HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Audio für Heimkino (AVR+5.1) 2000€ | |
|
Audio für Heimkino (AVR+5.1) 2000€+A -A |
||||||||||||
Autor |
| |||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
20:54
![]() |
#1
erstellt: 17. Apr 2012, |||||||||||
Guten Tag! ich plane, mir für mein Heimkino ein anständiges Boxen-System (5.1. falls sinnvoll möglich) anzuschaffen. Da ich was HiFi angeht ein ziemlicher "Noob" bin brauche ich bei der generellen Planung und der Auswahl der Komponenten die Hilfe von Leuten die Ahnung haben. Hab zwar schon begonnen mich in die Materie einzulesen, aber sowas lernt man nicht in ein paar Tagen. Zuerst einmal zur Ausgangssituation: Ausstattung: Fernseher: Philips 46PFL5605H BD-Player: Philips BDP7500B2 HTPC: miniITX Fusion A3850 Boxen bisher: Edifier 530D Gesteuert wird das ganze mit einer Harmony One. Räumliche Gegebenheiten (hier beginnen die Probleme): Das ist die Multimedia-Ecke von der Couch (überwiegender Ort der Medienkonsumation) aus gesehen: ![]() ![]() Von der Wand sind es etwas unter 3m bis zur Rückenlehner der Couch. Von der linken Wand bis zu den Stufen sind es etwa 2,5m. Das ist der Blick vom Fernseher in den Raum: ![]() ![]() Das ist der Blick vom Fenster Richtung Fernseher: ![]() ![]() Von der hinteren Wand bis zur Rückenlehne der Couch sind es nicht ganz 4m Um einen besseren Überblick über den Raum zu bekommen ein Foto vom Galeriezimmer: ![]() ![]() Hier sieht man sehr gut das der Raum auf der einen Seite "offen" und durch zahlreiche Ecken und Vorsprüngen sehr unregelmäßig ist. Aufgrund der Raumgeometrie (sehr lange, seitlich offen, Mauervorsprünge) bin ich nicht sicher ob sich halbwegs brauchbares 5.1 realisieren lässt. Auch die Möbel-Situation vorne beim Fernseher ist nicht unbedingt ideal, Standboxen ist nicht. Da wir in einer Mietwohnung leben wird ganz selten hohe Lautstärke gebraucht werden, Augenmerk liegt daher auf einem guten Klang (vor allem gute Stimmwiedergabe) bei niedriger bis mittlerer Lautstärke. Wichtig: Da Wohnzimmer, Esszimmer & Küche ein Raum sind muss die ganze Anlage so unauffällig wie möglich sein, kurz: Der WAF ist besonders wichtig. So Sachen wie Schallfallen an den Wänden etc werd ich ganz schwer durchsetzen können (abgesehen davon das ich es selbst auch gar nicht so ins Extrem treiben will) ![]() Überlegt hab ich mir von der Aufstellung her folgendes: Der Fernseher kommt mittels Halterung an die Wand, dadurch gewinne ich unter dem Fernseher Platz für den Center-Speaker, den ich einfch auf das TV-Möbel legen würde. Der Receiver kommt in das rechte untere Fach des TV-Möbels (da wo jetzt der kleine schwarze HTPC steht). Die Front-Speaker kommen leicht oberhalb des Fernsehers links & rechts an die Wand. Der Subwoofer sollte idealerweise links neben dem TV-Möbel stehen. Die Rear-Speaker lassen sich wohl nur ganz hinten im Raum, oberhalb der Fenster platzieren. Zuerst habe ich überlegt, diese hinter der Couch an der Wand zu befestigen, dazu müsste ich aber für den rechten Speaker ein Kabel oben an der Decke entland verlegen -> siehe WAF Nutzung: 60% HTPC (überwiegend hochgerechnetes SD-Material, Stereo-Ton) 25% BD/DVD (HD bzw hochgerechnetes SD, überwiegend Mehrkanal-Ton) 15% TV (SD/HD 50/50, 60/40 Stereo/Mehrkanal) Aufgrund der Nutzung könnte man jetzt schnell sagen "Nimm Stereo", aber ganz so einfach ists nicht: 1. wird der Mehrkanal-Anteil langsam aber sicher immer höher 2. wenn ich mal ne BD gucke dann solls richtig krachen (alleine wg Avatar hät ich gerne 5.1 ;)) 3. gucke ich überwiegend Sachen im Originalton in denen die Stimmen meist sehr leise sind in Relation zu den Effekten, deswegen hätte ich gerne einen Center-Speaker (die soweit ich gelesen habe speziell für Stimmwiedergabe sind). Bis jetzt muss ich recht laut aufdrehen um alles zu verstehen, kommt dann ne Explosion hebts mich aus Sitz. Budget: 2000€ (wenn es sich P/L-technisch richtig lohnt können wir über eine Aufstockung auf 2500€ diskutieren. Wenn sich eine gute Lösung mit weniger realisieren lässt hab ich natürlich auch kein Problem damit. Gekauft werden soll: A/V-Receiver Boxen (2x Front, 1x Center, 2x Rear, 1x Sub) Verkabelung A/V-Receiver Ich brauche mindestens 4 HDMI-Eingänge (3 sind bereits belegt, 1 als Reserve). Er braucht keine Video-Upscaling-Funktion oder so haben, Upscaling macht der HTPC bzw BD-Player. Ich hab am Fernseher schon alle automatischen Bild-Verschlimmbesserer abgeschaltet, brauch sowas also nicht nochmal. Spielereien wie Webradio, DLNA-Zugriff etc sind nett, brauch ich aber nicht unbedingt. iPod-Dock brauch ich gar nicht, hab ich nicht. Falls er Webradio etc kann steht ein Gigabit-Netzwerk-Anschluss zur Verfügung, WLAN brauche ich also auch nicht. Er sollte eine schwarze Front