Welcher Subwoofer nur ? Bis etwa 600€

Andreas1311 schrieb:

Mein Wohnzimmer ist etwa 22/23 m2 groß Der Hörbereich etwa 2,30mx3,80m Habe hier noch einen Grundriss und (Möbel an der TV Wand nicht beachten so war es beim Einzug) Sonst ist die Aufstellung noch Aktuell, lade euch noch Bilder hoch zu besseren Vorstellung. Boden ist Fliesenboden.

Und das klingt?

Andreas1311 schrieb:

Wichtig ist noch das der oder die Subwoofer zwischen die Fronst kommen und somit recht wandnah stehen. Also welcher sub ist da weniger kritisch. Reflexöffnung sollte somit vorne oder unten sein...

Ein wichtiger Aspekt, da fallen mMn schon mal welche raus!

Andreas1311 schrieb:

Heco metas xt 251a

Kenne ich nicht, hat aber die Reflexöffnungen hinten und fällt daher mMn raus!

Andreas1311 schrieb:

klipsch rw12d

Da würde ich auf jeden Fall die Nachfolger SW110 und SW112 vorziehen, die spielen mMn noch präziser und haben weniger Verarbeitungsmängel.
Ein weiterer Vorteil, mit dem großen und vorne plazierten BR-Kanal gibt es weniger Luftgeräusche und sie können auch wandnah betrieben werden.

Andreas1311 schrieb:

xtz 99 w12.16

Spielt sehr präzise aber nicht sonderlich tief, bei etwa 35Hz geht es steil bergab!
Selbst für Musik gibt es inzwischen Alternativen die ich dem XTZ vorziehen würde.

Andreas1311 schrieb:

2x aw 441

Ebenfalls weniger Tiefgang als die Konkurrenz, aber sie haben den Vorteil eines SBA!
Spielt präziser als die großen Modelle, kommt aber mMn nicht an den XTZ bzw. die Klipsch ran.

Andreas1311 schrieb:

1x 991

Weder präzise noch würde ich ihn wandnah betreiben, ist aber bei Filmmaterial in seinem Element, spielt tief und fett!

Andreas1311 schrieb:

heco 30a

Kenn ich nicht, hat aber die Reflexöffnungen hinten und fällt daher mMn raus!

Andreas1311 schrieb:

canton sub10

Fällt mMn gegenüber den anderen Woofern etwas ab, ist aber schon besser als die Vorgänger!
Ich werde mir für einen Nebenraum wohl den Sub 6 oder 8 holen, in Kombination mit den GLE 410.2!
Die bekomme ich günstig, sie sind schön kompakt und in der Klasse gibt es mMn wenig Konkurrenz.
Aber anstelle des 10er (400€) würde ich den preisgleichen Klipsch SW110 auf jeden Fall vorziehen.

So, das sind meine subjektiven Eindrücke zu den genannten Modellen, Alternativen für deine Hörgewohnheiten (50/50) fallen mir im Moment nicht ein!
Letztendlich entscheidet aber der Raum, die Aufstellung und Dein Geschmack bzw. die Hörgewohnheiten, welcher der Subwoofer am besten zu Dir passt!

Andreas1311 schrieb:

Ich schaue 50% Film und höre 50% Musik/Konzerte

Deshalb tendiere ich im Moment zu den Klipsch SW Modellen, die schaffen den Spagat und beherrschen Musik und Film gleich gut!
Du solltest aber noch ein DSP wie den Antimode einkalkulieren, ich könnte mir vorstellen das sich ein Sub so besser integrieren lässt.

Saludos
Glenn

Besten Dank schon mal für die Antwort, also zu dem Hörraum. Es ist nicht riesig, aber die LS sind ziemlich gut aufgestellt und es spielt sehr präzise ohne wummern und dröhnen. Jedoch geht es sich um den Tiefgang den ich noch vermisse.

Den Heco habe ich aufgrund der Bassreflexöffnung hinten auch aus dem Rennen geschmissen.

