Surround-Anlage aufrüsten

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wishbone71
Stammgast

#1 erstellt: 03. Feb 2005, 17:33

Hallo,

ich habe seit ca. 5 Jahren einen DD-Receiver von Sony (irgendwas 451, AFAIR, bin im Büro, kann erst zuhause nachsehen, ist aus der umgerechnet 350€-Klasse, damals) mit 2 Canton Ergo DC71 (ca. 7 Jahre alt) sowie den kleinen metallenen Canton-Rears, die überall in den Blödmärkten angeboten werden, Bezeichnung fällt mir nicht ein. Center und Sub habe ich nicht.

So, nachdem ich auf der Video-Front aufgerüstet habe, und ich eisern hier weitergelesen habe, habe ich (natürlich) sofort Lust bekommen, auch die Sound-Abteilung aufzurüsten.

Jedesmal, wenn ich in einem der Märkte stehe und mir eine DVD-Plasma-HK-Kombi anhöre, bin ich beeindruckt von dem räumlichen Klang, den ich bei meiner Anlage so vermisse. Klar, ich habe keinen Center und keinen Sub, aber da liegen trotzdem Weltern dazwischen. Was ich suche, ist _räumlicher_ Klang. Klar, daß das von vielen Faktoren abhängt, aber ich denke, ich fange mal bei den Boxen an und zwar aus finanziellen Gründen erstmal nur Fronts und Center und probiere das mit meinem Receiver aus. Wenn das nicht langt, dann muß eben demnächst ein anderer Receiver her. Budget für die o.g. Boxen bis 600€ insgesamt.

Das Zimmer ist ca. 6x4,5m groß, aber leider nicht ganz quadratisch. 50% DVD, 30% Musik, 20%XBOX (DD über opt. Kabel). Musik sowohl Stereo als auch 5.1.

Ich hatte mich - auch wegen der guten Kritiken hier - zunächst für die Wharfedales interessiert und bei Lostinhifi gelandet. Sehr gute Beratung am Telefon, wie ich meine. Mir wurden die 9.4 oder die 9.5 als Fronts, die 9.2 als Rears ans Herz gelegt. Der freundliche Herr am Telefon sagte aber, daß ich für unwesentlich mehr ein paar AR Helios F15 Fronts und nen C13 Center bekäme, die meiner -ausführlich erläuterten - Vorstellung vom "räumlichem" Klang doch erheblich näher kämen als die - auch ausgezeichneten, aber eben "anderen" - Wharfes. Dir ARs wurden über den grünen Klee gelobt, für diese Preisklasse. Ich lege keinen großen Wert auf "Bumms"/Baß, ich _will_ Räumlichkeit, Plastizität.

Lange Rede, wenig Sinn. Kennt jemand die vorgenannten Boxen und würde diese Einschätzung bestätigen? Machen die ARs in einem Heimkino-Set Sinn? Alternativen?
Spricht etwas dagegen, die Ergos als Rear zu benutzen?

Und: Ja, ich weiß, daß es beknackt ist, nicht Probe zu hören, aber ich habe in Berlin keinen Wharfedale- oder AR-Händler finden können, zumindest nicht über google, und ich kann zur Zeit eh nicht weg vor 20.00 Uhr....

Danke!
wishbone

wishbone71
Stammgast

#2 erstellt: 03. Feb 2005, 18:19

Ach so, die AR-Threads hier habe ich natürlich gelesen, es blieben aber die o.g. Fragen für mich offen.

wishbone71
Stammgast

#3 erstellt: 04. Feb 2005, 11:37

Bitte nicht alle auf einmal antworten :-)

Habe nachgesehen, der Receiver ist ein Sony STR-DE 445 mit 5 x 80W Leistung.

Und ich vergaß noch zu erwähnen, daß die Boxen auf Parkettboden stehen und leider ziemlich nah an die Wand müssen.

Kann mir jemand etwas zu den Helios oder ggf. Alternativen verraten?