haben. Genauer angesehen habe ich mir den Onkyo TX-NR509, der kann auf den ersten Blick alles was ich brauche ohne überladen zu sein. Boxen Front Da die Boxen an die Wand kommen wäre eine etwas flachere Bauweise ganz praktisch. Wenn die Boxen auch noch weiß sind umso besser. Sowas in der Art wie die nuLine WS-12 von Nubert, die sind nur etwas über 10cm dick. Box Center Hier hab ich keine Ahnung was gut ist bzw worauf ich achten sollte. Wünschenswert wäre auch hier wieder eine weiße Farbe. Platz steht dafür ausnahmsweise genug zur Verfügung (120cm breit, 60cm tief) Boxen Rear Meine Sorgenkinder... Einzige Aufstellmöglichkeit die mir einfällt ist oberhalb des Fensters, per Halterung so montiert dass sie leicht nach unten abstrahlen, quasi auf die Couch "zielen". Da oberhalb des Fensters wenig Platz ist (30cm), wäre es praktisch, hier kleine Boxen zu verwenden, auch da die hinteren Kanäle nicht immer gebraucht werden & wenn dann nur Effektkanäle sind. Beim Stöbern im Internet bin ich auf die "Polk Audio OWM 3" gestossen, diese wären vom Design und den Abmessungen her perfekt. Reviews die ich gefunden habe sprechen von guter Klangqualität abgesehen von einem quasi komplett fehlenden Bass-Bereich (der durch den Subwoofer ja ausgeglichen werden sollte) Subwoofer Auch hier hab ich keine Ahnung was gut ist bzw worauf ich achten sollte. Wünschenswert wäre dass er auf einer 30 x 40cm großen Standfläche Platz findet, dann kann ich ihn neben das TV-Möbel stellen. Idealerweise ist er auch noch weiß. Falls noch Informationen, Fotos etc gebraucht werden bitte melden. Freue mich schon auf eure Vorschläge und Anmerkungen. mfg Hadan |
||||||||||||
Blein
Inventar |
23:10
![]() |
#2
erstellt: 17. Apr 2012, |||||||||||
Erstmal herzlich wilkommen im Forum (gehe mal davon aus, bei dem 1 Beitrag ![]() Da hätte ich doch mal was ganz tolles was ich dir gerne Vorschlagen möchte: ![]() Dann hätten wir auch noch ein wenig Luft nach oben für den AVR. Dan könnte man dann nochmal schauen ob Onkyo, Pioneer, Denon oder ähnliches. Bei dem 509 könnte es mitlerweile eng werden ihn noch zu bekommen (dann aber bestimmt recht günstig). So das mal zu meiner Idee |
||||||||||||
|
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
07:21
![]() |
#3
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
Guten Morgen!
Danke! Ich lese hier schon länger, Beitrag ists mein erster, ja ![]()
Danke für den Vorschlag! An ein Komplettset hab ich überhaupt nicht gedacht, sieht interessant aus. Interessieren würde mich bei dem Set die Abmessungen & Montagemöglichkeiten, finde dazu grade nichts. /edit: Nevermind, habs über die Einzelseiten der Boxen gefunden /edit2: Klingt sogar SEHR interessant das Set, grade von den Abmessungen her. /edit3: Hab mich in der Zwischenzeit etwas nach Kabeln umgesehen. Nachdem was ich so gelesen habe sollten Lautsprecherkabel 2,5mm² Durchmesser haben und aus reinem Kupfer sein. Damit ( ![]() [Beitrag von Hadan am 18. Apr 2012, 09:43 bearbeitet] |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
13:02
![]() |
#4
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
Kabel haben so gut wie keinen Einfluss auf den Klang, also liegst du mit dem Conrad-Kabel sicherlich nicht falsch. Du kannst sogar guten Gewissens zu einem noch billigeren Kabel greifen. z.B. sowas hier: ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
13:16
![]() |
#5
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
Hab ich hier im Forum schon an mehreren Stellen gelesen, drum die Wahl. An Voodoo glaub ich nicht ![]() Danke für den Tip, wieder ein paar € gespart die ich in die entscheidenden Dinge stecken kann ![]() [Beitrag von Hadan am 18. Apr 2012, 13:31 bearbeitet] |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
13:36
![]() |
#6
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
so jetzt zum eigentlichen Thema AVR + Boxen: AVR: Statt dem Onkyo 509 würde ich an deiner Stelle zum nächstgrößeren 609 greifen. Ich hatte das vor-vor-vorgängermodell Onkyo 505 und da waren wirklich miese Endstufen verbaut die einen völlig unkontrollierten Bass lieferten sobald man statt billiger Satelliten-Brüllwürfel mal eine vollwertige 3-Wege Standbox angeschlossen hat. Da bei den AVRs seither vorwiegend an den Features weitergebastelt hat fürchte ich sind die Endstufen nicht viel besser geworden. Also leg einen Hunderter drauf und nimm das nächstgrößere Modell. (du könntest dich alternativ nach einem gebrauchten Onkyo-AVR aus der vorherigen Generation ohne das ganze Netzwerkstreaming-Gedöns umsehen, evtl. bekommst du da was aus der 7xx oder 8xx Serie für den Neupreis eines 609 und hättest trotzdem alles was du brauchst, oder einfach einen gebrauchten 608 nehmen und Geld sparen) Lautsprecher: Da du laut deinem