Alter Neuer AVR

Jemand ne Idee?

nun das kommt ganz auf deine ansprüche an.
bei den neugeräten gibts den yamaha rx-v371, den denon 1612, den onkyo 309.
gebraucht in der preisklasse weiß ich auch nicht so recht, vielleicht denon 1911, pioneer 920, onkyo 608 oder wenn man glück hat schon was besseres wie ein yamaha 1800 oder 1900.
ich kenne aber deine ansprüche und deinen alten verstärker nicht,

Also ich kenne deinen Yamaha und muss dir sagen, dass du in der 300€-Klasse nicht zufrieden sein wirst. Wenn ich mich richtig erinnere hat dein Yamaha Main pre in Anschlüsse. Somit könntest du einen AVR durchschleifen und hättest in Stereo keinen Verlust.

Ich sehe das auch so wie der Hobbit über mir.

Die Klangqualität der 300€-Klasse bei AVRs wird dich enttäuschen. Diese Billig-AVRs taugen an sich nur um kleine Satelliten anzutreiben und sind darauf angewiesen im Bassbereich von einem aktiven Subwoofer entlastet zu werden. Mit großen Stand-Lautsprechern wie du sie hast dürften billige AVRs vermutlich völlig überfordert sein, besonders beim Bass. Bei meinem alten Onkyo TX-SR505 war das definitiv der Fall. Sogar ein billiger Tripath TA2020 Verstärker für schlappe 50 Euro hat meinen alten Onkyo AVR (einstmals 400 Euro) in der Pfeife geraucht was die Stereo-Performance angeht.

Ich habe inzwischen einen AVR für 1500 Euro und der hat mich auch beim Stereo-Klang absolut überzeugt, aber das liegt natürlich weit jenseits deines Preislimits ...

PS: Es ist ziemlich egal ob dein DVD/BD-Player den Downmix von DTS/DD5.1 auf Stereo macht oder ob das ein billiger AVR übernimmt. Also bleib bei deinen Stereo-Cinchkabeln und spar dir das Geld.

PPS: Oder kommen da noch zusätzliche Lautsprecher dazu, d.h. Erweiterung auf 5.1 ?

Ja,

wenn dann würde ich natürlich ein komplettes 5.1 System aufbauen. Sonst wäre das Ganze ja ziemlich Sinnfrei.
Mein Verstärker bleibt, und werse auf ein zusätzliches System hinarbeiten.

Danke

Verstehe, soll ein komplettes 5.1 System werden.

Da hast du jetzt leider die Qual der Wahl:

a) Entweder du baust parallel ein günstiges 5.1 System auf (Lautsprecher-Set + billigen AV-Receiver) und hast dann zwar Surround, dafür aber schlechteren Klang als du bisher gewohnt bist. (evtl. nutzt du dann vorwiegend weiter dein Stereo-System weil dir dort der Klang so viel besser gefällt)

b) Oder du erweiterst dein Stereo-System auf gleichbleibendem Niveau zu einem 5.1 System, dann hast du wirklich erstklassigen Filmsound aber dann wird es richtig teuer ...

c) auch eine Zwischenlösung wäre denkbar, bei der du deine Stereo-LS zu einem 5.1 System erweiterst, aber dann bitteschön nicht mit einem Billig-AVR, das bereust du.

Meine Tipps dazu:
Bei den Rear-Speakern kannst du sparen, aber der Center ist beim Surround der wichtigste Lautsprecher, er sollte möglichst "auf Augenhöhe" mit deinen vorhandenen Stereo-Lautsprechern sein, wenns geht auch klanglich sehr ähnlich, also z.B. selber Hersteller, gleiche Modellreihe. Auf einen Subwoofer kannst du evtl. verzichten, sofern deine Kombination aus den vorhandenen Stereo-LS und dem nicht-gerade-billigen AVR basspotent genug ist (hängt auch bissl von deiner Raumgröße ab).

wenn die kleinen avr um die 50-60 watt im mehrkanalbetrieb erreichen, reicht das locker hin. niemand hört wohl einen film mit extremer lautstärke, besonders wenn ein aktiver sub mitläuft.
manche würden sich wundern, mit wie wenig leistung, hohe lautstärken erzielt werden. es gilt immernoch die 3db regel.
das heißt 3db mehr benötigen die doppelte leistung.
wenn ein kleiner avr als mit 60 watt an seine grenzen kommt schafft ein sehr guter mit 120-140 watt auch keine welten mehr an lautstärke. was den stereobetrieb betrifft, leisten die geräte auch um die 100 watt pro kanal. das reicht lang hin. es kommt auch immer auf den wirkungsgrad der lautstärke an.
manche stereoliebhaber betreiben entsprechende amps mit weitaus weniger leistung. also bei den kleinen geräten von auf jeden fall überfordert reden, kann man so nicht stehen lassen

