Doppelschwinger als Midbass verbaut.
Zu dem werden sie werden mit vier Kabel angeschlossen, also Stereo!
Das ist doch gar nicht so kompliziert, aber wenn man es nicht verstehen will!

Ich bin locker, aber durch falsche Aussagen, die anscheinend auch der Händler so weiter gibt, wird der TE nur verwirrt.
Mir ging es darum, die Sachlage noch ein letztes mal für den TE klar zu stellen, nun darf er bzw. jeder glauben was er will.

Saludos
Glenn

An welchem Punkt ist meine Aussage falsch ? Ich habe mir das schon angeschaut (http://www.canton.de/de/prohouse/inceiling/produkt/inceiling465dt.htm) und m.E. auch verstanden.

Bleibt trotzdem die Frage wie Canton die Signale im Mittel- und Hochtonbereich von 2 Kanaelen sauber auf ein Chassis geben will.

Die Aussage "Zu dem werden sie werden mit vier Kabel angeschlossen, also Stereo!" ist fuer mich falsch. Mit der Argumentation kann ich jeder Box mit BiWiring-Terminal im Canton-Sprachgebrauch als "Single Stereo System" verkaufen.

Hier in Erding gibt es ein richtig nettes HiFi-Studio.

Der Berater nahm sich massig Zeit, und schleppte mich gleich ungefragt in seinen Probehör-raum. Er bestand u.a. aus einer mediacraf-Inwall-Lösung und sogar meine bessere Hälfte war von dem Ergebnis begeistert.

D.h. - auch Inwallsysteme können mich entzücken was bedeutet, daß die Entscheidung für ein Inwall-System quasi gefallen ist.

Bezüglich der Boxenstandorte meinte er, daß die Rear-Speaker möglichst weit links - rechts in meinem Wohnraum installiert werden sollten und so ca. auf 1,8m höhe.

Für den Fernseher machte er mir das derzeit geltende Zweinachten-Angebot von Samsung schmackhaft.

@GlennFresh
bitte verabschiede Dich hier noch nicht, evtl. komme ich noch mit ein paar Fragen auf Dich zu. Jetzt werden aber erst mal die Wände verschlossen (nächste Woche, in diesem Atemzug werde ich auch gleich die Aussparungen für die Rear-Speaker vorsehen, da man später sicher nicht mehr genau die Kabel findet), dann kommt der Estrich .... und wenn der Boden verlegt wird kommt auch die Fake-Wall zum Zug.

Horrido
Fitsch

Servus,

jawohl, auch ich habe es mittlerweile geschafft mein Bauprojekt fertigzustellen und sogar noch Bilder zu fertigen.

Bevor ein Aufschrei der Entrüstung über die Anordnung der Front-Speaker (links / rechts) ausbricht:

Ja, ich bin auch "überrascht" gewesen als ein befreundeter Schreiner mir die ausgesägte Platte präsentiert hat. Es sei doch so viel besser da man die Regale links / rechts voll nutzen kann. Außerdem war es doch so auch viel einfacher. ......

Hier die Wand, es ist eine Faserplatte, links / rechts gekürzte Ikearegale.


Damit ich auch vom Essplatz / Küche aus fernsehen kann ist der Fernseher (46 LED) an einer pureMounts TV-Wandhalterung befestigt. Der Vorteil an der Halterung ist, dass der Fernseher nah an der Wand ist, er jedoch um 90° in beide Richtungen geschwenkt werden kann. Damit, ich wenn ich von dort fernsehe, die Lautstärke nicht unnütz hoch regeln muss ist eine Stereobox im Eck "versteckt"


Die Rearboxen


Dass ich mit dem Spielkram den wenigsten hier vertretenen Usern das Wasser reichen kann und sicherlich einiges hätte optimaler gestaltet werden kann ist mir sehr wohl bewusst, jedoch ist der Spagat zwischen Wohn- und Fernsehraum sehr schwer durchzuführen.

Mein medialer Anspruch ist außerdem nicht wirklich ausgeprägt, mein Leben findet zum überwiegenden Teil "draußen" statt.

Horrido
Fitsch