Crazy-Horse
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2005, 12:29

Na selber hören ist angesagt sonst kann man dir viel Erzählen ich habe jetzt seit Mi meine 9.3 + 9.CM von LostinHiFi und die klingen an meinem Denon 3805 wundervoll.

Was die Raumakustik angeht sei bloß froh das du keinen Würfel hast denn dann bekommst du arge Probleme bei der Aufstellung der LS. (Raummoden)

In Berlin kannst du mal bei Teufel vorbeischauen und dich da mal Vollquatschen lassen, doch die System bei denen sind mehr für Kino und weniger für Musik gedacht. Ist laut Page sogar möglich nach 20Uhr einen Termin zu machen. Na seit ein paar Artikeln hier bin ich aber vom System 5 wieder weg, Preis/Leistung ist überzogen und was ich hier über die Verarbeitung gelesen habe, nein Danke.

Zudem habe ich gemerkt das Englische LS meinen Ohren besser liegen als alle anderen, so konnte ich das Feld schon einschränken.
Höre dir also möglichst viele Boxen und AVR's an und dann entscheide dich langsam und in Ruhe.

wishbone71
Stammgast

#5 erstellt: 04. Feb 2005, 12:43

Hi

danke schonmal für die Antwort. Den 3805 habe ich auch schon ins Auge gefaßt, sprengt aber mein Budget doch "etwas", den 2805, Yamaha 450/750 oder den H/K 330/430 habe ich auf der Liste.

Aber wie gesagt, für alles auf einmal reicht das Geld nicht, ich habe mich entschieden, erst einmal gute Boxen zu kaufen und dem Sony noch eine Gnadenfrist einzuräumen.

Was meinst Du mit "Raummoden"? Sub/Sat-System kommt eh nicht in Frage.

Mal ne Frage an Dich:
Soweit ich das verstehe, werden die Wharfedales nach oben hin teuerer, (also 9.4 ist teuerer als 9.5) und wenn ich -laienhaft - teuerer mit "besser" (leistungsfähiger? also persönlichen Geschmack, der bekanntlich verschieden ist, ausgeklammert) gleichsetze, dann würde mich interessieren, warum Du nicht zu den 9.4 für ca. 260 EUR/Paar oder gar den 9.5 für 380/Paar) gegriffen hast bei dem AV-Boliden?

Über einen Besuch bei Teufel habe ich auch nachgedacht, bin aber aufgrund vieler Artikel hier davon abgekommen. Hatte ganz am Anfang mal mit dem Concept S geliebäugelt, weil es (bei areadvd) sensationell abgeschnitten hat, hier aber als "nix für Musik" durchfiel. Das System 5 sprengt den finanziellen Rahmen.

Was ich bisher zu den Helios gelesen habe, reizt mich schon......das zu den Wharfedales 9.4 und 9.5 allerdings auch......schwierig, vor allem ohne Hören :-)

twolf
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Feb 2005, 12:46

Schau doch mal die Dali Concept 2 an, sind preislich etwa 300 Euro pro Paar, der center liegt bei 200 Euro D.h, " paar concept 2 plus center sind 800 Euro, gibt dazu mehrere gute test bei audio stereoplay, Habe die concept 2 selber und muß eigentlich sagen das für den Preis es eng wird was anderes zu finden. Der vorteil ist auch das der Bassreflex öfnung vorne ist, keine Problemme mit wandnahe aufstellung. Wenn du Standboxen vorne möchtst gibt es auch gute standboxen bei Dali.
Mit deinen verstärker wirst du wohl aufrüsten müssen ( die 5 X 80 Watt sind wohl etwas wenig )

pfote
Stammgast

#7 erstellt: 04. Feb 2005, 12:50

Hi,

ich habe weder die AR noch die Wharfedales gehört, kenne aber eine reihe von zufriedenen besitzern (gilt für beide marken)

zur räumlichkeit: neben einer gewissen grundqualität der verwendeten lautsprecher (die IMHO übrigens sowohl die AR als auch die Wharfies haben) sind drei faktoren entscheidend für ein gutes surround feld:
1) gute aufstellung der LS für 5.1 oder 7.1
2) möglichst identische Lautsprecher
3) vernünftige raumakustik, nicht zu viel hall

