Welchen akt. Subwoofer für riesiges Wohnzimmer bis ca. 800 EUR?

Bei 75m² würde ich auf alle Fälle 2 Subs nehmen.

Als Info wäre dann noch, dass die "TV Ecke" in einer Ecke des Raumes wäre und der Abstand der Subs zur Couch ca. 2-4 Meter beträgt. (Macht das einen Unterschied?)

Bei 2 Subs - wohin stellt man die am besten? Einen neben den TV und einen hinter/neben die Couch?

Ist es ein Problem 2 verschiedene Subs zu haben?

Huhu

Erst einmal Glückwunsch zum zukünftigen Auditorium. So viel Glück haben die wenigsten

Generell einmal ist der ganze Raum zu berücksichtigen. Auch wenn der zu beschallende
Bereich evtl weit kleiner ist. Das stört den Schall leider recht wenig. Und das gilt gerade für
Subwoofer, da diese sehr mit dem Raum interagieren.

Ich kann jetzt nicht speziell auf Deine Auswahl eingehen, da ich die Subs nicht persönlich
kenne. Aber wie gesagt, für 75m² sind mindestens zwei Subwoofer, bei weitläufiger Aufstellung,
Pflicht.

Wenn Du eher alleine hörst und an einem fixen Punkt sitzt, kannst Du auch mit einem Sub
im Nahbereich (+/- zwei Meter) auskommen. Dann kann es Dir aber auch passieren, dass Du
einen Meter weiter "keinen" Bass mehr hast. Also insgesamt nicht so prickelnd.

Es wäre hier schon gut zu wissen, wie der Raum geschnitten und bemaßt ist. Dann ist wichtig,
ob wir hier z.B. einen Trockenbau, extrem hohe Wände, viele kahle Flächen, wenig Möbel usw
haben.

Sind denn auch Maßnahmen zur Optimierung des Raumes geplant? Wo liegen die Prioritäten
für Dich, Musik, oder doch eher Heimkino?

Welche Lautstärken sind gewünscht. Unterhaltung noch möglich, oder doch schon realistischer
Filmton, wo eine Explosion, oder ein Gewehrschuss (klassische Beispiele ) einen zusammen
fahren lassen.

Wie tief soll der Subwoofer spielen können? Welche Art von Musik wird bevorzugt? Wird der
Subwoofer dabei mit genutzt?

Welche Komponenten im einzelnen (Marke, Typennummer) sind schon vorhanden? Soll in naher
Zukunft ein Upgrade durchgeführt werden?

Wie Du siehst ist das ein sehr komplexes Thema, da sich nicht nur alle Komponenten gegenseitig
beeinflussen, sondern auch der Raum eine sehr große Rolle spielt.

Generell kann man zwei unterschiedliche Subwoofer mischen. Das bringt i.d.R. aber mehr Nachteile,
als Nutzen. Gerade wenn man nicht mittels eines DSP gestützten Systems diese Subwoofer
aufeinander abstimmen kann, ist es einfach ratsamer zwei gleiche Modelle zu nutzen.

Nach ein paar Antworten kann man sicherlich mehr sagen, ob die beiden Auserwählten nicht noch
einen Konkurrenten bekommen, der evtl besser Zu Dir und dem Raum passt.


Gruß

der doeter

Hallo Doeter,

vielen herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort.

Vorerst hier der Grundriss vom Wohnzimmer: http://img593.imageshack.us/img593/3200/wohnunggrundriss.jpg

Nun zu deinen Fragen: Welche Art von Bau, kann ich nicht genau sagen. Die Aussenwände sind aus Beton die Innenwände aus Rigips. Aussenwände sind hinter der Couch. Alle anderen wände sind wohl Rigips.

Höhe des Raums ist 2,80m.

Möbel werden wohl nichit viel mehr drin stehen wie angezeichnet. Der freie/offene Bereich wird als Fotostudio misbraucht. Also zumindest ist nicht mehr an Möbeln geplant. (Gegenüber von der Couch an der Wand ist noch eine Kommode.)

Optimierung des Raumes sind nicht geplant - wohnen dort zur Miete.

Die Nutzung bzw. der Fokus liegt ganz klar auf dem Heimkino/Filmbereich. Denke mal so 95%.

Bei Musik ist mir der Bass/Subwoofer nicht wichtig. Da "reichen" die Standboxen gut aus.

Zum Equipment:

Receiver: SONY STR-DB 940
Boxen von JBL:
2x TLX 320 (FRONT)
1x Flix 1 Center (CENTER)
2x Flix 1 Surround (REAR)

Upgrade ist auch hier eigentlich nicht geplant. Bin mit der Anlage so gesehen zufrieden.

