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Eure Meinung zu meinen Kauf Ideen+A -A |
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Autor |
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dexit2k
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 14. Mrz 2012, 23:22 | ||||
Basics: 1. Der Raum: http://imageshack.us/photo/my-images/215/topdx.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/204/frontg.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/856/reard.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/138/sidev.png/ Nicht wundern, in der hinteren Wand ist eine Durchreiche. Die Maße vom TV Bereich (Breite: Wand bis Fenster) sind: Länge: 4,15 Breite: 3,40 Gesamtgröße des Wohnzimmers ist ca 29m² Die eingezeichnetten Boxen sollen die Jamo D500 darstellen (auch wenn Marshall drauf steht ). Bei der "Schrankwand" haben wir noch keine Vorstellung was es mal werden wird, deswegen noch nicht eingezeichnet. Wir sind frisch von Daheim ausgezogen somit ist vieles noch nicht vorhanden. Die neue Wohnung ist sehr hellhörig (wir hören die kinder und den Staubsauger von oben und unten). Erstellt wurde die Skizze übrigens mit dem: http://www.everyday-feng-shui.de/wohnung-planen.html 2. Hörgewohnheiten: * Musik: z.B.: Nightwish, Hammerfall, Max Raabe aber auch Salsa & Techno viel Bayern 3 per Antenne/Stream * Verteilung Musik/Film: 40% Bayern 3 nebenherdudeln ohne großen qualitativen Anspruch, 30% TV via DVB T, 20% BlueRay/DVD mit hohem Anspruch, 10% Musik mit hohem anspruch aber nicht audiophil sollte aber auf dem gleichen Niveau sein wie im Auto (siehe unten). 3. Budget: nicht festgelegt, wenns bei ca. 3000€-4000€ (AVR+Boxen) liegt ists gut, haupsache nicht ärgern und genießen 4. habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?) * ich weis, das sich das 3000€ system (Bose 2.1+Noname/Yamaha AVR) meiner eltern scheiße anhört. * ich bin mit meinem 2.1 System im Auto sehr zufrieden: Carpower D-Rex1200/Carpower Power-4/600 mit Audio System X-ion 12-800 und Audio System HX 165 Dust 5. Was wäre mir wichtig: * Musik hören in guter Qualität min. in der gleichen Qualitätsstufe wie im Auto * 5.1 evtl. später mal 5.2/7.2. * am besten noch Bad und Küche als Zonen Anbinden (mit noname/gebrauchten). * Internetradio * Fernsteuerung per Hany (kein Apple! nur Androide ) * MP3 von dem Fritzbox-NAS wieder geben Zu meinen Ideen: * AVR: Onkyo TX-NR3009 + für meinen kleinen Raum mehr als genug Power und alle Features des Großen (siehe 5.) + bin durch meinen Bruder vorbelastet, weil der ein eingefleischter Onkyo Fan ist. + Android Remote Control - Onkyo xx09 Problem: Sporadische Ruckeln bei 24p Signalen (NICHT 40s Ruckeln) - angeblich hoher stanby verbrauch (+50W) mit aktiviertem Netzwerkzugriff * Jamo D500 leider habe ich in München noch nichts gefunden, wo man die probe hören kann das 5.1 System wurde mir aber von verschiedenen Stellen empfohlen und die üblichen Tests berichten viel positives. Ich bin bei meinen Recherchen auf eine Stelle gestoßen bei der die Jamo D600 als eines der wenigen THX System ausgezeichnet wurde mit dem auch ungetrübter Musik genuss möglich ist. Da ich keine der Jamo Boxen hören kann, wie kann ich mir das vorstellen, ist das nur jammern auf hohen Niveau oder hören sich dann im Endeffekt die D500 schlechter an als das System im Auto, was ja Preislich teils drüber teils drunter anzusiedeln ist (die störenden Fahrgeräusche mal außen vor). Was denkt Ihr euch, bei dieser Kombination? Haben alle Onkyo xx09 das Problem oder tritt das nur vereinzelt auf? Im ARENADVD-Test gab es anscheinend keine Probleme!? Ist damit zu rechnen, das dieses Problem per Firmware-Update oder mit einer neuen Rev. behoben wird? Hat der Onkyo TX-NR3009 einen Konkurrenten der nahezu identisch ist? Da ich nichts für Apple übrig habe wäre die Androide Unterstützung nötig. [Beitrag von dexit2k am 14. Mrz 2012, 23:46 bearbeitet] |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 15. Mrz 2012, 09:34 | ||||
Moin, Die Jamo sind grundsätzlich ok, aber die LS sollten auf einer Höhe hängen und zwar wenn möglich in Ohrhöhe oder etwas höher. Willst du als Rears die Dipole kaufen oder die Direktstrahler? Dipole müssten hier eigentlich an eine Seitenwand. Der Subwoofer muss höchstwahrscheinlich nach vorne zu den Front LS.