(1) optimale aufstellung 5.1: die beiden fronts stehen auf 23:00 und 01:00 Uhr, die beiden rear's auf 16:00 und 20:00 Uhr, center natürlich auf 0:00 Uhr (am besten auf dem fernseher) alle LS sind gleich weit entfernt von der hörposition
(2) da würde bei dir der hase im pfeffer liegen: optimale ergebnisse erziehlt man mit 5 identischen Lautsprechern, center, fronts und rear's vom selben hersteller aus der selben reihe ist ein guter kompromis, ein mischmasch zwischen verschiedenen herstellern ist ein NoNo, das zerstört dir das surround feld
(3) LS Position an der wand sorgt für einen verstärkten bass, das könnte u.U probleme bereiten. Parketfussboden reflektiert schall recht gut, es könnte etwas hallig bei dir sein, zischende und verwaschene Höhen und ein "diffuses" Klangbild wäre die folge, ein teppich zwischen den LS und der hörposition könnte dramatisch helfen. Ach so, Raumgeometrie: in räumen bei denen BxHxT ganzzahlige Vielfache sind bekommt man ganz schnell grosse probleme mit dem Bass (wegen der Raummoden), also sei froh das er nicht quadratisch ist

hoffe dir ein stück weiter geholfen zu haben

greets

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 04. Feb 2005, 13:47

Mit Raummoden meinte ich die Positionen bei denen sich stehende Wellen Bärge und Täler bei bestimmen Frequenzen ausprägen. Genaueres findest du hier, ist sehr aufschlussreich:

http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Na ich kann bei mir keine StandLS aufstellen, daher habe ich die 9.3 als größtmögliche RegalLS gewählt. Als StandLS hätte ich mir gerne die 9.5 und auch die 9.6 angehört, vor allem letzte reizte mich schon, doch ist nichts für mein Zimmer

Und glaube mir die 9.3 hat schon genug Punch für meine Räumlichkeit, hinterher kommt ja sowieso noch ein Sub wie der 1500 von Yamaha oder der Cronos W38 dazu und dann Wummerts gewaltig, doch alles nach der Reihe kostet ja alles Geld.
Doch bei den beiden 20er Tellern die momentan hier rumpoben vermisse ich den gar nicht so schnell, zudem der 3805 auch noch sehr Bassstark und Dynamisch spielt!

wishbone71
Stammgast

#9 erstellt: 04. Feb 2005, 19:17

@ twolf
Die Alis lesen sich gut, ich will aber auf jeden Fall große Fronts. Von Ali hatte ich bei Lostinhifi auch die AXS8000 im Auge.

@crazyhorse
Danke für die Erläuterung, das macht Sinn.

-HawK-
Stammgast

#10 erstellt: 04. Feb 2005, 19:23

Die Alis lesen sich gut, ich will aber auf jeden Fall große Fronts. Von Ali hatte ich bei Lostinhifi auch die AXS8000 im Auge.

Alis? Noch ein neuer Boxenhersteller?

Ne, Spaß beiseite! O-Ton des LostinHifi Verkäufers:
"Im Vergleich zu den Wharfedales sind die Dali AXS 8000 häßliche große Monster"

Was natürlich nichts über die Klangqualitäten des Lautsprechers aussagt. Mit 115cm Höhe sind sie wie ich finde echt ziemlich groß, macht sich nicht in jedem Raum optisch so gut.

/Edit:
Soweit ich weiß gibts von den Wharfis 9.5 und 9.6 kaum noch was und wenn dann nur in silber - müsste man mal anrufen.

