Ergo 91 DC - mit Subwoofer oder besser neue LS?

Hi, den Verstärker kannst behalten.

Ein neuer wird das Problem nicht lösen.

Wenn ein Sub gewünscht ist dann musst du viel Testen ob er dann auch zu deinen Lautsprechern passt.


Aber mit Wiederrufsrecht ist das net das Problem, es brauch dann nur Zeit.

Neue Standboxen würden es einfacher machen. Trotzdem kommste da um Probehören daheim auch net drum rum.

Hier ein Standlautsprecher der sehr kraftvoll aufspielen kann. Kipsch

Die teste mal aussen vor, dient nur der Info, ich habe die mal gehört und bin einfach nur begeistert gewesen!

Hacketaler schrieb:

Wenn ein Sub gewünscht ist dann musst du viel Testen ob er dann auch zu deinen Lautsprechern passt.

inwiefern kann denn ein sub zu den lautsprechern passen oder auch nicht?

Hacketaler schrieb:

Neue Standboxen würden es einfacher machen.

kennst du die ergos?

Hacketaler schrieb:

Die teste mal aussen vor, dient nur der Info, ich habe die mal gehört und bin einfach nur begeistert gewesen!

inwiefern hilft ihm das jetzt weiter? konntest du die klipsche direkt mit den ergos vergleichen?


@te
hast du das höhenproblem bei allen zuspielern?
hast du dich schonmal mit dem thema raummoden beschäftigt (evtl. liegt hier ein teil des basshundes begraben) und dich mit der aufstellung der ls/hörplatz auseinandergesetzt?
wie gross ist dein raum?
waren die klanglichen defizite schon immer vorhanden?

@ tss, Ich kenne die Ergos so nicht.

Und bitte nicht falsch verstehen, mein Satz "neue Boxen würden es einfacher machen" bezog sich nur auf die testerei eines evtl. Subs.


Einen Vergleich konnte ich auch nicht machen, das könnte aber der Tosato tun da er ja Ergos besitzt.

Eins ist klar, jeder muss sich den Kram den er kaufen möchte oder auch nicht im eigenem Raum testen.

Wegen dem Sub, ein bekannter hatte als Ergänzung sich mal son kleinen billigen Dröhnsub gekauft, das passte klanglich garnicht weil seine Standboxen einen viel sauberen klang hatten und der Dröhnemann hat den Klang eher kaputt gemacht als es ne Aufwertung im Bassbereich wär.

Deswegen hier der Hinweis das er testen sollte.

Was ist daran auszusetzen? Darf man nur seine Meinung schreiben wenn man sämtliche Lautsprecher der Welt kennt und schon mal gehört hat?

Hacketaler schrieb:

Wegen dem Sub, ein bekannter hatte als Ergänzung sich mal son kleinen billigen Dröhnsub gekauft, das passte klanglich garnicht weil seine Standboxen einen viel sauberen klang hatten und der Dröhnemann hat den Klang eher kaputt gemacht als es ne Aufwertung im Bassbereich wär.

wenns dröhnt liegts in aller regel nicht am sub, sondern am raum (thema: raummoden).

Hacketaler schrieb:

Deswegen hier der Hinweis das er testen sollte.

vor ort testen ist immer vorteilhaft.

Hacketaler schrieb:

Was ist daran auszusetzen? Darf man nur seine Meinung schreiben wenn man sämtliche Lautsprecher der Welt kennt und schon mal gehört hat?

klar darfst du schreiben was du willst, kein thema. nur fragte ich nach dem sinn der empfehlung ohne die ergos im vgl. zu kennen. somit ist die klipsch für dich eine "glücksempfehlung".

angreifen wollte ich dich damit nicht!

Das mit dem Raumboden glaube ich dir, aber dieser Sub den er hatte... da konnte ich machen was ich wollte der war mies.

Ist schon okay, ich weiss das du es nicht böse gemeint hast.

Hacketaler schrieb:

Das mit dem Raumboden glaube ich dir, aber dieser Sub den er hatte... da konnte ich machen was ich wollte der war mies. Ist schon okay, ich weiss das du es nicht böse gemeint hast. :prost

Ihr habt nach weiteren Infos gefragt:

1. der Raum ist knapp 30qm (ca. 6 x 4,8M) groß. Allerdings stehen die Boxen an einer der 6 m. Wände. Zudem ist die eine Seitenwand verglast und die andere z.T. offen zum Essbereich.

2. ich finde die Ergo 91 nicht schlecht, allerdings kommt der Appetit beim Essen. Ich hatte u.a. die Canton SL 590 DC gehört und fand die in den Höhen klarer und präsenter. Der gewünschte Sub soll meine "niederen Instinkte" beim Genuß von Actionfilmen (z.B. Expendables)noch weiter befriedigen.
Wobei der Preis für die 590 schon über die ca. 1000 € hinausgeht.