Hier sehe ich eine mögliche Unzufriedenheit. Mit solchen Car Hifi Anlagen (Bumm Bumm) versaut man sich in der Regel das Gehör. Zudem sind die Bedingungen im Auto vollkommen anders. Ich weiss das viele sich 1000 Watt Verstärker und 30 cm Basschassis ins Auto frickeln, was aber vollkommen oversized ist in so einem kleinen Hörraum wie im Auto. Dir wird der Bass des HK wahrscheinlich immer zu schwach sein. Der Onkyo ist ein amtliches Gerät, die App kenne ich nicht. Eine alternative wäre ein Yamaha 2067/3067 2010/3010, ein 1071 reicht auch. Die Yamaha Android App ist gut, die nutze ich auch. Zu dem 24p Ruckeln kann ich nicht viel sagen. Bei meinem Onkyo 3008, den ich hatte, ist mir ein starkes Ruckeln nur beim Film Battle of L.A. aufgefallen sonst nicht. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 15. Mrz 2012, 09:38 bearbeitet] |
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Blein
Inventar |
#3 erstellt: 15. Mrz 2012, 11:23 | ||||
Hallo dexit2k Schau doch mal bei www.heimkino-aktuell.de nach. Die bieten das Jamo D500 set an und haben laut Liste auch eine Filiale in München. |
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dexit2k
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 15. Mrz 2012, 14:22 | ||||
Erstmal vielen Dank für das Feedback!
Wäre also ca 1,4m. Bezogen auf die Box Unterkante oder die Boxen-Mitte?
Link In dem Thread wurden ja eher Dipole empfohlen. Irgendwo habe ich gelesen, dass die Rear in einer Höhe von 1,5m - 1,8m seien sollten. Trifft das bei mir aufgrund der Nähe nicht zu? Bisher habe ich nur gelesen, das Dipole eine Wand brauchen um zu funktionieren. Laut deiner Aussage wäre es also weniger eine Rückwand (wie ich annahm) als viel mehr eine seitliche. Check?
Naja, das tut man generell mit lauten Geräuschen...
Ich denke mal das werden die alt eingesessenen der Car-HiFi Sektion anders sehen
Davon gehe ich mal aus (so lange ich keinen Keller mein eigen nenne). Ich möchte weder Nachbarn noch Polizei in der Haustür haben nur weil in Independence Day das Raumschiff am Mond vorbei fliegt. Dennoch erhoffe ich mir ein leichtes Kribbeln in der Magengrube und sich aufstellende Nackenhaare, bei selbiger Szene. @ Blein: Leider hat der Shop nur einen Vorführraum und der steht bei Bochum. [Beitrag von dexit2k am 15. Mrz 2012, 14:23 bearbeitet] |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 16. Mrz 2012, 10:45 | ||||
dexit:
ich denke alles zwischen Ohrhöhe und 1,8 mtr Höhe ist im grünen Bereich. aber möglichst alle auf einer einheitlichen Höhe.
Check. Die Jamo Dipole strahlen ja fast rechtwinkelig zu den Seiten ab und die Seitenwand zur Reflexion fehlt auf einer Seite. solche dreieckigen Dipole wären besser für eine Montage auf der Rückwand:
damit meine ich nicht das man taub wird sondern sich an einen nicht dem Mastering entsprechenden und nicht "Hifi" gerechten Klang gewöhnt. Ähnlich, wenn auch nicht so extrem, verhält es sich wenn man über Jahre nur mit Loudness hört.