Nutzungsprofil recht viel Stereo hörst (vom HTPC schaust du vermutlich vorwiegend TV-Serien in Stereo, richtig?) hätte ich eigentlich angeraten, sich gute Stereo-Standlautsprecher zu holen und dafür beim Rest zu sparen. Aber Standlautsprecher kommen bei dir wegen WAF-Faktor wohl nicht in Frage, du möchtest was mit Wandmontage ... hmm... Wirf doch mal einen Blick auf die DALI Zensor Serie: ![]() ![]() Diese kleinen Zensor 1 lassen sich auch an die Wand montieren und haben einen beachtlich guten Klang für das gebotene Geld. Es gibt sie auch in Weiß, was bei dir natürlich am besten passen würde. Du bräuchtest also 4x Zensor 1, zweimal vorne aufs Regal stellen oder Wandmontage, zweimal hinten oben an die Wand montieren. Den Center könntest du evtl. sogar weglassen (und stattdessen einen sog. "Phantom-Center" nutzen), weil deine Front sehr schmal ist (wegen Treppe etc.) und du eher weit weg sitzt. d.h. du wirst sowieso keinen perfekten Stereo-Effekt hinbekommen. Der Abstand zwischen den Lautsprechern ist recht gering, auch der Abstand zum Center wäre gering, also wäre hier wenig Richtungs-Differenzierung möglich. Schaden würde ein Center allerdings nicht. Ist wohl eher die Frage ob er Platz findet bzw. geduldet wird. Und natürlich brauchst du einen Subwoofer. Da muss es nicht zwingend genau der DALI Subwoofer aus der gleichen Serie sein, aber die DALI Subs sind ziemlich gut und daher eine Empfehlung wert. Summa summarum müsste das alles in dein Budget reinpassen, wenn ich das mal so grob überschlage. Probehören bei einem DALI-Händler ist natürlich trotzdem erstmal fällig, denn Klang ist Geschmackssache. PS: Die "amtliche" Lösung wäre die DALI Ikon Serie, weil es da richtige Wandmontage-Lautsprecher gibt. ![]() (ganz unten der on-wall speaker, gibts auch in weiß) Den Klang dieser Serie fand ich großartig, allerdings sprengt das natürlich deinen Preisrahmen ... [Beitrag von lgassner am 18. Apr 2012, 13:50 bearbeitet] |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
14:09
![]() |
#7
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
Danke für den Hinweis, ich denke da ist ein Hunderter mehr gut angelegt.
Das hat nicht nur etwas mit dem WAF zu tun, wenn du dir meine TV-Wand ansiehst haben Standlautsprecher gar keinen Platz, zumindest nicht ohne das ich das DVD-Regal wegstelle & da das nirgends sonst in der Nähe des Fernsehers Platz hat...
d.h. wenn ich die Front-Lautsprecher entsprechend dimensioniere spar ich mir eventuell den Center?
Diese kleinen DALI-Dinger hätten auf alle Fälle Platz, bei einem größeren Center würde ich den TV an die Wand hängen und den Center drunter hinlegen.
Wie ich das hinbekomme muss ich erst sehen, auf die schnelle finde ich in Österreich keine Händler.
Ja, das ist deutlich über dem was ich ausgeben kann/will. [Beitrag von Hadan am 18. Apr 2012, 14:25 bearbeitet] |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
14:28
![]() |
#8
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
"Phantom-Center" heisst, dass man keinen physikalischen Center-Speaker hinstellt, sondern das Center-Tonsignal auf die beiden Stereo-Frontlautsprecher (links und rechts) verteilt, so dass sich akustisch in der Mitte der Center-Kanal hören lässt. Funktioniert aber nur wenn man mittig vor den Stereo-Lautsprechern sitzt. Oder wenn - wie bei dir - die Stereoboxen so nahe beieinander stehen dass eh faktisch alles "aus der Mitte" kommt. Das hat weniger mit der Größe bzw. Dimensionierung der Frontlautsprecher zu tun sondern mit den räumlichen Gegebenheiten. Weitere Details zum Thema "Phantom-Center" bitte googlen, das sprengt sonst den Thread. bzgl. Standlautsprecher: Ja, ist mir aufgefallen dass bei dir für Standlautsprecher eh kaum Platz wäre, selbst wenn deine "Regierung" solche Dinger genehmigen würde. Dass du in deiner Nähe keinen DALI Händler kennst habe ich schon befürchtet (wobei es in Wien sicherlich einen geben müsste), die Marke ist eher unbekannt und nicht in typischen Elektronikmärkten vertreten. Eine Möglichkeit wäre natürlich, sich einfach mal ein Pärchen "DALI Zensor 1" Lautsprecher zu bestellen und daheim probezuhören. Sie würden auch klanglich ziemlich gut zu deinen Anforderungen passen. Du schreibst: "guter Klang (vor allem gute Stimmwiedergabe) bei niedriger bis mittlerer Lautstärke." Da passen die Zensor wie die Faust aufs Auge. [Beitrag von lgassner am 18. Apr 2012, 14:38 bearbeitet] |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
14:58
![]() |
#9
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
"Regierung" ist sie keine, sie macht erstaunlich viele Sachen mit, hat sich wohl einfach damit abgefunden das ich ein Geek bin was Elektronik angeht ![]() Die Zensor 1 hätten hinter dem Fernseher Platz, ließen sich also ohne größeren Aufwand aufstellen und probehören. Auffüllen würde ich das Set dann mit einem passenden Sub und 2 SATs als Rears. |
