Welchen Subwoofer bis 400€ zu Canton GLE490 und Yamaha RX v367

Hi Stephan,

meinst du beim AS 125 zu gross vom Gerät oder zu gross von der Leistungsfähigkeit ?

Merke einen zu grossen in Sachen Leistungsfähigkeit kann man immer auch etwas weniger ansteuern !

Einen zu klein dimensionierten nicht dementsprechend hoch !

Eine Alternative wäre auch der Jamo Sub 650 !

Ich meinte die Maße des Gerätes..
Der Jamo sieht auch sehr interessant aus.. wobei ich in der Kürze gelesen habe, dass er bei Musik unsauber sei..fällt dieses schwerwiegend auf?

Würdest du mir demnach zu einem Canton AS 125 oder XTZ 12.18 raten? D.h. etwas überdimensioniert? Oder geht dein Ratschlag eher in die Richtung Jamo Sub 650?

Hi,

der Jamo ist ein etwas weicher abgestimmter Sub ! Das ist der Unterschied hinsichtlich der Musikfähigkeit !

Viele möchten einen Sub der schnell und Knackig bei Musik spielt und bei HK Punch ohne Gnade hat ! Das lässt sich bei grossen membranen nicht immer 100 % kombinieren ausser man ist bereit mehr als nen 1000er auszugeben !

Den As 125 hat ein Freund von mir auf mein anraten geholt ! Also das Kerlchen ist Gross von den Abmessungen, da gebe ich dir recht ! Jedoch der schiebt im HK Bereich und spielt für seine Grösse auch Präzise und Trocken für mein Empfinden im Musikbereich wohlgemerkt !

Wenn du in diesem Preisgefilden was suchst ist er als Auslaufmodell zudem Preis 1te Wahl !

Ich kann ihn nur empfehlen ! Das Gerät ist immer da ! Man bekommt echt eine Gänsehaut !

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=402298

Wie gesagt habe ich bislang 2 Canton getestet und die haben mich bislang nicht umgehauen.

Deinen Ausführungen nach würde sich das mit dem AS125 ändern.. Ich kann mir immer noch nicht erklären, warum der Sub 10 nicht ausreichend für mich ist

Also deine Empfehlung wäre Canton AS125 > Jamo Sub 650 > XTZ 12.18?

Hi Stephan,

so könnte man es sagen !

Die XTZ kenne ich noch nicht, daher kann ich da schwer was dazu sagen jedoch werden sie von vielen Usern hier gelobt !

Den Canton kenne ich persönlich halt und den Jamo hatte ich bei manchen Geschäften auch gehört und er Klang für mich auch überzeugend !

Das ist aber halt immer eine Geschmackssache !

Aber wie gesagt der 125er hat Punch und Präzision !

Vielleicht ist der JBL ES-250-P was für dich. Der geht auch etwas tiefer als der SUB 10.

Sieht auch sehr verlockend aus insbesondere der preis ist ansprechend...

Wie testet ihr eigentlich eure Subwoofer. Verwendet ihr bestimmte Filmszenen oder Musikstücke?

Hi,

Ich würde immer einen Großen Sub bevorzugen.
Diese XTZ sehen mir immer so gequetscht aus. Lieber mehr Volumen,
als das Chassis so sehr zu Boosten, dass die Gruppenlaufzeit
ins Bodenlose geht.
Dadurch wird das Ganze erst richtig schwammig und unpräzise.

Meinen Sub muss ich nicht Testen, er testet mich

Aber einstellen tuhe ich nun über eine Aktivweiche und
hoffentlich balld mit Messmikro

Und dann ist ja noch die Möglichkeit einen Sub selber zu bauen,
wo man wirklich sehr gut und günstig abstimmen kann


Gruß

Andreas

D.h. welchen Sub würdest du mir empfehlen?

Witzig, wie unterschiedlich Ansprüche sein können. Du hast auf zwanzig Quadratmetern nicht genug Druck beim AS 85?