Ich weiss, alteingesessen auf dem MC Donalds Parkplatz. Mit naturgetreuer Musikwiedergabe oder gar Hifi hat das wenig zu tun, eben nur Bumm Bumm. Dementsprechend wird ja auch nur elektronisches aus dem "Wobble" Mixer gehört. Ein richtiges Musikinstrument taucht gar nicht mehr auf. Aber brauchen wir nicht weiter vertiefen, wenn du direkte Nachbarn hast haben sich Bassorgien ja erledigt. Dann würde ich auch nicht unbedingt den Jamo Subwoofer nehmen. Müssen es alle Wand-LS sein oder gehen auch in der Front Regal LS oder Stand LS? [Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Mrz 2012, 10:51 bearbeitet] |
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dexit2k
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 16. Mrz 2012, 13:25 | ||||
Aber fehlt dann nicht auch eine reflektierende Wand? Ich hab schon versucht eine Dipol HowTo zu finden aber wirklich in die Tiefe ist keine gegangen und jede Bauform hat dann doch wieder andere Charakteristika... Ich vermute mal Direktstrahler werden auf die Entfernung recht dominant sein. Würde da einfach runter regeln helfen oder ist folgende Überlegung zu beachten: So weit ich das mitbekommen habe sollen die Dipole ein diffusers Klangbild, also anders ausgedrückt weniger ortbar sein als ein Direktstrahler!? Ich vermute mal das Bild soll einen Klipsch RS-52 II darstellen? Warum wäre die Rechtwinklige Bauform besser geeigner? Ich vermute mal der Abstahlwinkel sorgt für eine Größere Distanz, so dass die Peson die rechts sitzt den linken SUR hört und umgekehrt. Verwirrt das nicht beim hören?
Das trifft so ziemlich auf mein altes Pyle system zu. Du solltest mal mein oder ein vergleichbares system bei einem Händler deines Vertauens testen, evtl. änderst du ja nochmal deine Meinung. Wenn ich den Klang bei mir im Auto beschreiben müsste: Räumlich, differenziert, ich höre jedes einzelne Instrument. Die Stimmen sind glasklar. Was den Sub angeht macht der nicht nur Bumm Bumm. Die Box ist selbst gebaut und das Volumen ist so gewählt, dass die Resonanz im abfallenden (unteren) Bereich liegt. Als Folge gibt es kein penetrantes Bumm, dass immer auf der gleichen Hz-Zahl liegt und in jedem Lied gleich klingt. Der Sub ist spritzig und druckvoll in Lieder von Nightwish aber auch weich und packend (Magengrube) bei Reggae oder R&B. Was ich zugeben muss ist das die übliche Einbauposition der Mitteltöner (Tür unten) mehr als schlecht ist und sie deshalb nicht so gut zu geltung kommen wie die Hochtöner (bei mir auf Höhe der Außenspiegel verbaut) oder der Sub.
Naja bis 22Uhr sollte das ok sein. Lieber zu viel als zu wenig (runterregeln kann man immer), preislich ist der im Rahmen, Preis/Leistungs mäßig scheint er Super zu sein. Ich hatte auch überleget ob ich stattdessen den XTZ 99 W12.18ICE zu nahmen aber der Kostet ja nun nicht mehr 650€ sondern 800€...