||||||||||||
Blein
Inventar |
22:28
![]() |
#10
erstellt: 18. Apr 2012, |||||||||||
Habe gerade mal geschaut. Viele Dali-Händler gibt es in Austria wirklich nicht, eigentlich nur einen: ![]() Das ist ja echt blöde dann mit Probehören, ausser Du kommst gerade aus dieser Ecke. |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
07:02
![]() |
#11
erstellt: 19. Apr 2012, |||||||||||
Bin leider aus Wien, Graz ist da (zumindest für österreichische Verhältnisse) nicht um die Ecke. Bin morgen beruflich dort, mal sehn ob ich danach noch einen Besuch dort unterbringen kann, rechne aber eher nicht damit. |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
11:12
![]() |
#12
erstellt: 19. Apr 2012, |||||||||||
Habe nochmal überlegt wegen dem AVR ... Wenn du wirklich nur lauter Kompaktboxen (Zensor 1 oder etwas ähnliches von anderen Herstellern) anschließt würde dir der Onkyo 509 wohl auch reichen. Bei meinem alten Onkyo 505 gab es die klanglichen Defizite nur im Bassbereich, aber den übernimmt bei dir sowieso ein aktiver Subwoofer (mit Subwoofer lief das bei mir auch wunderbar, nur wenn die große 3-Wege Box alleine spielte wurde der Bass total schwabbelig). Trotzdem der Tipp, dass du ggf. mit einem Auslaufmodell bzw. Vorgängergeneration günstiger hinkommst, weil du dir die Mehrkosten für die Netzwerkfähigkeiten sparst (also einen Onkyo TX-SR statt TX-NR nehmen). Da du eh einen HTPC benutzt brauchst du diese Features nicht. Dein HTPC hat Netzwerkanschluss und ist wesentlich vielseitiger als so ein Streaming-Modul im AVR. Und falls du das nicht eh schon hast, gönne dir für deinen HTPC eine Soundkarte mit digitalem SPDIF-Ausgang (Toslink/Koax). Am besten eine die "DTS encoding" kann. Rechne mit etwas Gefrickel bis du die Konfiguration auf deinem PC mit Surround etc. korrekt zum Laufen bekommst, aber klanglich hat das bei mir viel verbessert. PS: Mit Creative X-Fi Soundkarten hatte ich nur Ärger, Asus Xonar wäre wohl die beste Lösung aber war mir zu teuer, bin dann letztlich bei einer "Club 3D Theatron Agrippa" gelandet, mit der hat sofort alles funktioniert. Aber das ist Jahre her, weiß nicht ob diese Karte überhaupt noch verkauft wird. Inzwischen haben andere Hersteller ihre Treiber sicher auch besser im Griff (ok, sagen wir mal alle außer Creative ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
12:35
![]() |
#13
erstellt: 19. Apr 2012, |||||||||||
Danke für den Tipp!
Der HTPC basiert auf einer Fusion-APU, die kann den Sound direkt über HDMI ausgeben, DTS usw auch direkt als Bitstream. Der Plan wäre möglichst viel direkt an den AVR zu schicken & dort dann die Dekodierung zu machen. |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
13:04
![]() |
#14
erstellt: 19. Apr 2012, |||||||||||
Guter Plan! ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
09:28
![]() |
#15
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Guten Morgen, ich werde die Anlage wohl demnächst bestellen, davor fasse ich aber nochmal kurz zusammen: - Für den AV-Receiver lieber etwas mehr ausgeben (609 statt 509 o.ä.) - Center brauche ich nicht zwingend da der Abstand zwischen den beiden vorderen Sateliten sehr gering ist (Stichwort Phantomcenter) - Kabel reichen die billigen Dinger von Amazon Ich stell heute im Laufe des Tages 1-2 Sets zusammen & poste die dann zur endgültigen Absegnung. Vielen Dank schonmal an alle für die Hilfe. mfg Hadan /edit: Was sagt ihr zum Onkyo TX-SR578 (http://geizhals.at/522274)? Soweit ich das sehe kann er etwa das gleiche wie der NR609, nur ohne das Netzwerk-Gedöns & ist um einiges billiger. [Beitrag von Hadan am 03. Mai 2012, 10:28 bearbeitet] |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
15:43
![]() |
#16
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Ich will dich ja nicht weiter verwirren, wenns nicht passt wink einfach ab. Aber vor nen paar Jahren war ich von dem Infinity "Cascade" mal sehr angetan, also für die Größe. Ich hab aber keine Ahnung für was man die heute bekommt. Wenn du dich für die DALI FAZON entschieden hast, vergess meinen Beitrag einfach. Die DALI FAZON machen auf jedenfall einen soliden Eindruck. Ich hab mal einen in der Hand gehabt die wigen ne ganz schöne ecke. Hören konnte ich die damals leider nicht. Aber was ich dann machen würde da noch ein bischen Geld nach oben ist, nen zweiten Sub nehmen. Verbessert nicht nur den Maximalpegel sondern auch die Qualität durch Verringerung der Raumeinflüsse. Aber bei dem Set musst du dich ranhalten, ist nämlich soweit ih weiß nen Auslaufmodell. [Beitrag von Soundfreak85 am 03. Mai 2012, 15:47 bearbeitet] |
||||||||||||
Son-Goku
Inventar |
16:02
![]() |
