Kaufberatung für Surround Einsteiger

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sb11
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2005, 23:45

Hallo,

ich möchte mir für meine neue Wohnung etwas "Unterhaltungselektronik" anschaffen. Ich bin aber absoluter Laie und würde mich daher freuen, ein paar Kaufempfehlungen von den Spezialisten zu bekommen.

Der Raum, der "beschallt" werden soll ist ca. 25 - 30 qm groß. Der Fußboden ist Holzparkett (keine Ahnung, ob diese Angabe wichtig ist, habe ich aber in einigen anderen Threads gelesen).

Nutzen möchte ich die Anlage sowohl für Filme, als auch zum Musik hören. Radio sollte dabei sein und - ganz wichtig - ich muss meinen portablen MP3-Player mit Festplatte anschließen können.

Nach mehrstündiger Recherche im Internet bin ich nicht viel schlauer als vorher. Ich glaube aber, dass folgende Varianten für mich in Frage kommen könnten:

1. Eine Heimkino-Komplettanlage. Ich habe gelesen, dass die Pioneer DCS-222 (Nachfolger des mehrfachen Testsiegers DCS-313) sehr gute Qualität in der Preisklasse liefern soll. Ich habe aber auch gelesen, dass solche Komplettanlage aufgrund der kleinen Boxen nicht besonders gut fürs Musikhören geeignet ist. Könnt ihr das bestätigen? Ist das auch für einen Laien hörbar oder eignen sich solche Anlagen für Einsteiger auch zum Musikhören?

2. System selbst zusammenstellen. Wäre ein zusammen gestelltes System aus Verstärker (oder Receiver - gibt's da einen Unterschied?), DVD-Player, 2 größeren Front-Boxen, Center, 2 Rear und Subwoofer die bessere Variante? Welche Komponenten kann man hier für einen Einsteiger empfehlen. Dazu muss ich noch anmerken, dass ich keine Unsummen ausgeben möchte bzw. kann, aber das habt ihr bestimmt schon an der Frage nach der Pioneer Komplettanlage bemerkt. Der Gesamtpreis sollte im dreistelligen Bereich liegen - möglichst im mittleren ;-) Ausserdem sollte das ganze nicht zu sehr "zusammengewürfelt" sein, d. h. Player und Verstärker im gleichen Design bzw. von der gleichen Marke - das gleiche sollte auch für die Boxen gelten. Desweiteren habe ich nicht unbedingt Platz für "mannshohe" Frontlautsprecher.

So, das war 'ne ganze Menge Text. Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Empfehlungen geben. Vorab schonmal vielen Dank!

Viele Grüße
Sebastian

P.S.: tolles Forum!

Washman
Stammgast

#2 erstellt: 13. Jan 2005, 23:51

Das mit den erwähnten Böden hat mit der Akustik zu tun, z.B. reflektiert ein "glatter, harter" Boden (z.B Parket, Marmor usw.) den Schall. Um das zu verhindern kann irgend ein Teppich zwischen Front und Sitzplatz ausgelegt werden.

sb11
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Jan 2005, 17:57

Schade, dass es nicht mehr Resonanz gibt!

anon123
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2005, 18:25

Hallo sb11,

was soll man dazu sagen ... Für einen Preis im mittleren dreistelligen Bereich bekommt man leider nur eine relativ kleine Komplettanlage oder man macht vor allem bei den Boxen Abstriche. In

diesem Thread werden ein paar mögliche Alternativen angesprochen. Ich hätte aber meine Zweifel, ob so etwas in einem relativ großen Raum Sinn macht.

Damit's in Film und Musik gut klingen soll, sollte das Lautsprecher-Set mindestens aus Kompaktboxen plus Subwoofer bestehen. So etwas gibt es von allen Herstellern, qualitativ Gutes etwa ab EUR 1000-1300 (UVP), plus Ständer mindestens für die Fronts und Kabel. Man kann versuchen, es billiger unter den Auslaufmodellen diverser Hersteller zu bekommen, etwa die alte Reihe LE von Canton oder die Reihe Diamond 8 von Wharfedale.

Ein kräftiger und gut klingender Receiver schlägt nochmals mit so etwa EUR 400-600 (UVP) zu Buche -- etwa von Marantz, Denon, Harman/Kardon, Pioneer oder Yamaha. Kleinere und schwächere Modelle kommen schnell an ihre Grenzen, was sich klanglich aber auch elektrisch (sog. Clipping, was die LS beschädigen kann, vorzeitiges Abschalten wegen Überklastung) bemerkbar machen kann. Ein guter DVD-Player, etwa von Panasonic oder Pioneer, schlägt nochmals mit ca. EUR 120-150 zu Buche. Soll er auch DVD-Audio und/oder SACD abspielen können, kommen nochmals ca. 50 bis 100 Euro dazu.