Selbiger lief bei mir mit -13 db am AVR (Onkyo TX SR 578) und mit 0 db am Sub selbst in einem größeren Raum und war druckvoll genug. Schlimm fand ich aber, dass das, was aus dem Sub kam, einer U-Bahn glich. Er passte so gar nicht zu meinen Lautsprechern (GLE 470), da er immer wie ein Fremdkörper klang und von der Dynamik her überhaupt nicht mitkam. Er brummelte (und schepperte) halt vor sich hin. Bisher konnte ich in der Preisklasse bis 500 Euro nicht wirklich fündig werden, da die Probleme, mal mehr mal weniger, immer die gleichen waren. Für Filme vielleicht (mehr aber auch nicht) noch in Ordnung, bei Musik aber nicht mehr zu gebrauchen.
Der AS 105 ist in dieser Hinsicht nicht besser. Ich würde mir gut überlegen den (für diesen Preis) guten Klang der GLE 490 durch ein so unmusikalisches Schwergewicht zu zerstören. Manchmal ist weniger mehr.

Aber nochmal zum AS 85: Hast du auch mal ein wenig mit der Aufstellung herumgespielt? Dass der AS 85 in einem so kleinen Raum nicht genügend Druck erzeugen können soll, will mir schlicht nicht in die Rübe. *g*
Wo hast du ihn denn hingestellt? Welche anderen Einstellungen (Room Compensation, Phase) hast du noch vorgenommen? Im AVR irgendetwas besonderes eingestellt (Nachtmodus? Dynamik?)?

Archangelos schrieb:

Viele möchten einen Sub der schnell und Knackig bei Musik spielt und bei HK Punch ohne Gnade hat ! Das lässt sich bei grossen membranen nicht immer 100 % kombinieren ausser man ist bereit mehr als nen 1000er auszugeben !

Welchen Sub schlägst du denn im entsprechenden Bereich vor? Würde dann gerne mal Probehören. Die Suche nach gut und günstig gebe ich nämlich langsam auf. *g*

Ich kann dir XTZ nur empfehlen, aber da du eh schon die 490er besitzt würde ich dir zum 12" raten.
Ich hatte vorher die 409er und eine Nummer größer hätte der Sub schon sein dürfen.
Kommt aber auch auf deinen Aufstellplatz aus.

Hi,

ich bin aus dem DIY-Bereich.
Aber aus meiner Erfahrung ist eine derbe Entzerrung weder gut
für das Chassis, noch für den Klang.
Ich selber habe 2x18" verbaut. Einer spielt tiefbass bis 50 hz,
der andere Ober-und Kickbass bis 120hz.
Einmal habe ich damit eine Raummode beseitigt und so habe ich
noch sehr viel mehr spass beim Kick, da das Chassis kaum Hub macht.

Wenn es ein Sub für viele Jahre werde soll, dann muss man
schon etwas mehr Geld in die Hand nehmen.

Da Lohnt sich auf jeden Fall ne seperate Weiche + Endstufe


Andreas

LingLang schrieb:

Aber nochmal zum AS 85: Hast du auch mal ein wenig mit der Aufstellung herumgespielt? Dass der AS 85 in einem so kleinen Raum nicht genügend Druck erzeugen können soll, will mir schlicht nicht in die Rübe. *g* Wo hast du ihn denn hingestellt? Welche anderen Einstellungen (Room Compensation, Phase) hast du noch vorgenommen? Im AVR irgendetwas besonderes eingestellt (Nachtmodus? Dynamik?)?

Also ich habe die Subwoofer jeweils durch den AVR einmessen lassen und im Nachgang noch etwas an den Einstellungen geändert. Darüberhinaus habe ich noch mehrere Aufstellungen ausprobiert und jeweils die Phase verändert. Alles ohne Erfolg.

Von deinen genannten Einstellung am AVR - Nachtmodus und Dynamik - habe ich noch nichts von gehört, geschweige denn verändert...
Vlt. überprüfe ich gleich mal die Einstellungen...
Hast du denn eine Ahnung was bei mir falsch laufen kann? Ich habe eigentlich das gleiche Verständnis wie du.. Für mich sollte eigentlich der AS 85.2 oder der Sub 10 ausreichend sein...