#17
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Hi schon mal an Selbstbau gedacht? Für die Wand gibts solch tolle sachen ![]() Gruss Mario |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
16:46
![]() |
#18
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Vielen Dank für die Vorschläge. Die Cascade gefällt mir vom Design her nicht so, außerdem würde mich meine Freundin killen wenn ich mit diesem rötlichen Holz ankomme. Eigenbau hab ich mir kurz überlegt, aber da ich weder die Maschinen habe um Holz zuzuschneiden noch sonderlich gut im Löten bin lass ich das fürs erste mal. Ich hab mir in der Zwischenzeit 2 Varianten, beide auf DALI-Basis überlegt: ![]() Variante 1 würde für die vorderen Lautsprecher die größeren DALI Fazon LCR verwenden (da überwiegend Stereo wiedergegeben wird), verzichtet aber auf einen Center (auch deswegen die größeren Lautsprecher vorne) ![]() Variante 2 ist einfach das DALI SAT Kompletset Als AVR hab ich bei beiden mal den NR609 drinnen, eventuell tausch ich den aber noch gg etwas kleineres. [Beitrag von Hadan am 03. Mai 2012, 16:47 bearbeitet] |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
17:09
![]() |
#19
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
An die kleinen Exemplare der FAZON Serie hatte ich selber gar nicht gedacht, die passen preislich auch in den Rahmen und gerade die FAZON SAT sind wohl besser als die ZENSOR 1 für die hintere Wandmontage geeignet (bin mir grad nicht sicher, brauchst du da jeweils noch ein Wandmontage-Zubehörteil?). Vorne würde ich persönlich eher zu den größeren FAZON LCR greifen. Mein Tipp wäre daher Variante 1. edit: Vielleicht wäre dieses Angebot für dich noch interessant, da verkauft jemand den IKON SUB für einen Preis, der bei dir noch reinpassen würde ![]() ![]() [Beitrag von lgassner am 03. Mai 2012, 17:12 bearbeitet] |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
19:11
![]() |
#20
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Danke für dein Feedback!
Nein, bei den SATs sind Halterungen für alle möglichen Montagevarianten schon dabei. /edit, vielleicht kann dazu noch jemand was sagen: Was sagt ihr zum Onkyo TX-SR578 (http://geizhals.at/522274)? Soweit ich das sehe kann er etwa das gleiche wie der NR609, nur ohne das Netzwerk-Gedöns & ist um einiges billiger. [Beitrag von Hadan am 03. Mai 2012, 19:12 bearbeitet] |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
19:14
![]() |
#21
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Die Cascade gibt es ganz in Silber oder mit schwarzem Gehäuse, in diesem komischen braun sind die ja auch ne zumutung. Die LCR für vorne zu nehmen ist definitiv richtig. Aber ich persöhnlich würde nicht auf einen Center verzichten wollen, es gibt da aber auch andere Meinungen. Auf einen Center ist im Grunde nur zu verzichten, wenn mann hauptsächlich alleine guckt und perfekt im Stereodreieck sitzt.
Es fehlt nicht nur das Netzwerkgedönse sondern auch einiges an Power und ein 2.Sub PreOut, 4k-Skallierung. Sicher läst sich neben dem und der Optik noch mehr finden, aber das erschien mir das wichtigste. [Beitrag von Soundfreak85 am 03. Mai 2012, 19:23 bearbeitet] |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
19:25
![]() |
#22
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Ganz wohl ist mir bei dem Gedanken ja auch nicht, aber das Argument mit dem Abstand der beiden Stereo-Lautsprecher klingt einleuchtend, ich komme auf maximal 2,5m Abstand, eher sogar etwas weniger. Ich denke ich werd mal ohne Center versuchen, nachrüsten läßt sich das Ding ja schnell. /edit: Gestern gar nicht gesehen den Teil:
Dann nehm ich den 609. 4k-Skalierung ist mir völlig egal, aber eventuell braucht mein Schlauch von Wohnzimmer wirklich mal einen 2.Sub und dann wärs schade dafür keinen passenden Anschluss zu haben. [Beitrag von Hadan am 04. Mai 2012, 12:19 bearbeitet] |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
19:29
![]() |
#23
erstellt: 03. Mai 2012, |||||||||||
Bin noch über ne andere Möglichket gestolpert ![]() [Beitrag von Soundfreak85 am 03. Mai 2012, 19:37 bearbeitet] |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
13:17
![]() |
#24
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Mahlzeit! Bestellung ist raus! ![]() Nach einem 40 Minuten-Telefonat mit dem Chef von Lost in Hifi haben sich noch ein paar Änderungen ergeben, bestellt hab ich jetzt: 1x Onkyo TX-NSR 414 (609 bekommt er kaum noch) 3x Dali FAZON LCR 2x Dali FAZON SAT 1x Dali FAZON SUB1 Davon, auf einen Center zu verzichten hat er mir dringend abgeraten, egal wie weit die Front-Lautsprecher voneinander entfernt sind, grade wenn ich viele englische Sachen gucke. Netten Paketpreis hab ich auch noch bekommen ![]() Übernächste Woche sollte die Bestellung bei mir eintreffen, freu mich schon. Vielen Dank an alle die mich bei der Entscheidung unterstützt haben ![]() mfg Hadan |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