[Beitrag von -HawK- am 04. Feb 2005, 19:25 bearbeitet]

wishbone71
Stammgast

#11 erstellt: 04. Feb 2005, 19:28

@pfote

Auch Dir danke für die Erläuterungen!
Leider gehen die "Uhrzeiten" bei mir definitiv nicht, die Rears müssen neben oder n ganz kleines bißchen hinter mir stehen, wegen Couch. Gut, daß ich dank Dir meinem asymmetrischen WZ etwas Positives abgewinnen kann. Die gegenüberliegende Wand ist eben nicht parallel zur der Wand, an der ich sitze, gleichschenkliges Dreieck geht also nicht, aber es ist angenähert. Ich denke, daß die rechte FrontBox jetzt (und in Zukunft) ca. 70cm weiter weg steht, dürfte nicht so furchtbar auffallen.

Soweit ich das hier mitgelesen habe, ist die Kombination Front + Center Fa. A und Rears Fa. B nicht absolutes Nono, nur eine "Reihe" sollte von einem Hersteller sein und die 2 Boxenserien bei Mischmasch schon klanglich irgendwie zusammenpassen.

Mal ne ganz andere Frage:
Bringen Eure "richtigen" Rears eigentlich "richtigen" Sound. Meine (miesen) Rears geben nämlich nur "abgespeckten" Sound, egal ob bei Musik oder bei Filmen. Die klingen wirklich nur wie "Effektlautsprecher", bei Filmen hört man zwar z.B. nen Hubschrauber, aber nicht wirklich klar und deutlich, sondern abgespeckt, was bei Filmen stimmig sein kann, bei Musik stelle ich mir aber vor, daß von hinten ähnliche/gleiche Qualität wie von vorn kommt. Kanns nicht besser beschreiben, sorry.

wishbone71
Stammgast

#12 erstellt: 04. Feb 2005, 19:30

@ Hawk
HAHAHA, super-Vertipper. D ali natürlich!

Scheint so, als hätten wir mit dem gleichen Verkäufer telefoniert. "Gute Boxen, aber potthäßlich, die will sich nicht jeder ins Zimmer stellen", so ungefähr...
Wobei ich gegen große Boxen rein gar nichts hätte. Die AR Helios sind mir fast n bißchen zu filigran :-)

wishbone71
Stammgast

#13 erstellt: 04. Feb 2005, 19:33

Nochmal @ Hawk:

Gestern gabs noch 2 Paar 9.4er in silber. Dafür aber für sehr erschwingliche 259,00. Der Mann am Telefon sagte, sie hätten für die erste Tranche 9.er Sonderkonditionen, die nächste wäre teuerer.
Wer also noch welche will, ran! :-)

-HawK-
Stammgast

#14 erstellt: 04. Feb 2005, 19:38

*lol* War wohl wirklich der selbe

Ich meine aber das keine 9er Center mehr da sind, oder? Ich glaube er sagte irgendwas in die Richtung das noch welche bestellt sind die dann aber:
150 8er
200 9er
kosten würden - immer noch günstig. Wie gesagt, muss man halt selbst mal anrufen.

Benedictus
Inventar

#15 erstellt: 04. Feb 2005, 19:42

Hi Wishbone,
ich denke, du solltest so ein Set nicht blind bzw. taub kaufen, schließlich gibst Du ne Menge Geld aus und willst einige Jahre Spaß dran haben. Irgendwann musst Du doch auch mal zu einer Ladenöffnungszeit raus kommen

, und Berlin hat einige gute Händler. Ich war ein paar mal bei Hifi im Hinterhof, da wird dir bestimmt geholfen. Sonst kommst Du doch nie dahinter, was für dich das richtige ist.