Abschließend will die ganze Anlage noch verkabelt werden. In guter Standardqualität kommen bei Markenanbietern gut und gerne EUR 50-100 zusammen, je nachdem, wie lang vor allem die LS-Kabel werden sollen.

In der Summe kommt man auf ca. EUR 1500 bis 2000 (UVP) für sein Set, daß für Film und Musik wirklich überzeugen kann. Berücksichtigt man, daß viele Modelle sehr rasch zum "Auslaufpreis" angeboten werden, könnte man preislich also durchaus auch unter EUR 1500 landen, sicher aber nicht sehr deutlich. Oder aber man macht Abstriche in der Qualität.

Beste Grüße.

sb11
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Jan 2005, 15:36

Hallo nochmal,

ich habe mich inzwischen weiter informiert - schwanke aber noch zwischen zwei Alternativen.

Die günstigere: Andersson R1/Ophelia 340

Die teurere: Denon AVR-1705 mit guten Einsteigerboxen.

Bei dieser Variante würde ich zwei Regallautsprecher, einen Center und zwei Rears kaufen. Sub kann später folgen. Welche Boxen sind hier zu empfehlen (25 qm, auch Musikbetrieb, buchefarbene Gehäuse)? Hier im Forum habe ich bereits die Hersteller Wharfedale, Canton und JBL aufgeschnappt. Ich suche hier möglichst die Lösung mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis.

Ich würde mich über einige Anregungen zu den beiden Alternativen und zu den Lautsprechern aus Alternative 2 freuen.

Viele Grüße
Sebastian

[Beitrag von sb11 am 24. Jan 2005, 15:37 bearbeitet]

kani
Stammgast

#6 erstellt: 24. Jan 2005, 23:17

Bei Alternative 2 wäre wohl die Wharfedale Diamond 8er zu empfehlen.

z.B. lostinhifi.de

2x Diamond 8 DFS 18/21 für 49,-/69,- /Stk

2x Diamond 8.2 69,- /Stk (Alternativ frag mal an, wieviel die 9.2 kosten)

1x Diamon 8 Center 139,-

Damit kommste mit den DFS 21 den 8.2'er und nem passenden center auf ~380€ plus Versand

sb11
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Jan 2005, 09:23

Ja, die Wharfedale habe ich auch schon in die nähere Wahl genommen. Die scheinen für den Preis ja wirklich gut zu sein. Gibts evt. noch andere Alternativen mit noch besserem Preis-Leistungsverhältnis oder sind die Wharfedale in dieser Preisklasse die beste Wahl?

Viele Grüße
Sebastian

kani
Stammgast

#8 erstellt: 25. Jan 2005, 16:17

Ich glaube an den Preis kommt grade keine andere Boxenserie ran.

Genaue Erfahrungsberichte kann ich dir leider nicht bieten, aber gegen Ende der Woche sollte ich dir zumindest was zu den 9.2'ern sagen können...

[Beitrag von kani am 25. Jan 2005, 16:19 bearbeitet]

JF900
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Jan 2005, 16:32

Hallo Leute. Bin auch auf der Suche!!!

Was haltet ihr von dem Receiver hier:

Onkyo TX-SR 502 E

Der hat in verschiedenen Tests mit gut abgeschnitte und soll nen super klang haben...

Kosten tut das din ca. 310 Euro...

Stimmt das mit dem guten Klang? Ich find das ist schon sehr wichtig...

Und welche Boxen passen denn dazu? Auch die Wharfedale oder lieber andere?

Mfg
Joe

sb11
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Jan 2005, 16:53

Harmonieren denn die Wharfedale mit dem Denon AVR-1705 oder ist da die eine oder andere Komponente über- bzw. unterdimensioniert?

Welche Modelle sind denn in Verbindung mit dem Denon AVR-1705 und unter Berücksichtigung der Zimmergröße (25-30 qm) zu empfehlen.

9.2, 9.SR und 9.CS

oder

9.3, 9.DFS und 9.CM

Was kann man von der Kombination Denon AVR-1705 und Wharfedale Diamond 9 beim Musikhören erwarten? Das System soll nämlich sowohl für Heimkino als auch zum Musikhören eingesetzt werden.