15:24
![]() |
#25
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Dann glückwunsch. Ich warte dann auf einen Bericht! und sicher hast du Recht die 4k-Geschichte ist Humbug. Aber jetzt hast du ja so nen neues Modell bestellt. Nen Fehler machst du damit sicherlich nicht. Obwohl ich davon ausgehe dass die mit NSR 414 den NR 414 meinen, weil den NSR find ich niergends nicht mal bei Onkyo! [Beitrag von Soundfreak85 am 08. Mai 2012, 15:25 bearbeitet] |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
15:49
![]() |
#26
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Hast dich also doch noch zu einem Center-Lautsprecher durchringen können. 3x LCR ist sicherlich die beste Lösung, die paar Euro mehr wirst du nicht bereuen. ![]() |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
16:49
![]() |
#27
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Ach und kein angst wegen des 1 Bub-PreOut. Nen 2. Sub bekommst du auch mit nur einem PreOut für Subs angeschlossen. Dann nimmst du einfach ein Y-Kabel an den Sub PreOut und packst beide Subs an einen PreOut. Das ist ohne weiteres Möglich! [Beitrag von Soundfreak85 am 08. Mai 2012, 16:51 bearbeitet] |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
17:03
![]() |
#28
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Ja, mein ich. Lost in HiFi hat da wohl nen Tippfehler auf der Website. Der Chef dort hat mir eigentlich den 515 empfohlen, aber das hätte dann endgültig das Budget gesprengt. Receiver ist der Teil, den ich mir am ehesten vorstellen kann auszutauschen, die Boxen müssen jetzt erstmal ein paar Jahre halten ![]() Bericht folgt wenn ich alles bekommen & montiert habe. mfg Hadan |
||||||||||||
blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
17:08
![]() |
#29
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
na hoffentlich gefallen dir die Dali auch vom Klang ![]() in Wien gibts einige schöne HiFi-Studios. hättest die Gelegenheit am Schopfe packen sollen und mit deiner Frau mal paar Sachen hören und ansehen gehen sollen. z.B. das Kef T205 Set (nur in schwarz) oder Kef KHT3005 (gibts auch in weiß). |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
17:24
![]() |
#30
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Ach ja so groß ist der Unterschied zwischen den beiden Receivern ja nicht. Wenn bei 5.1 bleiben will, was durchaus ausreichend ist, da ehh die wenigsten Filme nur 5.1 Sound bieten. Der einzige nennenswerte unterschied ist die Einmessautomatik des NR-515, welche vorallem den Leien beim NR-414 schon fehlen dürfte. [Beitrag von Soundfreak85 am 08. Mai 2012, 17:25 bearbeitet] |
||||||||||||
Blein
Inventar |
23:56
![]() |
#31
erstellt: 08. Mai 2012, |||||||||||
Glückwunsch. Na dann bin ja mal auf die Eindrücke gespannt. |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
07:34
![]() |
#32
erstellt: 09. Mai 2012, |||||||||||
Das stimmt, aber unmöglich wird das auch nicht zu bewerkstelligen sein, ich bin sicher das ich hier im Forum was dazu finden werde ![]() |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
10:45
![]() |
#33
erstellt: 09. Mai 2012, |||||||||||
Die Einmessautomatik in Billig-Receivern bewirkt meiner Erfahrung nach eh keine großartigen Verbesserungen, wenn überhaupt. Bei meinem früheren AVR waren es sogar "Verschlimmbesserungen", der Klang wurde durch das Einmessen stets irgendwie dumpf. Habe dann nach einigem Herumtüfteln beschlossen, mein System ohne Einmessautomatik zu betreiben. Dass eine Einmessautomatik sehr wohl gewaltige Klangverbesserungen bringen kann weiß ich seit ich meinen neuen Anthem MRX Oberklasse-AVR habe. Der kostet allerdings alleine soviel wie dein Gesamtbudget. ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
12:51
![]() |
#34
erstellt: 09. Mai 2012, |||||||||||
Wenn nicht der Center dazugekommen wäre hätte ich den Receiver zumindest eine Nummer größer genommen (ok, wäre für die Verhältnisse hier immer noch "billig" gewesen). Wie schon gesagt werd ich das mit dem Auf- und Einstellen schon hinbekommen. |
||||||||||||
Soundfreak85
Hat sich gelöscht |
16:24
![]() |
#35
erstellt: 09. Mai 2012, |||||||||||
Die richtigen Einstellung sind sicherlich von dir hinzubekommen. Bei solch einfachen Receivern ist das in der Regel erstens der Abstand, welche du einfach mit nem zollstock messen und eingeben kannst und zweitens der Pegel, was schon wesentlich schwieriger ist, aber auch das bekommt man einigermaßen nach Gehör hin. Ansonsten kann man sich immer noch mal irgendwo nen Pegelmessgerät besorgen. |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