Hi,

vielleicht hast du ein Defekt im Kabel oder Sub ?
Odussey soll ja nicht so der Hit sein.
Stell doch mal die Phase der Front und Subs manuell ein.
Ich denke, dass daran der Fehler liegt.
Oder der EQ nimmt zu viel Bass raus


Andreas

Gibt es denn einen soundtrack man den tiefgangder nach und nach immer tiefer wird, sodass man den tiefgang testen kann?

Hi,

lade dir doch einen Sinusgenerator runter.


Andreas

kingsteph schrieb:

Also ich habe die Subwoofer jeweils durch den AVR einmessen lassen und im Nachgang noch etwas an den Einstellungen geändert. Darüberhinaus habe ich noch mehrere Aufstellungen ausprobiert und jeweils die Phase verändert. Alles ohne Erfolg. Von deinen genannten Einstellung am AVR - Nachtmodus und Dynamik - habe ich noch nichts von gehört, geschweige denn verändert... Vlt. überprüfe ich gleich mal die Einstellungen... Hast du denn eine Ahnung was bei mir falsch laufen kann? Ich habe eigentlich das gleiche Verständnis wie du.. Für mich sollte eigentlich der AS 85.2 oder der Sub 10 ausreichend sein...

Zum AVR:
Habe leider keinen Yamaha AVR und kenne daher die Menüs/Bezeichnungen nicht, allerdings sollte die Bedienungsanleitung Abhilfe schaffen. Viele Receiver verfügen über einen Nachtmodus, der die Stimmen lauter wiedergibt als die Effekte. Dadurch soll man auch Nachts bei niedrigeren Pegeln alles gut verstehen.

Zum Einmessen:
Hast du den Sub10 und den AS 85 jeweils getrennt eingemessen? Und hörst du zwischen beiden einen Unterschied?

Zur Aufstellung:
Wo hast du den Sub denn im Moment stehen? Und wie hast du diesen Platz als richtigen ausfindig machen können?
Hier wird gerne folgende Methode zur Ermittlung des richtigen Platzes ermittelt: Subwoofer auf deine gewöhnliche Hörposition stellen und anschließend durch den Raum laufen (bzw. kriechen *g*) und hören, wo die Wiedergabe am besten ist. An die Stelle dann den Sub stellen.

Zur Subeinstellung:
Wo hast du den Schalter "Room Compensation" stehen? Narrow, normal, wide? Bzw. mal alle Ausstellungen ausprobiert?

Etwas allgemeiner:
Möchtest du den Sub auch zum Musikhören? Oder nur für Heimkino? Falls ersteres: Was für Musik hörst du denn?
Und wie haben dir der AS 85 und Sub 10 vom Klang her gefallen? Du kritisierst ja nur Tiefgang und Druck, wenn ich dich richtig verstehe?

LingLang schrieb:

Zum Einmessen: Hast du den Sub10 und den AS 85 jeweils getrennt eingemessen? Und hörst du zwischen beiden einen Unterschied?

Ja ich habe jeweils den 85.2 und den Sub 10 eingemessen. Konnte geringere Unterschiede feststellen. Und zwar wenn es krachte wurde der 85.2 etwas unpräziser und bewegte sich.
Was mir bei beiden nicht gefallen hat, ist, dass sie bei musik ACDC/BeeGees kaum/garnicht zum Einsatz kamen. Auch bei Filmen Transfomers 2 (wenn die Fußschritte machen oder bei kleineren Explosionen) kamen die beiden nicht mit einem richtigen Booom. Das hat mich am meisten gestört... :/

LingLang schrieb:

Zur Aufstellung: Wo hast du den Sub denn im Moment stehen? Und wie hast du diesen Platz als richtigen ausfindig machen können? Hier wird gerne folgende Methode zur Ermittlung des richtigen Platzes ermittelt: Subwoofer auf deine gewöhnliche Hörposition stellen und anschließend durch den Raum laufen (bzw. kriechen *g*) und hören, wo die Wiedergabe am besten ist. An die Stelle dann den Sub stellen.