Viele Grüße
Sebastian

[Beitrag von sb11 am 25. Jan 2005, 17:05 bearbeitet]

woodstock2
Stammgast

#11 erstellt: 25. Jan 2005, 17:02

Hallo sb11,
frag erstmal ob die Wharfedale 8er Serie überhaupt noch zu kriegen ist, als Alternative wären in der Preisklasse vielleicht noch die Dali ( oder die 9er Serie).
Gruß Micha

sb11
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Jan 2005, 16:06

Nochmal vielen Dank an alle, die geantwortet haben.

Ich habe mich inzwischen entschieden und ein System bestellt:

Pioneer VSX D 514 / Pioneer DV 470

2 x Wharfedale Diamond 9.5
2 x Wharfedale Diamond 9.2
1 x Wharfedale Diamond 9.CM

Das hört sich doch für den Anfang ganz gut an, oder?

Jetzt wollte ich auch gleich noch Kabel bestellen, damit ich gleich alles aufbauen kann, wenn die Komponenten geliefert werden. Da ich aber wie gesagt Anfänger bin, bräuchte ich auch hier ein wenig Hilfe. Ich wollte für die Kabel keine Unsummen ausgeben, aber es sollte schon adäquat sein.

Ich habe bisher folgendes eingeplant. Bitte korrigiert mich, wenn es Blödsinn ist oder ihr bessere Vorschläge habt.

Oehlbach Spezial 4mm für die 9.5, Oehlbach Magic Movie (wegen dem unsichtbaren Verlegen) 2,5mm für die 9.2 und den 9.CM.

Was für Kabel brauche ich noch?
- Ich muss den DVD-Player mit dem Receiver verbinden.
- Ich muss den Fernseher mit dem DVD-Player verbinden.
- Ich muss meinen MP3-Player mit dem Receiver verbinden.
- Ich muss den Fernseher und den Receiver ans Kabelnetz anschliessen.
- Muss ich den Fernseher mit dem Receiver verbinden?
- Muss ich sonst noch irgendwas mit einander verbinden?

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand sagen könnte, welche Kabel ich genau dafür benötige. Ich möchte möglichst alles bei einem Shop bestellen, um Versandkosten zu sparen.

Welche Marken sind denn zu empfehlen (gutes Preis-Leistungsverhältnis)? Taugen z. B. die "Professional Home Cinema" (PHC) Kabel von Hirsch & Ille was:

http://cgi.ebay.de/w...=5747152550&tc=photo

http://cgi.ebay.de/w...=3870049158&tc=photo

http://cgi.ebay.de/w...=3870049180&tc=photo

Oder gibt es noch besser Kabel zu diesem (wie ich finde) günstigen Preis.

Sorry, ist mal wieder etwas länger geworden. Ich hoffe trotzdem, dass mir jemand helfen kann.

Schonmal vielen Dank.
Sebastian

[Beitrag von sb11 am 31. Jan 2005, 18:01 bearbeitet]

sb11
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 31. Jan 2005, 22:08

keiner?

sb11
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Feb 2005, 09:55

Kann denn keiner was dazu sagen?

digitalSound
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2005, 11:57

sb11 schrieb:

Ob es sich gut anhört, musst du selbst entscheiden - ich bin froh, dass du doch ein wenig mehr investiert hast, und dir dadruch ein paar -wie ich finde- sehr ordentliche LS ins Haus geholt hast.

sb11 schrieb:

Jetzt wollte ich auch gleich noch Kabel bestellen, damit ich gleich alles aufbauen kann, wenn die Komponenten geliefert werden. Da ich aber wie gesagt Anfänger bin, bräuchte ich auch hier ein wenig Hilfe. Ich wollte für die Kabel keine Unsummen ausgeben, aber es sollte schon adäquat sein.

Ich habe bisher folgendes eingeplant. Bitte korrigiert mich, wenn es Blödsinn ist oder ihr bessere Vorschläge habt.

Oehlbach Spezial 4mm für die 9.5, Oehlbach Magic Movie (wegen dem unsichtbaren Verlegen) 2,5mm für die 9.2 und den 9.CM.

Kann zwar zu diesen speziellen Kabeln nichts sagen, weiß nur das Oehlbach einen recht guten Ruf in Sachen Verkabelung genießt, und die Dimensionierung scheint auf jeden Fall ausreichend.

sb11 schrieb:

Was für Kabel brauche ich noch?
- Ich muss den DVD-Player mit dem Receiver verbinden.

