Kaufberatung: 5.1 LS + AVR + TV gesucht, Budget ~4000€

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restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Aug 2011, 09:26

Hallo liebe Forenmitglieder!

Folgende Situation:
In ca 6 Monaten bekomme ich eine neue Wohnung. Da die Wohnung komplett neu gebaut wird und wir sie auch ganz neu einrichten, habe ich mich entschlossen auch ein bisschen Geld in eine neue Anlage + TV zu investieren, um mein altes System (Teufel Anlage, kein AV-Receiver, LG 42" LCD FullHD TV..kommt alles ins Schlafzimmer) zu ersetzen.

Folgendes wird gebraucht:
1) 5.1 Lautsprecher System
2) AV-Receiver (wenn möglich mit 2 HDMI Ausgängen für spätere Beamerpläne

ist aber nicht zwingend notwendig)
3) TV (wobei ich mich momentan auf den Samsung PS64D8000 konzentriere)
4) Mediacenter PC (nicht im Budget inkludiert,da ich diesen separat kaufe)
5) Hochwertige Audio Kabel

Folgendes ist vorhanden:
1) Wohnung
2) Budget von ~4000€

Weitere Daten:
1) Holzboden (falls das relevant ist)
2) Android App für AVR wäre nicht schlecht
3) Verhalten: 60% Film (Blueray, FullHD Filme), 30% Musik (Rock, Metal, Classic, "Unplugged" und 10% Konsole
4) AVR sollte HDMI Passthrough unterstützen
5) Die Wohnung ist 2-stöckig, allerdings ist der 2.Stock nicht direkt gegenüber sonder auf der rechten Seite versetzt (siehe Stufen im Bild). Ich habe oben, unten, rechts und links Nachbarn

So, hier mal der Plan der Wohnküche (ca 35m² groß):

Der Abstand vom Sofa zum TV wird ca 3.5m sein. Mich stört es allerdings überhaupt nicht, wenn ich dann aus dieser Entfernung zum 64" TV schaue

Der Mediacenter PC wird über HDMI an den AV-Receiver angeschlossen. Weiters werden 2 Spielkonsolen über HDMI angeschlossen. Zudem sollten noch 2 HDMI Anschlüsse frei bleiben (Handy, Laptop). Cool wäre es, wenn der AV-Receiver 2 HDMI Ausgänge hätte, ist aber nicht zwingend notwendig. Der Fernseher wird ebenfalls über HDMI an den AVR angeschlossen. Weiters wird der interne DVB-S2 Tuner vom Fernseher verwendet, weswegen der optische Audioausgang vom TV zum AVR muss bzw wäre hier ein TV/AVR mit ARC-Unterstützung wünschenswert.

Ich habe mich schon ein bisschen in die Materie eingelesen, bin aber leider noch sehr unsicher was die Wahl der Komponenten angeht. Zudem weiß ich nicht, wo ich die hinteren Lautsprecher positionieren soll (hinterm Sofa, ganz hinten an die Wand?). Deswegen bin ich auf eure Expertise angewiesen.

Ich hätte an sowas in dieser Richtung gedacht:
1) LS: 2xHeco Metas 700, 2xMetas 300, Metas Center 2 oder Jamo S 608 HCS3 5.0, weitere Vorschläge sind willkommen

Sub keine Ahnung
2) AVR: Yamaha RX-V767 7.1/Onkyo TX-NR609 7.2/Pioneer VSX-1025-K 7.1/oder gerne auch was anderes
3) TV: Samsung PS64D8000 (gibt es da eine Alternative in der Größe/Preisklasse?)
4) Audio-Kabel: Keine Ahnung

Die oben genannten Geräte sind nur meine Vorschläge. Ihr könnts mir gerne komplett andere Sachen empfehlen (bitte mit Begründung). Da ich in Wien wohne, wäre ich auch froh über jede Audio-Laden Empfehlung, wo ich die Lautsprecher Probe hören kann.

Ich bin schon sehr gespannt auf eure Antworten!

Vielen Dank schon mal im Voraus!

[Beitrag von restlessX86 am 11. Aug 2011, 11:24 bearbeitet]

Azoth
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Aug 2011, 11:04

Zumindest bei den Audiokabeln kannst Du es sehr einfach haben: Um die LS anzuschließen, nimmst Du die preisgünstigsten Kupfer Kabel aus dem Baumarkt 2x2,5qmm für nicht mehr als 15 m länge bzw. 2x4qmm für mehr als 15 m länge.