Da ich derzeit kein Bild uploaden kann, möchte ich es euch beschreiben...
Ich verwende eine ganz Wand für meinen TV und die Anlage. Die Wand ist ca. 4m breit und 2m hoch. Mittig steht der TV. Rechts und links jeweils eine Standbox. Ich habe den Subwoofer bereits jeweils links und rechts zwischen Standsbox und TV und außerhalb von Standbox und TV aufgestellt. (Ich hoffe das ist verständlich )

Deine Variante verstehe ich noch nicht ganz. Ich soll den Subwoofer auf die Stelle einmessen lassen, auf der ich mich in der Regel begfinde. Im Anschluss über den Boden bewegen und hören wo der Bass am besten kllingt und dann auf diese Position den Subwoofer stellen. Kann das dann nicht mitten im Raum sein?

LingLang schrieb:

Zur Subeinstellung: Wo hast du den Schalter "Room Compensation" stehen? Narrow, normal, wide? Bzw. mal alle Ausstellungen ausprobiert?

Alles ausprobiert. Ohne "große" Änderungen

LingLang schrieb:

Etwas allgemeiner: Möchtest du den Sub auch zum Musikhören? Oder nur für Heimkino? Falls ersteres: Was für Musik hörst du denn? Und wie haben dir der AS 85 und Sub 10 vom Klang her gefallen? Du kritisierst ja nur Tiefgang und Druck, wenn ich dich richtig verstehe?

Ich höre auch Musik. Zwar ist der Anteil von Heimkino höher, Musik ist dadurch aber nicht irrelevant. Ich habe es unter dem ersten Absatz bereits versucht zu verdeutlichen. Ich finde beide Subs setzen zu selten und zu leise ein. Das obwohl ich die Einstellungen am Sub auf +6db und am Sub auch auf +5db habe.


Darüberhinaus verwende ich folgendes Kabel Clicktronic HC 410-500

siehe: http://www.amazon.de/gp/product/B000NE9UWM/ref=oss_product

Kann da der Fehler liegen? Oder sind es die Einstellungen wie z.B. Nachtmodus?

Hi,

aber im Pure-Direct-Modus bist du nicht ?

Ich denke da eher an einen Defekt.
Hier wurde bereits alles durchgetestet, was uns so eingefallen ist.


Und wenn du bei den Schritten keinen richtigen Booom hörst,
dann solltest auf jeden fall was größeres anschaffen


Gruß

Andreas

Ich klinke mich mal frecherweise hier mit ein um keinen neuen Thread zu eröffnen.

Ich bin auch auf der Suche und die Specs sind naja FAST ähnlich.

Derzeit betreibe ich an einem Yamaha RX-V461 zwei Heco Metas 700 (in nächster Zeit kommen noch zwei Metas 500 als Rear dazu und ein neuer Receiver) in einem ca. 30 m³ großen Raum (ca. 8*4m).
70% Musik
30% Heimkino

Jetzt bin ich noch auf der Suche nach einem Subwoofer.
Bisher im Auge hab ich:
Heco Metas XT Sub 251A
XTZ 99 W12.16
Canton SUB 10

Könnt ihr noch welche empfelen oder hat einer schon einmal beide gehört?

Gruß
Marcel

Hi,

Ich sach mal, BASS machen sie alle, aber ich würde mal schätzen,
dass der XTZ am unpräzisesten ist, da es nur ein kleine Gehäuse ist
und die Subs auch noch sehr Entzerrt sind.


Gruß

Andreas

Hast du den XTZ schon mal gehört?

Der wird alles anderes als unpräzise beschrieben...

Hi,

das sollte nur meine Meinung sein, da ich alles andere als Schlammschieber habe.