Die Sitzposition wird sich wohl auch ändern und auch Gäste werden mal mitschauen und den Kino-Sound-Genuss spüren wollen.

Hoffe ich habe nichts vergessen. :-)

lG, T.

PS: Ich bin jetzt auch nicht auf die Subs die weiter oben stehen "fixiert". Bin offen für Vorschläge, sollte halt 800€ nicht deutlich überschreiten.

Vielleicht den neuen SVS pb12nsd oder einen BK Monolith plus. Ansonsten verkauft ein forum user seinen svs pb12 plus. Auch der ist eim hammer.

Kannst du mir etwas mehr über die beiden Subs sagen?

Über den SVS finde ich irgendwie nix. (Und nach dem anderen habe ich noch nicht gesucht.)

Nachtrag: Also der SVS kommt nicht in Frage. Der kostet ja gebraucht (von User "mstylez") noch 1.000 EUR. Das ist IMO deutlich mehr als 800 EUR und müsste abgeholt werden. (Auch das ist keine Option für mich.)

Ansonsten wäre er schon interessant.

Für die 200€ mehr lohnt es sich für dich,schon wegen der grösse deines wohnzimmers. Ansonsten,ja,er ist teuer,aber der sub ist top. Über den BK Monolith plus findest du viel im netz.

Huhu

Nur kurz meine Einschätzung. In dieser Konstellation würde ich auf jeden Fall zwei Subwoofer nehmen.

So gut die SVS, BK und wie sie auch heißen mögen sind, die werden hier bestimmt nicht zum Ziel führen.
Aber das ist nur meine Meinung

Wie ich das sehe kann der Sony nur einen Sub verwalten, womit die Entfernung zum Hörplatz, idealer
Weise, identisch sein sollte.

Somit fällt der Canton eigentlich schon raus. Es sei denn, Du legst noch etwas Holz nach, damit die Kohle
reicht

Interessant wären z.B. auch die XTZ Subwoofer auf dieser Seite.

Die 10" Modelle würden auch vom Budget reichen. Leider ist dabei der Tiefgang eher abhängig davon was
Dein Raum daraus macht, da diese Modelle von der verbauten Technik her etwas limitiert sind.

Der Klipsch RW10D ist auch ein sehr interessanter Kandidat, da er gerade , als Auslaufmodell, sehr
günstig angeboten wird. Bei Amazon liegt dieser bei 319 Euro/Stück. Dieser Subwoofer kommt von hause
aus schon unter unter 30 Hz.

Der JBL ist natürlich weiter im Rennen und hat halt den Vorteil, dass Du keine Strippen ziehen musst.

Zu sagen, wie sich der Raum bei Dir auswirkt grenzt auf Grund der Geometrie an Hellseherei.

Das Beste ist wie immer der Test in den eigenen vier Wänden. Nur so kannst Du wirklich einschätzen in wie
weit Dir die verschiedenen Modelle gefallen.

Somit könntest Du abwarten, ob noch Vorschläge kommen und Dir dann einige Modelle zur Probe nach
hause holen und testen. Dank Rückgaberecht fällt dann zwar Porto an, aber lieber das, als nachher
unzufrieden zu sein.

Gruß

der doeter

Naja, über 40 EUR ist das Rücksenden kostenfrei. ;-)
(Man muss also beim Testen lediglich einen Versand finden der kostenfrei schickt - z.b. Amazon.)

Ich finde den JBL auch immer noch interessant - gerade wegen der Wireless-Geschichte.

Wohin sollte ich die dann stellen - wenn ich 2 Stück nehme? Beide neben den TV?
(Ich hätte jetzt einen neben die Couch (in die Ecke) und einen neben den TV gestellt - so als bissl Ahnungsloser.)

Hi,

vargstid schrieb:

... Ich hätte jetzt einen neben die Couch (in die Ecke) und einen neben den TV gestellt - so als bissl Ahnungsloser...

...ich auch
(als Startpunkt sinnvoll, die Hörzone "in die Zange nehmen", "egal was die umgebende Raumakustik daraus machen will"; muss aber ausprobiert werden).

Gruss,
Michael

Michael,

der Ansatz ist schon mal zulässig,
"ausprobieren, egal was der Raum macht".

Es ist vermutlich eher ein Raumwunder gefragt
und nicht so sehr ein Sub-Wunder.