Von den Zuspielern zum AVR und von diesem zum TV/Beamer gehst Du am besten über High Speed HDMI Kabel mit Ethernet.

Das sollte alles sein, was Du brauchst.

[Beitrag von Azoth am 11. Aug 2011, 11:06 bearbeitet]

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Aug 2011, 11:19

Vielen Dank schon mal für den Hinweis bezüglich der Audiokabel..

Warum High SPeed HDMI Kabel mit Ethernet? Reicht da ein normales HDMI Kabel nicht aus? Hab beim Fernseher keine Infos diesbezüglich gefunden.

LG

Azoth
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Aug 2011, 11:22

Das ist der neuste Standard, mit diesen Kabeln kannst Du alles was zur Zwit über HDMI möglich ist übertragen, incl. 3D, Audio Rückkanal (ARC), etc. In der Regel ist ein solches Kabel nicht wesentlich teurer als eines, welches diese Spezifikationen nicht erfüllt. Ein Preistipp hierzu wäre (bis 3 m länge) das AmazonBasic Kabel (3m ~ 10 EUR; 2 m ~ 8 EUR).

Funktioniert tadellos und wenn mal nicht (DOA), einfach zurückschicken gegen Neulieferung.

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Aug 2011, 11:25

Alles klar, klingt schon mal sehr vielversprechend..

Jetzt muss nur mehr der Rest geklärt werden

Azoth
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Aug 2011, 11:31

Ups, für den Subwoofer wirst Du noch ein spezielles Mono Chinch Kabel benötigen, je nachdem wo er stehe soll, oder ob Du eine x.1 oder x.2 Lösung realisierst auch zwei Kabel (und evtl. ein y-Stecker).

Aber das kannst du erst angehen, wenn Du weißt, was Du realisierst.

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Aug 2011, 18:58

Ich denke mal, dass eine x.1 Lösung ausreichen wird..ich lass mich aber gerne umstimmen, wenn es Sinn macht

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2011, 19:47

du hast die ja schon ganz gut Gedanken gemacht und das klingt auch alles ganz vernünftig!

Was mir so auf anhieb dazu ein/auffällt:
ICH würde statt des 64" TV über einen "günstigen" 42-50" TV zusammen mit einer 100" Leinwand/Beamer Lösung nachdenken!
Ich sitze 4m von einem 50" Plasma weg und es kommt jedes mal das Grinsen auf das Gesicht, wenn nach der Tagesschau die 110" Leinwand davor runterfährt und man sich vorstellt, dass andere Leute den Spielfilm auf der kleinen Briefmarke dahinter gucken müssen

Preislich sollte das machbar sein!

Bei den Vorgaben (großes Bild (auch ohne Beamer), viel Filme) würde ich auf einen Yamaha setzen. Ok, ich bin bekennender Fan, das ist aber auch begründet:
Dialog Lift: mit zwei zusätzlichen Front Presence Lautsprechern kann man den "Ton-Mittelpunkt" virtuell nach oben schieben und die Leute sprechen bei großem TV/Leinwand nicht immer "aus den Füßen" (dem Center darunter)
DSP Funktionen: die Yamaha Raumsimulation halte ich für das beste und sinnvollste "Zubehör", auf jeden Fall bei Filmen, bei Musik ist das etwas Geschmacksache...

Im Hinblick auf Beamer und Funktionen wie Aufnahme, Timeshift, Dual-Tuner, HD+ usw. halte ich von der DVB-S2 Tuner im TV Lösung so rein gar nix. Aber das ist auch wieder subjektiv, ich habe seit Beginn von Astra einen externen Sat-Receiver und das gehört einfach dazu.

Über Kabel wurde ja schon gesprochen, da brauchst du dir wirklich keine Gedanken machen.

Das Problem sehe ich in der Aufstellung der Surround-LS!
Die können ja eigentlich nur hinten an die Wand. Allerdings ist die linke dann ziemlich weit in der Raumecke und die rechte hängt frei auf einer großen Wand.
Aber das bekommt man auch irgendwie geregelt.

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Aug 2011, 07:30

@Mickey Mouse: Vielen Dank mal für deinen ausführlichen Post.