09:21
![]() |
#36
erstellt: 10. Mai 2012, |||||||||||
Freund von mir hat ein Laser-Messgerät, damit ist die Entfernungsmessung schon mal kein Problem, auch quer durch den Raum. Pegelmessgerät wird auch aufzutreiben sein, gleich um die Ecke ist ein Bang&Olufsen-Studion, ev kann ich mir dort sowas ausborgen. |
||||||||||||
lgassner
Stammgast |
10:58
![]() |
#37
erstellt: 10. Mai 2012, |||||||||||
Jetzt mal halblang, für das Ausmessen der Entfernungen reicht ein gewöhnlicher Meterstab. Du kannst die Werte am AVR vermutlich eh nur auf +/- 30 cm genau eintragen. Noch genauer hätte auch keinen praktischen Nutzen mehr, so kurze Laufzeitunterschiede könntest du gar nicht heraushören. Außerdem müsstest du dann ja immer millimetergenau an der exakt gleichen Stelle sitzen, ansonsten würden die Messungen nicht passen. Die Lautsprecherabstände mit einem Meterstab von Hand auszumessen ist übrigens sogar besser als das von einer Einmessautomatik machen zu lassen. Die Automatik liefert nämlich mitunter falsche Ergebnisse, weil sie statt dem Direktschall evtl. eine Reflexion an der Wand misst, die einen weiteren Weg zurückgelegt hat. Für den Pegelabgleich bieten die Onkyo-AVRs ein Testton-Rauschen das man der Reihe nach auf die einzelnen Lautsprecher legen kann. Damit lässt sich sehr leicht raushören welcher LS einen Tick lauter oder leiser ist. Man dreht solange an den +/- dB Pegeleinstellungen bis sich alles gleich laut anhört. Ist eine Sache von 10 Minuten. Per Gehör bekommt man das auf etwa 1 dB Genauigkeit hin, reicht für den Heimgebrauch völlig. In der Praxis wirst du evtl. sogar den Center absichtlich um ca. 2 dB lauter stellen wenn du englische Filme anschaust. Dann sind die Stimmen etwas lauter und somit besser verständlich. |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
11:45
![]() |
#38
erstellt: 11. Mai 2012, |||||||||||
Mir gehts bei dem Lasermessgerät auch gar nicht um die Genauigkeit, sondern um die Bequemlichkeit ![]() Vielen Dank für die kurze Anleitung zur Pegel-Einstellung. |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
12:33
![]() |
#39
erstellt: 24. Mai 2012, |||||||||||
Kurzes Statusupdate: Dali hatte etwas Lieferprobleme, die Boxen wurden gestern vom Hersteller versendet, machen eine kleine Zwischenstation beim Händler & sollten dann nächste Woche bei mir sein ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
19:32
![]() |
#40
erstellt: 13. Jun 2012, |||||||||||
So, bis auf die Kabel ist alles da & die sollten bis Freitag kommen, sprich Freitag wird montiert. Eine kurze (dumme) Frage noch: Neben dem Fernseher steht eine kleine Stereoanlage mit 2 Boxen. Da ich vorne nicht 6 Boxen stehen haben möchte würde ich die Anlage gerne an den Verstärker anschliessen um die Fazon nutzen zu können. Die Anlage hat einen optischen Ausgang gekennzeichnet mit "OPT OUT (CD)", der Verstärker hat einen Anschluss (inkl Wahltaste vorne) "OPT IN (CD/TV)". Wenn ich die beiden Anschlüsse verbinde sollte das doch so klappen wie ichs mir vorstelle oder nicht? mfg Hadan |
||||||||||||
kabumm
Ist häufiger hier |
21:02
![]() |
#41
erstellt: 13. Jun 2012, |||||||||||
Jop. Einfach mitm Toslink-Kabel verbinden und gut ist. Geduldig warten ist das Schlimmste ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
07:20
![]() |
#42
erstellt: 14. Jun 2012, |||||||||||
Alles klar, besten Dank! [quote]Geduldig warten ist das Schlimmste ![]() Wem sagst du das. Im Schlimmsten Fall (falls ich dieses WE nicht zum Montieren kommen) ist die nächste Chance erst wieder im Juli.. ![]() [Beitrag von Hadan am 14. Jun 2012, 07:22 bearbeitet] |
||||||||||||
Blein
Inventar |
21:17
![]() |
#43
erstellt: 14. Jun 2012, |||||||||||
Oh man, das tut mir wirklich, wirkleich alles leid ![]() ![]() ![]() Und das meine genauso, wie ich es geschrieben habe. Freue mich dennoch auf Dein endgültiges Ergebniss und hoffe es entspricht Deinen kompletten Vorstellungen. Und das Du lange spaß daran haben wirst ![]() |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
19:22
![]() |
#44
erstellt: 15. Jun 2012, |||||||||||
Letztendlich ist alles da & in 20min kommt ein Kumpel vorbei der mir bei der Montage hilft. Bin schon dabei die Kabel zuzuschneiden, für die Rears reden wir von 1x 10m und 1x 12m ![]() Stay tuned ![]() Update 00:15: Es läuft!! Aus allen Boxen kommt ein Ton und der Fernseher zeigt ein Bild ![]() Jetzt such ich unter dem Schlachtfeld hier erstmal mein Wohnzimmer, dann verkabel ich alles endgültig & mach mich ans einrichten. Update 02:00: Bin fix & fertig, aber es ist alles fürs erste eingerichtet ![]() Erster Eindruck: ![]() Genaueres Feedback gibts sobald ich ein Bier & ein paar Stunden Schlaf intus hab ![]() [Beitrag von Hadan am 16. Jun 2012, 02:01 bearbeitet] |
||||||||||||