Wenn der XTZ um die 35hz spielt ist mir das zu wenig. Hatte vorher ein KEF System mit dem Kuba 2 mit einer aktiv und passiv Membran. Dieser spielte laut Datenblatt auch 35hz. Dies war mir untenrum zu wenig.

Beim aw 441 bin ich mir unsicher ob er das gewünschte liefert, da die Chrono 509 bassmäßig nicht die schwächste ist. Und den enormen Tiefgang wird der 441er nicht haben.

Welches AntiMode System würdest du mir nahe legen ? Auf dem Gebiet bin ich ich noch nicht sehr erfahren mit solchen Systemen.

Viele Grüße

Vergiss die Daten der Hersteller, hier wird geschummelt und den Raumeinfluss sowie die Aufstellung sollte man auch nicht unterschätzen!

Nubert gibt für den AW441 29Hz (-3db) an, was schon sehr ordentlich ist und von Stereoplay sogar bestätigt wird.
Allerdings schafft er das nicht mit dem Pegel und der Gelassenheit wie z.B. ein Klipsch SW110 der kaum mehr kostet!

Übers Antimode gibt es hier einen Thread, da wird Dir sicherlich weitergeholfen, ich würde es aber erst einmal ohne probieren!


Saludos
Glenn

Ja das stimmt. Die Werte sind oftmals wie bei Autos z.B. etwas weit hergeholt. Trotzdem nimm ich sie irgendwie grob als Richtmaß.
Der sw112 klingt Interessant, jedoch ist die Optik leider eine Katastrophe.

Einerseits will ich auch nicht jedes Wochenende nen anderen Subwoofer hier stehen haben zum Testen. Was eig. für Nubert sprechen würde, da man da ganz locker und unkompliziert testen kann...

Testen kannst du immer 14 Tage ganz in Ruhe, solang du online bestellst. Glaube kaum, dass es länger
dauert, sich einen Eindruck zu verschaffen

Und wie macht sich der aw560 so als zwischending ?
Also ich kenn von Nubert nur den AW1000 und von dem bin ich komplett begeistert, sowohl klanglich sowie auch verarbeitungsmäßig ! Jedoch wäre der zu überdimensioniert und zu teuer für mein Wohnzimmer.

.:GlenGrant:. schrieb:

Testen kannst du immer 14 Tage ganz in Ruhe, solang du online bestellst. Glaube kaum, dass es länger dauert, sich einen Eindruck zu verschaffen ;)

So isses, das alle Leute immer Denken das Nubert und Teufel hier Sonderkonditionen anbieten!
Inzwischen gibt es Händler die ebenfalls 30 Tage anbieten und der Hin und Rückversand ist kostenlos.

Was ist an dem Klipsch denn optisch eine Katastrophe?

Gutes Material und eine schicke Optik kosten halt noch etwas mehr, man muss halt Wissen was einem wichtiger ist!

Also wenn Dich der AW1000 begeistert, ich hatte mal zwei Stück davon, dann haben wir eine andere Vorstellung von präzisem Tiefbass!
Zu dem halte ich den Preis für überzogen, der XTZ ICE bietet ein ähnliches Konzept, ist mMn aber noch etwas besser und kostet weniger.

Hast Du den AW1000 denn schon mal in deinen Räumlichkeiten gehört?

Saludos
Glenn

Ne bei mir noch nicht, es war in einem größerem Wohnzimmer von nem Kumpel.
Er hat zwei Stück und 4 Klitsch RF63 mit passendem Center. Ich war begeistert. Satter Tiefgang den man nur noch spürt und nicht mehr hört. Beeindruckend und sauber !

Zum Klipsch, klar ist mir die Funktion vom Subwoofer wichtiger, aber eine akzeptable Optik wäre mir auch Recht. Geschmacksache -> optisch find ich den SW112 schrecklich.