Entweder durch ein Coax-Kabel oder -falls an beiden Geräten vorhanden- nach Wunsch auch über ein optisches Kabel

sb11 schrieb:

- Ich muss den Fernseher mit dem DVD-Player verbinden.

Kannst du über ein Scart-Kabel oder über -wenn vorhanden am TV- ein S-Video-Kabel machen

sb11 schrieb:

- Ich muss meinen MP3-Player mit dem Receiver verbinden.

da ich den MP3 Player nicht kenne, geh ich einfach mal davon aus, dass der am besten per Chinch mit dem Receiver verbunden werden sollte.

sb11 schrieb:

- Ich muss den Fernseher und den Receiver ans Kabelnetz anschliessen.

Habe selber Astra...daher kann ich dir da leider nicht helfen...dürfte aber ja keine allzu schwierige Sache werden..

sb11 schrieb:

- Muss ich den Fernseher mit dem Receiver verbinden?

das MUSST du nicht, da der Receiver auch kein OSD anbietet, ist diese Verbindung IMHO nicht notwendig. Oder bei Kabel-TV doch vielleicht falls du den TV-Sound über die Anlage hören möchtest...da bin ich nicht sicher...

sb11 schrieb:

- Muss ich sonst noch irgendwas mit einander verbinden?

Wenn du noch weitere Gerätschaften anschließen willst, ja, ansonsten dürfte es so -nach Klärung der Kabel-Fernseh-Frage- eigentlich funktionieren.

sb11 schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand sagen könnte, welche Kabel ich genau dafür benötige. Ich möchte möglichst alles bei einem Shop bestellen, um Versandkosten zu sparen.

Zubehör-Shops findest du im www ja etliche, hier auf der Page wird ebenfalls Werbung für eine -wie ich finde- recht gute und vorallem ausführliche Seite gemacht. einfach mal umschauen..

sb11 schrieb:

Welche Marken sind denn zu empfehlen (gutes Preis-Leistungsverhältnis)? Taugen z. B. die "Professional Home Cinema" (PHC) Kabel von Hirsch & Ille was:

http://cgi.ebay.de/w...=5747152550&tc=photo

http://cgi.ebay.de/w...=3870049158&tc=photo

http://cgi.ebay.de/w...=3870049180&tc=photo

Oder gibt es noch besser Kabel zu diesem (wie ich finde) günstigen Preis.

sorry, da kann ich dir leider nichts zu sagen, aber es gibt hier im Forum genug Leute, die den Kabeln viel mehr Aufmerksamkeit schenken...die dürften helfen können..

sb11 schrieb:

Sorry, ist mal wieder etwas länger geworden. Ich hoffe trotzdem, dass mir jemand helfen kann.

Schonmal vielen Dank.
Sebastian

kein Thema, hoffe ich konnte dir ein wenig helfen... und schreib doch mal wie sich die Anlage dann so bei dir macht...

sb11
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Feb 2005, 12:55

Danke für deine Antwort.

Hatte ursprünglich ja ein Limit von 500 Euro. Jetzt habe ich für den doppelten Preis ein ganz ordentliches System, hoffe ich. Wenn ich Zeit habe, kann ich ja mal meine Eindrücke schildern.

Kurz nochmal zu den Kabeln:

Sofern beides möglich - was ist von der Übertragungsqualität eher zu empfehlen, Coax oder optisches Kabel zwischen Receiver und DVD-Player?

Das gleiche bei TV zum DVD-Player. Lieber Scart oder S-Video?

Der MP3-Player hat einen normalen 3,5 mm Klinkenstecker-Ausgang. Das müßte dann doch mit einem "Klinke auf Chinch Kabel" funktionieren, oder?

Wenn ich den Fernsehton auch über die Wharfedale-Lautsprecher hören möchte, wie kann ich den Fernseher dann an den Receiver anschließen?

Da ich den Kabeln gerade nicht besonders große Aufmerksamkeit schenke, haben die PHC-Kabel für den günstigen Preis einen ganz guten Eindruck gemacht. Hat jemand schon Erfahrungen mit der Marke oder kann eine Alternative empfehlen?

Viele Grüße
Sebastian

Ralfii
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2005, 13:04

sb11 schrieb:

Danke für deine Antwort.
Wenn ich den Fernsehton auch über die Wharfedale-Lautsprecher hören möchte, wie kann ich den Fernseher dann an den Receiver anschließen?