Wharfedale ist vom Preis-Leistungs-Verhältnis schon ziemlich gut, vorallen Dingen bei der Verarbeitung. Trotzdem sind sie für meinen Geschmack etwas zu soft und langsam, was mir im Kinobetrieb dann zuviel knisternde Details kostet. Die ARs kenne ich nicht, ich hatte vor fünf Jahren mal AR, aber die Marke wurde damals eingestampft, ich wusste gar nicht, dass es die wieder gibt. Waren damals vom ALR-Entwickler Karl-Heinz Fink designt (der schafft auch für ALR, MordautShort, Magnat und andere), aber keine Ahnung, was das heute ist.

Ich hab den meisten Erfolg mit Acoustic Energy, ALR und Monitor Audio, das wären meine Tipps. Aber auch andere Mütter haben schöne Töchter

Viel Erfolg,

Benedikt

wishbone71
Stammgast

#16 erstellt: 05. Feb 2005, 12:23

Heute hab ich frei :-) Daher werde ich mich mal zu Hifi im Hinterhof auf den Weg machen und zu nem anderen Hifi-Laden, der mir gestern einfiel...
Nur leider habe ich keinen Händler in Berlin übers Netz und Gelbe Seiten gefunden, der meine "Favoriten" Wharfedale und AR Helios hat. Aber von Monitor Audio liest man hier ja auch einiges Gutes.

pfote
Stammgast

#17 erstellt: 05. Feb 2005, 17:04

@wishbone71
es mag zwar hier eine gängige meinung sein das es reicht, eine "reihe" der selben marke zu haben, also vorn 3x Hersteller A und hinten 2 mal Hersteller B, ich erlaube mir aber trotzdem anderer meinung zu sein

ich hab mir meine 5 alesis so häppchenweise zusammengekauft, zuerst zwei, alesis als fronts, billigheimer als center, 2 JBL Control 1 als rear, ging überhaupt nicht, in meiner not dann Alesis als Front left und center, billigheimer rechts (dann hab ich wenigstens was verstanden, dann eine einzelne alesis dazu, also 3 vorne, das ging schon, aber wenn die rear's (immer noch JBL Control 1) etwas mehr benutzt wurden fielen die unangenehm auf und wurden dann von mir runtergeregelt, richtig vernünftig ist es erst mit 5 alesis geworden, dann wird die geschichte erst richtig homogen und man sitzt mitten im gefecht

zu der frage ob die hinteren reine effekt-LS sein sollen: fullrange-ls zahlen sich da definitiv aus, vor allem wenn man auch mal SACD oder DVD-A hört, da kommen unter umständen auch die hinteren voll zum einsatz, also ein guter kompakt-LS ist da schon nicht verkehrt

wishbone71
Stammgast

#18 erstellt: 05. Feb 2005, 23:53

Hi again,

tja, das hat heute dann doch nicht geklappt mit dem Besuch....aber am Montag dürfte es gehen, endlich.

@pfote
So ganz zusammenstückeln werde ich das sicher nicht, sondern erst die Fronts+Center, dann etwas später die Rears. Ich hatte das nur gefragt, weil bei den zunächst anvisierten AR Helios u.U. später nur noch schwer welche zu bekommen sein könnten, weil sich AR vom europ. Markt zurückgezogen hat und lostinhifi.de sicher nicht unbegrenzt welche haben wird.
Ich will auch auf jeden Fall vollwertige Rears, nicht irgendwelche Würfel (wie ich sie derzeit habe). Mich hat nur interessiert, inwieweit vollwertige Rears vom DD-Rec. angesprochen werden, denn die kleinen Cantons geben nur "abgespeckt" Klang wieder und da habe ich mich gefragt, ob das bei Großen genauso ist. SACD und DVD-A fällt mangels geeigneten Players aus, zumal es "meine" Musik auch ganz überwiegend nicht auf DVD gibt...