Kann man den XTZ testen ? Ist dies bei Mindaudio möglich ? Sonst kontaktier ich den Laden mal. Dann werd ich wohl mehrere Modelle gegeneinander antreten lassen müssen.

ich such auch denke das ich den xzt nehme

--> http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=50112

Wie gesagt, es ist halt wie immer Geschmacksache, Klipsch Lsp. und Nubert Subwoofer harmonieren mMn eh nicht so gut miteinander.
Der Raum und die Aufstellung ist auch ein wichtiger Punkt und der AW1000 würde bei Dir eh nicht gut funktionieren, die BR sind hinten.

Der AW560 kann nicht wesentlich mehr als der AW441 und ist im Vergleich einfach viel zu teuer, aber das ist nur meine Meinung.

Ich frage mich aber immer noch was an dem klipsch so schrecklich ist:



Sieht aus wie fast jeder andere schwarze Subwoofer der nicht in Glanzlack gekleidet ist.
Im übrigen sollte man so etwas Live beurteilen, Bilder sind da nicht immer aussagekräftig!

Saludos
Glenn

wie wäre es mit nem XTZ99 W12.18 ICE? kostet 100 Euro mehr und dürfte genug tiefgang haben

Ja gut, wie gesagt Geschmacksache, ich hab die Lautsprecher auch lieber ohne Abdeckung stehen. Und da sieht der Klipsch leider aus wie vom Auto-Scooter ;o) Klipsch baut klasse Lautsprecher in allen Lebenslagen, nur optisch sprechen sie mich gar nicht an...

Der XTZ mit DSP ist mir noch eine Ecke zu teuer. Obwohl das sicherlich ein Spitzending sein wird.
Also der Klipsch RW12D geht mir auch irgendwie nicht ausm Kopf.
Ich glaub ich werd nicht drum kommen hier mehrere Sub's antanzen zu lassen und es zu testen...

Einerseits hat der XTZ mehrere Einstellmöglichkeiten, und vielleicht bekommt man mit nem Pfropfen doch den gewünschten Tiefgang.

Aber alles Theorie =/

Andreas1311 schrieb:

Ja gut, wie gesagt Geschmacksache, ich hab die Lautsprecher auch lieber ohne Abdeckung stehen. Und da sieht der Klipsch leider aus wie vom Auto-Scooter ;o) Klipsch baut klasse Lautsprecher in allen Lebenslagen, nur optisch sprechen sie mich gar nicht an...

Wie Du meinst, ist ja deine Entscheidung!

Andreas1311 schrieb:

Der XTZ mit DSP ist mir noch eine Ecke zu teuer. Obwohl das sicherlich ein Spitzending sein wird.

Der genannte 99W12.18 ICE hat keinen DSP verbaut, stellt aber im Vergleich zum AW1000 und dem AW991 das bessere Angebot dar.
Zu dem kann er wandnah betrieben werden und lässt sich flexibler auf den Raum einstellen, aber das nur mal so am Rande!

Andreas1311 schrieb:

Also der Klipsch RW12D geht mir auch irgendwie nicht ausm Kopf.

Wenn Du Pech hast musst Du mit klappernden BR Rohren und Strömungsgeräuschen leben!
Das ist aber bei Nubert durchaus auch der Fall, kommt aber auf den Abhörpegel usw. an!
Wenn man Glück hat, ist der RW12d aber kein übler Subwoofer, vor allem wenn er günstig ist.

Andreas1311 schrieb:

Ich glaub ich werd nicht drum kommen hier mehrere Sub's antanzen zu lassen und es zu testen...

Das wäre zumindest zielführend!

Andreas1311 schrieb:

Einerseits hat der XTZ mehrere Einstellmöglichkeiten, und vielleicht bekommt man mit nem Pfropfen doch den gewünschten Tiefgang.

Wie gesagt, beim 99W12.16 ist bei etwa 35Hz Schluß, danach fällt er steil ab, was aber nicht heisst, das dort gar nichts mehr kommt.
Probier es doch einfach aus, dann weisst Du ob es reicht und da die Canton Chrono 509 schon bei etwa 55Hz aufhören, kann es durchaus reichen.

Saludos
Glenn

hmm wenn beim 99W12.16 bei 35hz schluss ist, wann ist denn beim 99W12.18Ice schluss?