Regal LS würde ich sehr ungern nehmen weil wir sehr ws keine klassische Schrankwand kaufen sondern eher ein System von asymetrischen hängeschränken. Ich möchte deswegen die Boxen auch schon jetzt, ansonsten kann meine Freundin sagen, das die LS nicht zur schrankwand passen und ich dann gezwungen bin irgendwelche minitröter zu kaufen. Standlautsprecher ist so ne sache, ich glaube da macht meine Freundin nicht mit, prinzipell hatte ich die XTZ 99.38 MK II erwogen (2.1 System). Weil meine Hörgewohnheiten doch mehr in richtung Musik gehen. Um dann daraus mittelfristig ein 5.1 System zu bauen (liegt ja Preislich deutlich über dem Jamo D500). |
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dexit2k
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 16. Mrz 2012, 13:46 | ||||
Ab welchem Abstand zur Rückwand wäre denn ein Kinoerlebnis gegeben? Ich glaube zwar nicht, dass ich ich meine Freundin dazu bringe die Couch permanet in die Mitte zwischen Rear und Front LS zu stellen aber ich glaube für nen KinoAbend wäre sie da schon zugänglich. Würde das die Probleme mit den Rear LS lösen? |
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*H2O*
Stammgast |
#8 erstellt: 16. Mrz 2012, 18:40 | ||||
Hallo zusammen, da die Dipole ein diffuses Klangbild erzeugen sollen ist es natürlich optimal, wenn beide genau neben einem - etwas über Ohrhöhe - an einer Seitenwand montiert sind. Nach meiner Erfahrung sind für dieses Szenario Dipole die gerade nach vorne und hinten abstrahlen oder z.B. auch die Teufel, die den Tieftöner direkt auf die Wand richten, optimal. Gewinkelt gebaute Dipole, wie z.B. die von Klipsch strahlen mehr in den Raum hinein. Da die Wand also weniger als Reflektionsfläche genutzt wird, sollte man (noch) exakter zwischen ihnen sitzen, um nicht zu viel vom Direktschall mitzubekommen. Dass Dipole ein diffuses Klangbild erzeugen bedeuet aber nicht pauschal, dass sie weniger ortbar sind! Die Klangkulisse insgesamt ist halt etwas anders. Zur Erklärung vielleicht die Extreme: Sitzt man mit einem Abstand von ca. 1.5m zwischen 2 Direktstrahlern und nach vorne und hinten ist alles offen, dann wird man hinter sich - akustisch - die Leere wahrnehmen. Sitzt man zwischen 2 Dipolen, wird dieser Effekt deutlich reduziert, da Dipole das Signal nicht direkt auf einen abstrahlen, sondern unter Zuhilfenahme der Reflektionen der Wände "um einen herum" aufbauen. Die Ortbarkeit von räumlichen Effekten ist dabei nicht viel anders. Von Natur aus diffuse Effekte (wie z.B. Wind oder Regen) kommen mit Dipolen aber natürlich besser rüber. Vorab, alles nur Anregungen: Die Couch sollte zumindest 40cm von der Rückwand weg, um etwas Luft zu haben. Ausserdem sollten die Couch, der TV und die Lautsprecher vorne insgesamt etwas näher an den Vorhang, damit die Reflektionen der Seitenwand den linken Frontlautsprecher nicht so stark beeinflussen und etwas Luft zum Surround-LS hinten links gewonnen wird. Die zu klärende Frage betrifft nun also vor allem die Position und die Bauform des Dipols... In diesem Raum würde ich möglichst diffus arbeitende Dipole einzusetzen - die Jamos D500 sehen da gut aus, denn sie arbeiten auch wie die grosen von Teufel. Seitliche Montage: Dipole sollten m.E. in einem Raum wie dem beschriebenen mindestens 40cm vor der Rückwand montiert werden, um die Reflektionen dieser nutzen zu können. Das Thema mit der Höhe ist sehr geschmacksabhängig und wirklich nur per Test zu klären. Ich habe die seitlichen Surrounds unter der Decke, kenne aber eine Menge Leute, für die das der totale Frevel ist. Sie haben prinzipiell auch recht, denn echt präzise Effekte - wie Sweeps von hinten nach vorne - wandern etwas unnatürlich in die Höhe. Montage an der Rückwand: Hier könnte man zwar tiefer gehen, riskiert aber auch stärker das Thema "Direktschall". Meine Faustregel ist möglichst immer mindestens 2m von den Lautsprechern weg zu bleiben - egal wie (also auch wenn man die Reflektionen einrechnet). Auf jeden Fall mit den Surround-LS immer möglichst weit nach außen gehen bzw. bei der Montage an einer Rückwand ca. 40 cm von der (hier linken) Seitenwand weg bleiben, um auch deren Reflektion zu nutzen. Grüße, *H2O* P.S.: ... ich mutmaße dass der Subwoofer so nicht klappen wird. Da steht später noch ein größeres Thema an... [Beitrag von *H2O* am 17. Mrz 2012, 18:28 bearbeitet] |