Schönen Abend noch allerseits!

wishbone

Crazy-Horse
Inventar

#19 erstellt: 06. Feb 2005, 02:07

Ja Wharfedale ist leider nicht so leicht zu finden ich habe auch lange gebraucht bis ich die hier bei einem Laden gefunden habe, war aber mehr Zufall.
Klingen in etwa so wie die Monitor Audio, nur der Bass ist etwas kräftiger, die Auswahl an verschieden Größen und Typen ist größer.

pfote
Stammgast

#20 erstellt: 06. Feb 2005, 11:07

wishbone71 schrieb:

Ich will auch auf jeden Fall vollwertige Rears, nicht irgendwelche Würfel (wie ich sie derzeit habe). Mich hat nur interessiert, inwieweit vollwertige Rears vom DD-Rec. angesprochen werden, denn die kleinen Cantons geben nur "abgespeckt" Klang wieder und da habe ich mich gefragt, ob das bei Großen genauso ist.

also vom technischen her haben diese abgespeckten rear's zum alten "Dolby Pro Logic" gepasst, das hatte tatsächlich im standard für die rears nur einen eingeschränkten frequenzbereich definiert/vorgesehen. man sieht das auch noch an den alten DPL Receivern, dort sind die endstufen für fronts stärker ausgelegt als für die rears.
DD, DTS ebensow wie die aufpolierer (PLII, PLIIx, Logic7) stellen den kompletten frequenzgang auch an den seiten/rears zur verfügung. In wie weit das genutzt wird ist natürlich ne frage abmischung, aber bei dem einen oder anderen film bekommen die rear's schon ganz ordentlich was zu tun.
und wie schon erwähnt .. bei SACD/DVD-A sind vollbereichs-LS hinten ein muss...

zu den AR: jo, wenn man sich über nen zeitraum alles zusammenkaufen möchte sollte man schon darauf achten dass es die komponenten auch in nem halben jahr noch gibt, insofern würde ich empfehlen, die finger von AR zu lassen. ist zwar schade, aber das risiko würde ich nicht eingehen, vor allem wenn es mit der kohle nicht so üppig aussiert, das risiko wäre mir zu hoch

Benedictus
Inventar

#21 erstellt: 09. Feb 2005, 12:36

Hi Wishbone,
du kannst es in Berlin auch mal bei

www.horch-und-guck.de
Beer Unterhaltungselektronik

versuchen, scheint einen guten Job zu machen.

Bis später,
Benedikt

wishbone71
Stammgast

#22 erstellt: 09. Feb 2005, 18:51

So, liebe Forum-Gemeinde, vielen Dank für all die Erläuterungen und Tipps.

It´s done!

Ich war brav bei 2 Berliner Hifi-Läden um mir ein paar LS in meiner Preisklasse anzuhören (kurzfristig auf 600 EUR erhöht), aber da gab es genau _eine_ Kombination Standlautsprecher + Center in meiner Preisklasse, von Celestion, die mir im Vergleich zu anderen, teureren B&Ws, KEFs zwar auch nicht schlecht gefallen haben, aber nicht wirklich "Eindruck" machten. Wie gesagt, ich bin auf der Suche nach plastisch, räumlich aufspielenden LS. Habe zum "Eingewöhnen" noch ein paar hochpreisige LS-Kombis gehört und versucht, mir den Klang zu "merken".

Daher habe ich mich - nach dem erneuten Studium der entsprechenden Beiträge hier im Forum - dazu entschlossen, den Acoustic Research Helios F25 und dem C13 Center eine Chance zu geben und sie bei lostinhifi bestellt. UND? Ich bin _begeistert_!

Zuerst habe ich nur den Center angeschlossen, mit einem (sehr dünnen) Kabel der (klitzkleinen) Canton-Rears, die ich dafür ab-/umgeklemmt habe, die Canton Ergos blieben als Fronts dran.