Andreas

Welchen von den oben genannten würdet ihr mit empfelen?
der XTZ soll ja für Musik recht dynamisch klingen, geht aber beim HK "nur" bis 50 Hz runter.
Von dem Heco finde ich nicht wirkich einen Erfahrungsbericht. Aber geht schon mal bis 25 Hz runter, hat aber dafür einen kleinere Endstufe (150 W)

Hab gerade noch mal ein wenig gegooglt, und ein paar Testberichte zum Canton Sub 10 gefunden. Scheint noch ein wenige besseres Gesamtpaket zu haben wie die Hecos denen es doch wohl an Tiefgang fehlen soll

Gruß
Marcel

Hi,

dass der XTZ nur bis 50hz runter geht, kann ich nicht glauben, sonst wäre er ja kein Subwoofer.
Von den Wattangaben solltest du dich vorerst distanzieren, das sagt ja nichts über den Klang aus.

Dann ist noch zu sagen, dass der Raum den Klang macht. So kann das sein, dass du z.B. ab 30hz
nichts mehr hörst. Dann bringt es nur noch was die Hörposition zu ändern. Oder die Raummode
"schenkt" die bei 30hz noch 10-20dB mehr. Das muss man denn Testen.

Aber grundsätzliich gilt doch, dass es dir gefallen muss.
Also versuche dir mal die verschiedenen Subwoofer anzuhören, am besten mit nach Heuse zu nehmen.
Denn überall anders klingt er Sub auch anders.


Gruß

Andreas

also der 10" XTZ geht bis 35hz, obwohl meiner noch bei 30hz recht deutlich zu hören ist. Anscheinend einen günstigen Aufstellungsort erwischt.

Der 12" XTZ geht bis 30hz und der XTZ ICE geht bis 20hz.

So im groben

Ich kenne jemanden, wo die Schwingspule des XTZ ICE durchgebrannt ist
Zudem finde ich den Boost bei 40hz recht fragwürdig
Vom Preis geht es ja noch, aber TE will ja nur 400€ ausgeben


Andreas

Acoustimass10 schrieb:

Vom Preis geht es ja noch, aber TE will ja nur 400€ ausgeben

Naja da sind wir wieder bei dem Thema, was ist sinnvoll auszugeben, wir wohnen in einem Zwei-Parteien Haus mit den Vermietern unter uns. Das Verhältniss will ich nicht unnötig strapazieren nur weil mir bei der Bassmassage einer Abgeht

Ich versuche jetzt nur lediglich für den angepeilten Preisrahmen einen guten, preziesen Sub für Musik und HK zu finden. Die drei Probanten sind mir durch lesen von Testberichten, Stöbern in einschlägigen Magazinen ect. ins Auge gestochen.
Das es für mehr auch "MEHR" gibt ist mir durchaus bewusst, nur denke ich das ich derzeit "MEHR" nicht brauche um die 30 m³ zu befeuern.

Hi,

da solltest du einfach mal Probe Hören.
Manche Geschäfte verleihen ja auch LS, dass du den Sub bei dir zu Hause testen kannst.


Gruß

Andreas

Das hab ich mir fast schon gedacht aber trotzdem gehofft es vermeiden zu können, da ich als Aussendienstler nicht viel Zeit zu Hause verbringe, dass ich die Zeit hätte die Drei Probe zu hören, aber da wird wohl kein Weg drann vorbei gehen....

Hätte ja sein können, das es DEN Subwoofer oder DEN TIP gibt....

Moin,

Höreindrücke sind ja immer subjektiv.
Aber nichts beeinflusst den Subwoofer so sehr wie dein Raum.
Deswegen kann man jetzt nicht sagen, dass der Canton gut klingt, aber in deinem Raum hast du dann nur Dröhnen oder so

Außer man hat die richtige Technik

Ist schon richtig, ist ja jetzt auch noch nicht lebensnotwendig, habe noch die alten Sub aus dem JBL SCS 178 der tut es fürs erste auch noch. Nur ist der halt massig unpräzise...