Was den Beamer betrifft: Momentan bin ich noch nicht so ganz davon überzeugt. Ich hätte - wenn schon - gerne einen FullHD Beamer, der von der Qualität her überzeugen kann. Was ich da so gesehen habe, spielts das unter 1500€ nicht wirklich. Deswegen wollte ich diesbezüglich noch 1-2 Jahre warten. Ich habe mich deshalb für den 64" TV entschieden, da ich mir gedacht habe, dass es fürs Erste ausreicht. Sagen wir mal ich würde einen guten 42" TV um ~800€ kaufen, Beamer um ~ 1500€, Leinwand um ~200 und SAT-Receiver um ~300€ (den bräucht ich ja dann wegen dem Beamer

), so komm ich auf min. 2700€, was teurer als der 64" TV ist. Mir persönlich wäre es relativ egal, ich würd am liebsten 64" TV und guten Beamer kaufen. Ich teile mir allerdings die Kosten bis 4000€ mit der Freundin und wenn das darüber geht, steigt sie komplett aus. Dann bleiben alle Kosten auf mir sitzen und das ist mir dann doch etwas zu viel in Anbetracht dessen, dass wir auch noch die ganze Einrichtung für die Wohnung neu kaufen müssen. Sie hat leider sehr wenig Verständnis für diese technischen Spielerein

Was den DVB-S2 Tuner vom TV betrifft: Wir schauen so gut wie nie TV. Wir schauen hauptsächlich US-Serien und meistens Blueray/MKV Filme, die dann sowieso vom Mediacenter PC abgespielt werden. Deswegen hab ich mir gedacht, dass hierfür ein integrierter Tuner ausreichen wird. Oder sind die wirklich so mies?

Mittlerweile überlegen wir die TV-Wand komplett auf die andere Seite zu verbauen. Allerdings besteht da wieder das Problem, dass es dort keine Leerverrohrung für die ganzen Kabel gibt und ich hasse nichts mehr als Kabel, die man in der ganzen Wohnung sieht. Leider dürfen wir auch nicht ohne weiteres die Wand aufstemmen. Da müssten wir extra einen Antrag stellen usw. Drecks Bürokratie

Ich bin aber gerne für alle Vorschläge offen. Ihr könnts den Plan hernehmen und komplett ändern

Hab mir jetzt auch folgende Möglichkeit überlegt (wobei die Proportionen nicht ganz korrekt sind):

[Beitrag von restlessX86 am 12. Aug 2011, 10:51 bearbeitet]

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Aug 2011, 19:08

Hat sonst jemand noch eine Meinung zu dem Ganzen?

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 13. Aug 2011, 19:19

nur noch eine Sache kurz zu DVB-S2:
ich habe keine Ahnung wie die Receiver in den TV's sind, aber eigentlich sollte da kaum ein Unterschied bestehen (Bedienung dürfte bei integrierten Teilen einfacher sein).

Ich gucke selber sehr selten TV, aber wenn dann eigentlich nur Aufnahmen oder im Timeshift. Ich kann mir kaum noch vorstellen, wie man mit nur einem Tuner und ohne Aufnahme Funktion auskommen soll.
Aufnehmen können einige TV's (auf eine externe USB HDD) inzwischen wohl auch schon, aber ob die Dual-Tuner haben?

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 14. Aug 2011, 13:05

Ich hatte eigentlich nicht vor irgendwelche Sachen aufzunehmen. Wenn ich irgendetwas haben will, kriege ich es woanders her

Deswegen war eine Aufnahme/Timeshiftfunktion keine Priorität für mich..

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Aug 2011, 11:17

Hat sonst niemand eine Meinung zu meiner Auswahl?

AMGPOWER
Inventar

#14 erstellt: 15. Aug 2011, 14:55

hi hab selber einen 63" tv und bin mehr als zufrieden damit. lass dich nicht kirre machen von den beamer besitzern. die erzählen dir zum teil nur die guten seiten, allerdings die negativen seiten lassen sie aussen vor.

1. selbst gute beamer haben im verhältniss zu einem top plasma einen miserabelen kontrast wert. das spiegelt sich so aus, das du immer so einen leichten schleier über dem film hast, schwer zu erklären. im kino sieht man das deutlicher.

2. sind die meißten beamer recht laut bzw der lüfter über deinem kopf

3. die birnen halten nicht so lange, mit meinem bzw unserem tv verhalten müsste ich wahrscheinlich jedes jahr ne neue birne holen

4. ich gucke mir selbst nachrichten mit dem 63" tv an, die beamer leute argumentieren das sie nur filme gucken, warum? ich möchte selbst nachrichten groß gucken.

wie schon gesagt nix gegen beamer aber es ist auch nicht die heilige kuh

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Aug 2011, 14:50

Ich finde die Beamertechnik auch noch nicht so 100%ig überzeugend. Deshalb investiere ich momentan lieber in einen 65" TV

Was die Lautsprecher betrifft bin ich mir noch sehr unsicher...hab keine Erfahrungen diesbezüglich

AMGPOWER
Inventar

#16 erstellt: 16. Aug 2011, 16:45

warum? was haste für zweifel überlegungen wegen ls kauf?