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dexit2k
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 16. Mrz 2012, 21:58 | ||||
Ich musste die Anwort jetzt drei mal lesen um sie komplett zu verstehen. Vielen Dank! Mein Verständnis der Lage ist ungemein gewachsen! Seitliche Montage: Das Problem hier ist das Fenster. Auf den Skizzen ist das nicht genau herausgearbeitet, aber da ist eine größere Nische mit einer Tiefe von ca 30cm. Das Fenster geht bis in eine Höhe von ca 2m. Ich glaube das macht die seidliche Montage kaum möglich außer ich hänge die wirklich direkt unter die Decke. Wenn man den Dipol leicht schräg montiert würden die rückwertig reflektierten schallwellen wieder aus der richtigen Richtung kommen. Stören dann die nach Vorn gerichteten schallwellen nicht? (Nicht wundern aber die Software unterstütz das kippen der Boxen nicht) Bsp.: http://imageshack.us/photo/my-images/850/test1ao.png/ [Orange: kleiner Sub, Blau Hoch- und Mid-Töner] Beim nachdenken, welche Möglichkeiten mir bleiben ist mir noch eine Idee gekommen: Würde es Funktioniere, wenn man Direktstrahler an die Decke montiert aber so, das sie gegen die Rückwand stahlen und ich so auf den nötigen Abstand komme? Oder ist das nur eine SchnapsIdee? Bsp: http://imageshack.us/photo/my-images/195/test2ux.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/40/test2top.png/ Montage an der Rückwand: Direktstahler oder Dipol? Wenn ich das richtig verstehe ist das in meinem Fall der Notnagel wenn nichts anderes funktioniert. Check? Wäre es bei Dipolen Sinnvoll eine Art "Wandersatz" hinten Rechts aufzustellen zB ein Regal oder Massivholz-Minibar? Wenn ja, dann vermutlich auch wieder 40cm entfernt?
Ich hab ihn auf der neuen Draufsicht mal nach Vorn geschoben. Besser? Oder wo soll er den hin? Wenn ich das mit den Abstahlwinkenln der Dipole falsch verstanden habe wäre evtl eine Skizze Hilfreich die verdeutlicht wo die Dipole hinstahlen sollen. Die Jamo SUR haben ja jeweils seidlich nen Hoch- und Mid- Töner und in der Front nen kleinen Sub. Ach ja, die Anbringung an der Decke wäre kein Problem, mein Vater ist ein Meister der Metall Verarbeitung, der kann mir so ziemlich alles bauen. ps.: Ich muss schneller werden, meine Freundin meint schon, das es wichtigeres gibt als ne Anlage... |
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*H2O*
Stammgast |
#10 erstellt: 17. Mrz 2012, 12:25 | ||||
Du hast die Thematik vollkommen verstanden. Nur was jetzt in deinem Raum wirklich am besten klingt, kann man kaum in der Diskussuion klären... 1.) Die Variante mit den schräg montierten Dipolen habe ich auch schon gemacht - das kann sehr gut funktionieren bzw. klingen. Aufgrund deiner Zeichnung habe ich flott nochmal das Manual der Jamos gezückt. Es geht ja darum den Direktschall zu vermeiden... von daher bin ich etwas überrascht, dass Jamo den einen Treiber direkt auf den Zuhörer ausrichtet. Teufel macht das exakt anders herum: Die richten den zur Wand und hängen den Dipol dafür mit ca. 3cm Abstand auf. Welche Variante besser klingt kann ich nicht sagen... die werden beide ihre Argumente haben. Die Jamos dürften etwas besser den Bass abbilden, die Teufels könnten eine bessere Räumlichkeit haben - aber das dürfte reine Fachsimpelei werden. Aber, das was du gezeichnet hat, wäre eindeutig eine Konfig, die ich einmessen und mir ausgiebig anhören würde. Wenn du das tust, such dir eine ganze Reihe unterschiedlicher Musikstücke und Filmszenen aus, hör dir diese immer wieder an und notiere deine Eindrücke. Das gleiche solltest du dann nach 1-2 Tagen mit einer anderen Konfig machen. Man kann m.E. die Vielzahl an Details zwischen solchen Setups nicht in einer Session bzw. in kurzen Zeiträumen nach einander beurteilen. Die nach vorne gerichteten Schallwellen stören im Übrigen nicht, sie sollen das Klangfeld an die 3 Lautsprecher vorne "anschließen", sodass ein besserer räumlicher Übergang stattfindet. Ich hatte früher hinten Direktstrahler und einen relativ langen Raum. Da gab es z.B. bei der Eröffnungssequenz von Star Wars III den Effekt, dass die Raumjäger zwar von hinten links heranschossen aber sie sich irgendwie nicht nahtlos (nach vorne unten zum Sternenzerstörer hin) bewegten. Da war links vorne dann eine "hörbare Lücke". 