Genau wie Doeter kann ich nicht hellsehen
daher ein vorsichtiger Schuss aus der Hüfte:

1. Trockenbau in schwach bedämpften Räumen
kann durchaus positiv sein.

2. Vielleicht kannst Du die Hörposition
um 180 gedreht mal ausprobieren, sollte besser sein.

3. Die Frontlautsprecher genau in der Mitte des
Raumes könnten häßlich aufdicken.

4. Die Sitzposition direkt an der Wand ist nicht toll.

5. Bei der Raumgröße und Budget lieber "einen"
feinen Sub nehmen, wir helfen bei der Aufstellung.

Grüße,
Dieter

Links in die Ecke ist nice, wenn dein Sub tief geung kommt, da die Wände etwa 9-9,5m auseinander sind, hast du da eine schöne Mode um die 20Hz die man nutzen könnte.
Da wackelt alles dann schön, wenn du:
1. Das passende Filmmaterial schaust
2. Dein Sub das kann
3. Deine Freundin das mitmacht

Das Problem ist, für 800€ bekommst du erstmal nur einen Sub, der bei 20Hz noch richtig Pegel macht. Zudem ist Pegel bei der Raumgröße schon wichtig.

XTZ ICE, SVS PB12-NSD der bald kommt sind da sicherlich die interessantesten Kanidaten.
Davon dann langfristig zwei.


Dein Hörplatz ist aber Problematisch, von vorn bekommst du die volle Dröhnung der Moden bei den 20Hz Effekten mit, von Links nach rechts nimmt das aber immer mehr ab um dann rechts fast gegen 0 zu verschwinden was die Quermode angeht.
Einen Sub links und rechts neben die Couch könnte da helfen.

Die Hörposition wird sich leider nicht ändern lassen. Haben da schon drüber nachgedacht aber das Raum-/Wohnkonzept ist leider nicht wirklich änderbar.

Also der XTZ ICE schaut auch ganz nett aus, aber kostet ja 700 EUR. Wenn ich aber sowieso 2 brauche, dann ist er mir doch etwas zu teuer.

Oder könnte man es auch erstmal mit einem Sub probieren und ggf. nen 2. (kleineren/anderen) Sub zusätzlich dazu packen?

Ich denke, ich werde es vorerst mit 2 JBL versuchen. Leider kommt die bestellte Couch erst in 5 Wochen und vorher wird es eher improvisiert was die Sitzgelegenheit angeht.

Werde aber auf jeden Fall berichten.

Dann bleibst du jedoch deutlich unter dem Potential was du in diesem Raum nutzen könntest, nicht jeder hat so schön liegende Moden die fürs Heimkino gerade zu perfekt sind.

Solltest dir zum Testen auch mal einen echten 20Hz Sub besorgen, dann wirst du diesen wahrscheinlich nicht mehr abgeben wollen

vargstid schrieb:

Die Hörposition wird sich leider nicht ändern lassen. Haben da schon drüber nachgedacht aber das Raum-/Wohnkonzept ist leider nicht wirklich änderbar. Also der XTZ ICE schaut auch ganz nett aus, aber kostet ja 700 EUR. Wenn ich aber sowieso 2 brauche, dann ist er mir doch etwas zu teuer. Oder könnte man es auch erstmal mit einem Sub probieren und ggf. nen 2. (kleineren/anderen) Sub zusätzlich dazu packen? Ich denke, ich werde es vorerst mit 2 JBL versuchen. Leider kommt die bestellte Couch erst in 5 Wochen und vorher wird es eher improvisiert was die Sitzgelegenheit angeht. Werde aber auf jeden Fall berichten.

Lieber erstmal einen vernünftigen kaufen, Geld sparen und später noch einen guten kaufen. Es nutzt nichts 2x billgen Subs zu kaufen. Ganz im Gegenteil. Guck mal bei Epik, SVS, etc. Die sind teuer, aber jeder Pfennig wert. Dein riesen Wohnzimmer braucht eigentlich 4x subs. Also fang langsam aber richtig an!

Grazy,

Dein 20.19 Uhr Post hatte sich mit dem von mir
überschnitten, ging aber in die gleiche Richtung.

Wenn die Eckaufstellung mit dem Hörplatz zusammenspielt
wird es bereits mit einem Sub vibrieren.

Wenn das nicht passen sollte, gibt es viele andere
Standorte die einen "guten" Sub zur Geltung bringen.

Zwei Billiglösungen wären bei dem Raum eher schade.

Vielleicht kann das Frontsystem ja auf 1/3 Raumlänge
an das Sofa herangebracht werden?

Grüße,
Dieter

Tante Edith: Mist der Käfer war schneller

Also ich finde das jetzt nicht eine "Billig"lösung.

Für mich sind 800 EUR ne Menge Geld für nen Subwoofer (oder halt zusammen 2).