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2011, 18:00

restlessX86 schrieb:

Was die Lautsprecher betrifft bin ich mir noch sehr unsicher...hab keine Erfahrungen diesbezüglich :?

dann zieh doch mal los und hör dir einfach was an und dann poste mal deine eindrücke...

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 17. Aug 2011, 08:31

Naja, bevor ich losziehe und mir irgendwelche Lautsprecher anhöre, wollt ich mir ein paar Empfehlungen von euch holen. Weiters hab ich bis jetzt keinen Händler gefunden, wo ich die Heco/Jamo LS probehören kann hier in Wien. Irgendwelche Empfehlungen?

Beim AVR schauts ähnlich aus. Wobei ich hier mittlerweile zu Yamaha tendiere (wegen dem Presence LS Feature). Allerdings hab ich viel zu wenig Erfahrung mit den ganzen Sachen, sodass ich noch keine Entscheidung fällen kann. Deshalb wollt ich eure Meinungen hören, bevor ich auch nur irgend etwas in Erwägung ziehe

ingo74
Inventar

#19 erstellt: 17. Aug 2011, 08:47

puuh - wien, keine ahnung, vllt hilft google da..

ich würde versuchen, mal die heco victa/metas serie zu hören und im vergleich die canton gle/chrono, da hast du kandidaten aus höhenbetont und bassschlank vs bassbetont und zurückhaltend in den höhen und DANN kann man dir weitere empfehlen, die vllt deinem klanggeschmack entsprechen..

tss
Inventar

#20 erstellt: 17. Aug 2011, 12:13

probiers mal mit media markt und co. dort findest du häufig heco und canton.

so wirklich viele hifi-fritzen gibts in wien wohl nicht.

Moe78
Inventar

#21 erstellt: 17. Aug 2011, 17:04

Ich würde evtl. den TV gegen einen wesentlich besseren Panasonic VT30 tauschen, aber der ist etwas teurer. Da es sich allerdings noch 6 Monate hinzieht, wird der bis dahin auch noch gut im Preis fallen. Bezüglich der LS und Aufstellung: Kann es sein , dass die tiefe Sonne abends/nachmittags voll auf die rechte Wand scheint? Denn dann spiegeln die Plasmas gehörig, da müsstest du dann immer verdunkeln. Ist die Wohnung im DG mit Schrägen? Ansonsten wären für hinten evtl Deckeneinbau-LS oder Aufsatz-LS eine Option...
Die Front, tja, da kann man dir nichts konkreteres empfehlen, wenn du nicht schon mal 2-3 Modelle gehört hast, um deinen Geschmack etwas einzuordnen.

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 17. Aug 2011, 20:30

Vielen Dank einmal für die Antworten!

ALso, mittlerweile habe ich sogar 2 Händler in Wien gefunden, die auch Showräume haben. Dort werde ich in den nächsten Wochen mal hinschauen.

Mediamarkt & Saturn haben jetzt nicht so eine besonders gute Auswahl gehabt. Werds mal bei anderen Filialen probieren.

@Moe78: Der Samsung schaut wesentlich besser aus und ist dünner

Aber ich muss mir mal den VT30 live anschauen (und er muss wesentlich billiger werden sonst geht es leider nicht). Das mit der Sonne könnte stimmen, bin mir da leider nicht mehr so sicher. Ist aber jetzt kein großes Problem. Weiters haben wir uns jetzt endgültig entschieden, dass der Fernseher an die rechte Wand kommt.
Deckeneinbau-LS/Aufsatz-LS? Noch nie was davon gehört..hast du eventuell ein paar links (viell. mit Fotos)?

Danke noch mal für die Antworten!

Moe78
Inventar

#23 erstellt: 17. Aug 2011, 20:54

Fauler Sack, google doch mal selber!

Zum Beispiel:

oder die...

restlessX86
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 22. Aug 2011, 07:53

@Moe78: sorry, war da gerade wirklich sehr faul

Deckeneinbau-LS/Aufsatz-LS kommen leider nicht in Frage, da der bürokratische Aufwand für Änderungswünsche (man muss leider jeden Furz bei der Wohnung vorher genehmigen lassen) viel zu groß ist.

Ich werde mir mal diese oder nächste Woche die Heco und Jamo LS anschauen/anhören.