Woher hast du die Daten mit den 55hz ? So einen Wert hab ich bisher vergebens gesucht über die chronos...
Das ist nämlich genau die frage die ich mir stelle ggf. reichen die 20hz unter den chronos ja aus...?
Ist das mit den klipsch subs wirklich so schlimm ? Mmmh, das würd mich ja schon etwas abhalten. Auf sowas hab ich nämlich gar keine Lust.
Wurd das Problem beim sw112 behoben ?

Der soll bis 20Hz spielen, je nach Einstellung und Raum ich halte 25Hz für realistischer, wohlgemerkt immer -3db!
Der ICE verfolgt aber auch eine ganz andere Philosophie als der 12.16 und klingt auch nicht mehr ganz so präzise.
Der ICE hat das Chassis von Peerlees wie der AW1000 und seine Prioritäten liegen bei Heimkino, beim 12.16 ist es Musik.
So sehe ich das zumindest, aber Du kannst ja mal bei Mindaudio nachfragen wie sie ihre Subwoofer bewerten bzw. einstufen.

Außerdem habe ich gar nicht behauptet das bei 35Hz Schluß ist, dort in etwa liegt nur der -3db Punkt den viele Hersteller nicht angeben.
Daher steht bei anderen Herstellern wie Canton, Heco und Co. auch 20Hz, das können die lsp. bzw. Subwoofer aber nur mit geringem Pegel wiedergeben.
Will heissen, in der Praxis kann man die Werte vergessen, wie z.B. die 55Hz bei der Chrono 509 zeigen, bei Canton sind sie mit 20-40000Hz angegeben!

Entweder informiert man sich bzgl. Technik oder lässt die technischen Daten bei der Entscheidung außen vor und konzentriert sich auf den Hörtest!


@Andreas

Genau was ich immer sage, die meisten lassen sich von Zahlen blenden, haben aber keinen Plan von der Materie, Tschuldigung!

Quelle: http://www.stereopla...rono-509-332858.html

Es gibt User die haben kein Problem mit dem RW12d andere ja, wie gesagt, das hängt von verschiedenen Faktoren ab.
Das dies beim SW112 nicht auftauchen kann, habe ich schon geschrieben, er hat einen BR-Kanal, was mMn besser ist.

Was lernen wir daraus, Herstellerangaben sind geschönt und die Frequenzgangangabe macht nur mit dem -3db Punkt Sinn!

Saludos
Glenn

Nein ich meinte 20hz unter den chronos. Nicht 20hz vom Sub.
Ich glaub ich werd den xtz 99w12 16 mal kommen lassen. Hab soviel gutes über diesen Sub gelesen. Werd mal mit mindaudio Kontakt aufnehmen, wie es mit einer Testphase aussieht und was sie so über die subs erzahlen.

Andreas1311 schrieb:

Nein ich meinte 20hz unter den chronos. Nicht 20hz vom Sub.

Ich habe Dich schon verstanden und Du mich auch!

Trotzdem ändert das nichts an meinen Aussagen und das z.B. Canton mit seinen Angaben weit von der Realität entfernt ist.
Das stiftet Verwirrung und viele Kaufinteressenten lassen sich von den Zahlen blenden, wie man oft hier im HF feststellen muss.

Andreas1311 schrieb:

Ich glaub ich werd den xtz 99w12 16 mal kommen lassen. Hab soviel gutes über diesen Sub gelesen. Werd mal mit mindaudio Kontakt aufnehmen, wie es mit einer Testphase aussieht...

Mach das mal, nur so weisst Du was Sache ist und ob Dir die ca. 35Hz ausreichen.
Aber es wäre mMn sinnvoll, wenn Du zumindest noch einen Vergleichspartner hättest!

Andreas1311 schrieb:

...und was sie so über die subs erzahlen.

Bestimmt nur gutes, nein, Spaß bei Seite, die Jungs von Mindaudio sind in Ordnung und haben richtig Ahnung von der Materie.

Saludos
Glenn