Blein
Inventar |
12:19
![]() |
#45
erstellt: 17. Jun 2012, |||||||||||
Na da bin ich aber gespannt. Ja so eine Verkabelung ist nicht in 5 min. erledigt. Auch wenn man(n) sich das manchmal wünscht. Vorallem bin ich am Sound interessiert, wie es sich bei Dir anhört. |
||||||||||||
Hadan
Ist häufiger hier |
15:21
![]() |
#46
erstellt: 09. Jul 2012, |||||||||||
Grüß euch! Zuerst einmal entschuldigt den massiv verspäteten Post, die letzten Wochen waren leider geprägt von Verwandtenbesuchen, Terminen und einem wohlverdienten (behaupt ich einfach mal) Urlaub. Zu den Boxen Montage: Mit entsprechenden Werkzeug ausgerüstet hat man die Boxen schnell an der Wand. Ausgesprochen praktisch ist, dass man die Kabel mit der Halterung verschraubt und die zuerst an der Wand befestigt. Die Halterungen machen den Eindruck "als könnte man daran Klimmzüge machen" (Zitat Kumpel der bei der Montage half). Die Boxen selbst werden dann einfach nur noch an die Halterungen gesteckt und mit einer kleinen Imbus-Schraube fixiert. Ich hab zwar vorher noch keine Boxen montiert, aber dasd Sytem der Dali scheint mir gut durchdacht da man entweder Fitzelarbeit (Kabel verschrauben) oder "schwere" Arbeit (Boxen montieren) hat, jedoch nie beides. Beim Verlegen der Kabel gab es dann noch eine kleine Panne, ich hatte mich bei der Kabellänge für die Rears vermessen/verrechnet, so dass mir jeweils etwa 1,5m fehlten. ZUm Glück hatte ich noch genug Kabel übrig um mit Klemmen stückeln zu können. Anschluss an den AVR usw klappte dann problemlos, die Freude war riesengroß als auf Anhieb aus allen Boxen ein Ton kam. Einmessen / Einrichten: Die Entfernungen der Boxen habe ich überschlagsmäßig ausgerechnet (nach 15 Jahren erstmals wieder den Satz von Pythagoras gebraucht :D) Lautstärke der einzelnen Boxen habe ich dann nach Gehör eingestellt. AVR war die ersten Stunden recht zickig, hat immer wieder versucht, ein & das selbe Update zu installieren und ist dabei regelmäßig komplett eingefroren. Irgendwann lief das Update dann durch, seither alles tadellos. Logitech Harmony hatte ich die Konfig schon vorher gemacht, die war nach einem Update auf sofort einsatzbereit, FB des AVR liegt bereits im Schrank. Klang: Man sehe mir die Begeisterung nach, das ist meine erste ernsthafte Anlage, davor hatte ich 200€-2.1-Set von Edifier.) Durch die Raum-Dimensionen (sehr lange und schmal) ist der Stereo-Effekt wie erwartet leider nicht sehr ausgeprägt. Die Unterscheidung Vorne - Hinten ist tadellos. Die Wiedergabetreue ist um Welten besser als vorher, ich ertappe mich immer wieder dabei wie ich verwirrt auf irgendwelche seltsamen Geräusche in der Wohnung lausche, nur um dann festzustellen, dass die von dBD kommen, die alten Boxen die aber einfach nicht hörbar wiedergegeben haben. Vom Bass hab ich ja , nachdem ich den "süßen" Subwoofer-Würfel gesehen habe, keine Wunder erwartet. So kann man sich täuschen, entsprechend aufgedreht bringt der Woofer den Boden ganz schön zum Beben (Lautstärke steht mittlerweile auf Wohnungs-tauglichen 30%). In den letzten Tagen sind mir noch ein paar "Mängel" in den Einstellungen aufgefallen, so sind zb die Rears auf der Haupthörposition auf der Couch etwas zu leise, da muss ich noch nachjustieren. Fazit: Ich bereue den Kauf absolut nicht, die Boxen passen sehr gut in die Wohnung und der Klang ist kein Vergleich zu vorher. Vielen Dank an alle die mir in diesem Thread und in den PMs geholfen haben. |
||||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Heimkino 5.1. + AVR Budget 1500-2000? tuffimilch am 06.01.2016 – Letzte Antwort am 06.01.2016 – 3 Beiträge |
AVR für ca. 2000 ? #hifi_fan am 09.03.2013 – Letzte Antwort am 10.03.2013 – 4 Beiträge |
5.1 Heimkino bis 2000 ? danielb93* am 02.12.2009 – Letzte Antwort am 04.12.2009 – 13 Beiträge |
5.1 + AVR Budget: 2000 Euro R@zr am 07.10.2008 – Letzte Antwort am 09.10.2008 – 6 Beiträge |
5.1 heimkino system bis 2000? leo445 am 10.10.2012 – Letzte Antwort am 11.10.2012 – 10 Beiträge |
5.1 Heimkino, maximal 2000 Euro Linus-s am 04.07.2010 – Letzte Antwort am 06.07.2010 – 17 Beiträge |
Heimkino 5.1 Surround - max. 2000? skybirdS am 15.11.2014 – Letzte Antwort am 15.11.2014 – 4 Beiträge |
Beratung Heimkino 5.1 bis 2000? ms_1981 am 19.11.2017 – Letzte Antwort am 23.11.2017 – 5 Beiträge |
Heimkino bis 2000 Euro Babusch am 04.03.2010 – Letzte Antwort am 09.03.2010 – 10 Beiträge |
AVR und Heimkino Set für 2000 Eur steven108 am 10.09.2012 – Letzte Antwort am 11.09.2012 – 8 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 7 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 50 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.791 ( Heute: 8 )
- Neuestes MitgliedFrankbmwz3
- Gesamtzahl an Themen1.553.954
- Gesamtzahl an Beiträgen21.602.721