Ein paar Einstellungen am Receiver, dann der erste Test.....Tadaaaaa, das klang schonmal deutlich anders, aber noch nicht gut genug, klar, waren ja auch 2 unterschiedliche Hersteller.
Hmm..... außerdem hatte ich eine CD mit einem feinen Gitarrenintro (3 Doors Down - Be like that) genommen, die aber - wie mir sofort einfiel - aus einem (nur 128kbit) mp3-File herrührte. Also gleich mal eine "richtige" Kauf-CD mit ähnlicher Musik genommen. DANN gab es den ersten Aha-Effekt, die "Soundwand" wurde weiter hochgezogen (obwohl keine Rears liefen), der Center war in neutraler Stellung nicht ortbar sondern fügte sich quasi "nahtlos" zwischen die ca. 3,20m auseinanderstehenden Cantons ein. Soweit, so gut.

Schnell die Cantons abgebaut und die AR F15 angeklemmt (auch nur mit dem bislang vorhandenen rel. dünnen Kabel, ich schätze 1,5mm), den Center mit dem zwischendurch erworbenen (Wenn Kaufrausch, dann richtig...) Oehlbach-Kabel 2,5mm verkabelt, die Billo-Rears wieder dran, die geeignete Kauf-CD rein und, was soll ich sagen, DAS war es! Genau SO hatte ich mir das vorgestellt, als ich mir Gedanken über die neuen Boxen machte. Endlich habe ich eine "Sound-Käseglocke", die den Raum durchzieht.

Die ARs sind IMHO sehr warm und ausgewogen, der Bass (der mir ohnehin nicht furchtbar wichtig ist, soweit es um Bumms geht) kommt wohl dosiert und nicht aufdringlich. Bei der von mir bevozugten Musik, gitarrenlastigem Rock/Pop, habe ich jetzt vollkommen Neues in den Stücken entdecken können, wenn beispielsweise "irgendwo hinten links dem Drummer ein Stick runterfällt" (oder so ähnlich), die Höhen und Mitten sind sehr gut aufgelöst und filigran. Insgesamt das, was ich mit "plastisch" meinte.

Bevor jetzt alle denken "Klar, daß es ihm gefällt, hat ja keinen aktuellen Vergleich usw. und über Neuanschaffungen freut man sich eh meistens": Mir ist klar, daß mit LS für 1500€ wahrscheinlich noch ein viel eindrucksvolleres Ergebnis zu erzielen gewesen wäre, aber für nicht mal 550€ muß ich sagen, der Unterschied zum alten Set ist einer wie _Tag und Nacht_ und ich mit mit dem Kauf zu 100% zufrieden. und das alles mit den alten Sogar meine nun gar nicht audiophile Freundin, die sich auch für Technik wenig begeistern kann, war sichtlich beeindruckt, als ich ihr meine Schätze vorführte :-)

DVD-Film Sound kommt ebenfalls sehr gut (testweise FEar and Loathing in Las Vegas gesehen, am WE muß ich mir mal irgendwas actionlastiges leihen) :-) , wenn mir da auch der Center ein wenig zu dominant ist. Soll wohl so sein, da muß ich wohl noch ein wenig an den Einstellungen herumspielen.

Dazu sehen die ARs auch noch (subjektiv) sehr edel aus, egal ob mit oder ohne Frontblende und der 16l-Center macht einiges her.

Was mir auch zum erstenmal auffiel: Es macht echt einen Unterschied, ob man mp3-basierte CDs oder eben die Original-CDs hört, ich habe einiges doppelt und kann die CDs sofort heraushören, die "Ortung" der CDs ist deutlich besser, d.h. irgendwie räumlich.

Also, ich bin rundum zufrieden.....wobei.....die Rears von AR müssen jetzt auch noch schnell her, das bringt sicher auch noch was :-) und die Kabel werde ich wohl noch austauschen, oder meint Ihr, der Unterschied zwischen 1,5mm NoName und 2,5mm Oehlbach (AR empfiehlt mind. 2,5mm) wird nicht hörbar sein?

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe beim Entscheidungsprozeß.
Die ARs gibt es derzeit (neben Wharfedales und Dalis) bei lostinhifi im Ausverkauf.