Bei Kabelfernsehen ohne receiver direkt am TV, ansonsten am SatReceiver. Beim Digitalen Sat Receiver auch über diegitalverbindung möglich (opt. oder koax, optisch bevorzugt wegen brummstörungen)

Wie empfängst du dein fernsehbild ?

sb11
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Feb 2005, 13:08

Ich habe Kabelfernsehen. Welches Kabel brauche ich dann für die Verbindung TV-Receiver?

Ralfii
Inventar

#19 erstellt: 01. Feb 2005, 14:08

Kommt auf die ausgangsbuchsen am TV an.

Ob am TV an den ScartBuchsen auch was rauskommt weis ich nicht.

Am besten mal mit einem umschaltbaren Scart auf 2*cinch adapter probieren, ob Ton kommt.

Was hat er denn für buchsen ?

sb11
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Feb 2005, 14:14

Muss ich erstmal nachschauen, was der für Buchsen hat - poste ich dann heute Abend. Der Fernseher ist aber schon relativ alt.

Kannst du mir vielleicht noch einen Tip geben, welche der Alternativen Coax vs. Optisch und Scart vs. S-Video vorzuziehen ist.

Brauch ich eigentlich ein analoges Stereo Chinch-Kabel?

[Beitrag von sb11 am 01. Feb 2005, 17:07 bearbeitet]

wishbone71
Stammgast

#21 erstellt: 01. Feb 2005, 18:37

Ich bin zwar nicht direkt angesprochen, kann aber wohl doch weiterhelfen :-)

Scart, wenn "vollbeschaltet" (sind die meisten) und der Fernseher RGB am Scart-Eingang liefert, ist SVideo vorzuziehen. zum Thema:

www.dvd-tipps-tricks.de da ist alles sehr gut erklärt.

Bei kurzen Verbindungen nehmen sich opt. und coax nichts, bei Längen über 10m _soll_ coax im Vorteil sein. Ich habe an meiner Anlage ein billiges 10m opt. Kabel und kann keinerlei Unterschied zu einem teueren 1,5m opt. und 1,5m coax. hören. ICh würde optisch nehmen.

sb11
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Feb 2005, 22:25

Also mein Fernseher hat Scart-Anschluß, S-VHS Video, Audio L + R.

Ich würde meinen Fernseher auch gerne an den Receiver anschließen, um den Fernsehton über die Wharfedale Lautsprecher geniessen zu können. Ausserdem gibt es ja auch immer mal wieder Filme die in Dolby Digital ausgestrahlt werden.

Meine Frage daher. Geht das mit den genannten Anschlüssen und welche Kabel brauche ich dafür?

Viele Grüße
Sebastian

sb11
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Feb 2005, 13:06

Kann ich den Fernseher mit den genannten Anschlüssen an den Receiver anschliessen?

woodstock2
Stammgast

#24 erstellt: 02. Feb 2005, 17:59

Kann ich den Fernseher mit den genannten Anschlüssen an den Receiver anschliessen?

die beiden Audio rot/weiß mit dem Receiver verbinden ( am besten an TV/Sat )und schon geht es.
Gruß Micha

sb11
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Feb 2005, 18:10

Danke!

Ich denke mit einem normalen Chinch-Kabel, richtig?

Bassdusche
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2005, 18:34

@sb11

Hi,

ich würde mir an deiner Stelle LS von Focal Jm Lab kaufen. Als Front würde ich die Chorus 706 S, als Center den CC70 S, und als Rears die 705 S kaufen. Alles in allem wärst du dann bei ca 750,- Euronen. Als Subwoofer könntest du dir dann irgendwann den Chorus 700 SW kaufen. Dieser schlägt nochmal mit ca 400,- Euro zu Buche.

MfG
Bassdusche

P.S. Die LS gibt es u. A. in der Ausführung Style d.h. Erle und oberseite Grau

sb11
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Feb 2005, 18:42

Hallo Bassdusche,

ich habe doch geschrieben, dass ich die Wharfedales bereits bestellt habe?!

digitalSound
Inventar

#28 erstellt: 03. Feb 2005, 14:26

sb11 schrieb:

Danke!

Ich denke mit einem normalen Chinch-Kabel, richtig?

Ja richtig.
Nur am besten nicht diese Beipack-strippen sondern vielleicht ein etwas wertiger anmutendes Exemplar..:-)

Bassdusche
Inventar