2.) Die Variante mit dem Umlenken von Direktstrahlern habe ich ebenfalls schon gemacht - mit einem BOSE-System. Da Schall wie Licht reflektiert wird ist das auch keine Schnapsidee. Das hat geklappt und klang ganz gut... in Bezug auf das was ich ausgeben wollte, meinen AVR (ohne Einmessung) und im Bezug darauf, dass der Raum damals nur ca. 15qm hatte (3m breit), war das Setup absolut zufriedenstellend. Heute würde ich aber Dipole vorziehen, wenn man 1.5 - 2m Abstand hinbekommt. Die Montage an der Rückwand ist für meinen Geschmack die schlechteste Option... ich persönlich bleibe da lieber seitlich und gehe hoch; notfalls bis an die Decke. Aber mich stört es auch wirklich total, wenn ich im Klangfeld sitze und die einzelnen Lautsprecher identifizieren kann. Meine beiden Rear-Center sind ca. 2.5m von der Hörposition entfernt und ab dieser Entfernung sind die auch okay. Das ist aber wirklich Geschmackssache... du solltest das testen bevor die Schrauben in die Wand/Decke kommen. 3.) Das Thema bezüglich der Auswahl und Aufstellung eines Subwoofers sprengt diesen Thread. Der Sub ist die wichtigste und zugleich problematischste Komponente wenn man Heimkino-Feeling haben will. Die Aufstellung der Satelliten scheinst du ja gut durchdrungen zu haben... beim Sub solltest du dich erst umfassend einlesen, wenn du diesen klanglich optimal einsetzen willst. Grüße, *H2O* [Beitrag von *H2O* am 17. Mrz 2012, 18:36 bearbeitet] |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 17. Mrz 2012, 20:25 | ||||
dexit.
Check.
Klipsch RS-52 I ganz im Gegenteil die Jamo Dipole strahlen doch komplett vom Höhrer weg. Vor allen Dingen der rechte Jamo Dipol strahlt rechts in den freien Raum.
ja schon heftig, von 650 auf 800 €. Würde ich auch nicht mehr kaufen.
das geht gar nicht. Sieht auch verboten aus die von der Decke runterhängen zu lassen. Du machst dir zu sehr einen Kopf, auch wenn es nicht die optimale Aufstellung ist. Willst du Direktschall nimm die Direktstrahler, eher diffusen dann die Dipole und ab an die Rückwand. Eine andere Lösung sehe ich nicht bei Wand LS. Oder die Rears kommen auf einen Ständer. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Mrz 2012, 20:26 bearbeitet] |
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dexit2k
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 18. Mrz 2012, 13:35 | ||||
Besten Dank! Ihr habt mir sehr weiter geholfen!
naja, bei uns hängt bald relativ viel von der Decke (Klettergriffe, Boxsack, hänge Sessel), da wird das kaum auffallen. Ausprobieren schadet nicht und selbst wäre ich nie auf die Idee gekommen das mit Jamo boxen zu probieren. Und das obwohl ich von ein par Jahren die Rear LS vom PC mit Tesa PowerStrips an die Decke gesplanzt habe (funktioniert recht gut). Das der Sub ein größeres Thema wird hab ich noch nicht bedacht (hab auch noch nicht danach gesucht). Werde ich Heute mal angehen. Ich werde mir demnächst das Jamo D500 5.1 System bestellen und dann mal rumprobieren. (mit dem 660 Sub, blöder Weise bieten viele Shops das 5.1 Set noch mit dem alten 650 an) Was den Receiver angeht bin ich noch am überlegen. Ich denke mal ich werde mir die Woche den Yamaha 2010 und den Onkyo 3009 live anschauchen. Sind ja bei zum glück selbst im Geiz Markt zu sehen. |
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Keralaspice
Neuling |
#13 erstellt: 28. Dez 2015, 13:49 | ||||
Wie war nun die Erfahrung mit den D500? |
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