Wenn du einen AV-R für überwiegend Musik suchst und auf eine Einmessung verzichten kannst, dann würde ich dir zu einen Marantz der 01 o. 02 Serie empfehlen, für Musik gehören die immer noch zum besten !
Ich hatte selbst einen Marantz SR 5001 und habe ihn nur wegen der fehlenden Einmessung verkauft, ansonsten war das ein Top Gerät, vom Klang und der Vearbeitung, die Ausstattung ist halt eher Spartanisch
Bei Ebay stehen immer wieder mal bezahlbare drinn, und Qualitativ nicht mit einem neuen in der 300€ Klasse zu vergleichen !

Gruß Tom

@Andregee:

Ich hatte früher auch gedacht die 5 x 70 Watt meines Onkyo TX-SR505 AVR reichen überall hin. Tun sie auch, wenn es um reine Lautstärke geht. Nur leider kam die große Enttäuschung als ich statt des damaligen Teufel Concept 5.1 Sets (dünne Säulen-LS, aktiver Sub) mal zwei Stereo-Standboxen angeschlossen habe (zuerst Duevel Planets, dann Audio Physic Tempo, und testweise noch diverse andere, ältere Lautsprecher). Stets war die Lautstärke mehr als ausreichend, aber die Bässe waren unsauber, kamen z.B. bei Trommelwirbeln ins Stolpern oder produzierten nur noch dumpfen Brei, neigten zum Dröhnen.

Der kleine Tripath-Billigverstärker für 50 Euro vom eBay-Chinesen hat nur 2 x 20 Watt und schafft nur gehobene Zimmerlautstärke, aber dafür mit sauberen Bässen. Ein Trommelwirbel bleibt ein Trommelwirbel, egal welche Box man anklemmt. Der Klang war in jedem Bereich besser als beim Onkyo AVR.

Mein neuer AVR (Anthem MRX 500, ca. 1500 Euro) hat auch "nur" 5 x 70 Watt, aber an den gleichen (Stereo-)Lautsprechern einen sowas von hammermäßigen Klang. Gefühlt hat der Anthem AVR sogar weniger Lautstärke-Reserven als der Onkyo, aber er leistet sich beim Klang keinerlei Schwächen, egal was für Lautsprecher man anklemmt.

Mein Fazit:
Die reine Leistungsangabe eines Verstärkers ist wenig aussagekräftig. Leistung bzw. Lautstärke hat man eigentlich immer genug (in normalen Wohnzimmern). Entscheidend für den Klang ist jedoch, ob der Verstärker z.B. die Bassmembranen sauber im Griff hat. Es reicht nicht, der Membran einen kräftigen Schubs zu geben, man muss sie anschließend auch wieder einbremsen und "auf Kurs halten". Viele Billig-Verstärker tun dies ganz offensichtlich nicht sondern beschränken sich aufs "kräftig anschubsen". Heraus kommt dann ein dröhnender und blubbernder Bassbrei.

Sehe ich genauso.
Es kommt nicht nur auf die Leistung an. Sondern auch was der Verstärker damit macht. Im Stereoklang sind eben reinrassige Stereoverstärker besser als ein herkömmlicher AVR. Und wir reden hier von Geräten um 300€ .
Wobei der Yamaha AX1090 eine ganz andere Liga ist. Perfekter Stereoklang selbst in höchsten Lautstärken. Hatte diesen früher selber.

Da der Threadersteller keine HD-Soundformate braucht käme am ehesten noch ein gebrauchter AVR aus der ehemaligen Oberklasse in Frage. Also ein älterer AVR der einst 2000 Euro oder so gekostet hat, inzwischen aber kaum noch was wert ist weil ihm eben die HD-Formate fehlen.

Eine denkbare "Frickel-Lösung" wäre vielleicht, einen aktuellen Billig-AVR zu benutzen und entweder per Pre-Out (was aber den 300€ Preisrahmen sprengt) oder per Spannungsteiler (macht aus einem Lautsprecher-Ausgang einen Pre-Out) den Stereo-Verstärker wieder hinten dran zu klemmen. Dann dürfte zumindest die Basskontrolle auf den Stereo-Lautsprechern stimmen, aber insgesamt wird der Klang nicht gerade besser wenn er vorher den Umweg durch einen Billig-Verstärker nimmt.