Und wenn bei meinem Raum und meiner Aufstellung 2 Subs besser als einer ist, dann werde ich wohl es mit 2 JBLs versuchen.

Wenn man es wohl mit einem Sub hibekäme - dann würde ich auch nen anderen nehmen.

Von der Bassverteilung sind zwei Subs besser als einer.

Folgendes:
Zwei kleine sind besser als ein Großer, was Bassverteilung angeht.

Was den Tiefgang angeht, da ist der eine große den beiden kleinen in jedem Fall überlegen.

Du solltest am besten beides testen.

Zwei kleine und einen großen.


Unter 30Hz wird es auch für einen Sub schwer noch gescheite Pegel zu liefern, vor allem da im Heimkino wahre Höchstleistungen gefordert werden.

Bei Referenzpegel, alle LS auf Small sind das 121db, das schaffen überhaupt nur wenige.
Noch weniger schaffen es diesen Pegel auch unter 30Hz noch zu halten, dann liegt ein einzelner Sub aber auch schon mal schnell um die 2000€ rum wenn es ein fertiger ist.

Wer die 20-25Hz Effekte jedoch mal erlebt hat, der will diese auch im eigenen Heimkino haben.
Ich war mit meinem Concerto W30A auch zufrieden, dann hatte ich die Gelegenheit zwei DD15 zu erleben, seitdem wollte ich hier ein anders Kaliber aufstellen.

Und gerade der Sub macht im Heimkino Spaß wie kein anderer Lautsprecher!

Also ich versteh das ja auch alles und weiß auch, dass es optimalerweise besser wäre zwei "fette" Subs für zusammen 3.ooo EUR hinzustellen.

Leider fehlen mir dafür die finanziellen Mittel oder sagen wir so, meine Prioritäten sind aktuell woanders.

Dafür muss man wissen, dass es nicht geplant ist, in der Wohnung meinen Lebensabend zu verbringen.
Und was mache ich wenn ich in 4 Jahren ausziehe und in ne Wohnung mit Nachbarn ziehe? Dann habe ich 2 fette Teile und kann sie nicht mal ansatzweise nutzen weil mir alle auf den Kopf steigen.

Also nochmals vielen Dank für die Hilfe und ich werde mich melden sobald die Dinger da sind und ich sie in der Wohnung stellen kann. ;-)

Dann viel Glück mit den Teilen!
Gruß

Ne lass mal besser die JBL :Y. Ich hatte selbst schon JBL, wenn auch nicht dieses von dir erwähnte modell, aber wenn ich schon den funk-schnickschnack lese...

Nimm lieber erstmal einen richtig guten der oben genannten wie den XTZ, SVS oder BK und rüste später auf!! Gerade XTZ und BK ist preis/leistung wohl spitze! Ich denke somit sparst du dir das bekannte "wer billig kauft kauft 2x" ! 75 m² wollen fähig gefüttert werden.

Also ich glaube für den preis wirst du kein besseren finden als den hie kannst ja vll noch den preis verhandeln


http://kleinanzeigen...ufel-m11000/30040985




Ich habe selber einen und kann nur sagn er speilt zwei klipsch rw12 locker an die wand aber sowas von

vargstid schrieb:

Also ich versteh das ja auch alles und weiß auch, dass es optimalerweise besser wäre zwei "fette" Subs für zusammen 3.ooo EUR hinzustellen.

Schade, dass in solchen Diskussionen meist untergeht, dass in typ. Wohnräumen zwei Subs, auch kleinere, günstig plaziert,
in der Summe wesentlich besser wirken als einer allein, nahezu egal wie teuer dieser ist.
Im Klartext, mal so dahingeschrieben :

1 Sub preiswert, gut -- erreichbare Qualität geschätzt 40%
1 Super-Sub -- 50%
2 preiswerte Subs -- 70%
2 Super-Subs -- 80%

also gerade eben nicht wie hier so oft gesagt:

Nimm lieber erstmal einen richtig guten der oben genannten wie ... und rüste später auf!

Das sind Gesichtspunkte für PA-Systeme = große Räume oder Open-Air = keine störenden Raum-Moden, die durch getrennte Aufstellbarkeit gezähmt werden könnten,
stattdesssen "Stacking" für maximalen Wirkungsgrad...

Eben, wenn er gleich 2 billige nimmt bleiben die billigen, das wollte ich vermeiden zu vermitteln!...deshalb besser gleich einen RICHTIG guten und den 2. paar wochen/monate später wenn wieder geld da ist! Das macht sinn. Klar stehen am ende dann mindestens 2 da