Deshalb war die Überlegung, die alten Ergo mit einem Sub (Nubert AW 441 oder gar einen Canton Sub 12) aufzupeppen (ohne dabei das Höhenthema zu lösen).
Die Alternative wäre evt. eine noch basstärkere Standbox, die mir den Sub erspart und bei den Höhen besser ist.

Welchen Tod muss ich sterben?

diese Entscheidung kann dir keiner abnehmen.

von nubert halte ich einen aw 991 oder 1000 für sinnvoller -soferns ein nubi sein soll.
alternativen gibt's einige z.b. der xtz 12.18 oder auch ein bk Monolith.

wie siehst denn nun mit meinen restlichen fragen aus?

zu den Fragen von tss:

1. die LS klingen bei allen "Zuspielern" gleich
2. vielleicht habe ich mich nicht so deutlich ausgedrückt. Ich bin nicht unzufrieden mit den Ergos, es geht mehr darum etwas Besseres zu haben.
3. mit dem Hinweis auf die Standposition hast Du mir schon geholfen. Ich habe gestern abend die LS etwas aus der Ecke (sprich Rück- und Seitenwand) rausgeholt. Vielleicht ist es nur ein subjektiver Eindruck, aber ich meine, es hört sich schon etwas besser an. Gerade bei den Höhen. Ich hätte gedacht, dass dies eher den Bässen hilft etwas deutlicher zu klingen. Aber es ist schon ein Fortschritt!

Zu Deiner Sub-Empfehlung. Ja, der 991 wäre mir auch lieber (allerdings ist der auch teurer. Den Canton Sub12 gibt es jetzt schon für gut 500 €). Ist der nicht besser als der 991?

Wie schliesse ich an einen Stereo-Receiver Marantz SR4021 einen Sub an? Der hat ja keinen Sub-Ausgang. Ich habe schon mal hier im Forum gelesen wie das gehen soll, aber nicht so ganz verstanden.

Vielen Dank

Tosato schrieb:

...ich finde die Ergo 91 nicht schlecht, allerdings kommt der Appetit beim Essen. Ich hatte u.a. die Canton SL 590 DC gehört und fand die in den Höhen klarer und präsenter.

Gerade das kann ich mir schwer vorstellen, da die Abstimmung eher zahmer geworden ist in den letzten Jahren.

Unabhängig von den Raummoden finde ich den Receiver jetzt auch nicht unbedingt den Kracher zu den Ergos, rein vom Bauchgefühl mal.

Ein AW-1000 wäre bestimmt eine schöne Ergänzung:)

Aufgrund der Einstellmöglichkeiten wäre m.E. auch der neue AW-1300 DSP gut geeignet, kostet aber auch schon ein wenig mehr

die meisten subs kannst du am stereo-verstärker anschliessen. d.h. du gehst mit der lautsprecherstrippe in den sub. der greift den ton ab und gibt die leistung weiter zum lautsprecher, also brauchst du noch eine weitere strippe vom sub zum lautsprecher.

moin - diese thema ist bei weitem nicht einfach, soviel vorweg

hast du neben den chronos nochmal andere lautsprecher gehört..?

in welchem bereich liegt bei dir der fehlende druck - im tiefbassbereich unter 80hz oder im oberbass über 80hz..?

wenns im bereich über 80hz an druck fehlt, dann bringt dir ein sub so gut wie nichts, darunter eventuell schon.

wenn du einen sub kaufen willst, dann wird es nicht leicht, den sub an die ergos anzupassen und nicht jeder sub wird geeignet sein - du wirst dann, da dein receiver keine passenden filter hat, einen sub brauchen, der einen hoch- und tiefpass hat, dh der sub würde dann die trennung übernehmen und hier kann es passen, muss aber nicht, schlechtesttenfalls hast du ein dann ein "loch" oder eine absenkung im frequenzverlauf und wenn der übergang nicht gut gelingt fehlt druck im kickbassbereich und der tiefbass scheint "entkoppelt" vom oberbass.

da wir schon das thema raummoden hatten, die gibt es auch beim sub, dh da kommt dann ebenfalls noch das aufstellungsproblem dazu.

apropo - nimm mal ein bassstarkes stück, lass es laufen und beweg dich langsam im raum umher und prüfe, ob es irgnedwo so klingt, wie es dir gefällt, wenn ja, dann ist deine jetzige aufstellung suboptimal, wenn nicht, dann gefallen dir die ergos nicht (mehr). dann würde ich mal schauen, welche alternativen bei den lautsprechern dir gefällt, aber probier erstmal das obengenannte aus..

letzte fragen - in welchem bereich wohnst du..?

und fühlst du dich in der lage mit messmikrophon, sinustönen und pc umzugehen..? das würde mal eventuell gut nutzen können, um den sub an den raum und die lautsprecher anzupassen

Könnt ihr mir bitte mal erklären warum ihr die Lautsprecher immer über den Sub (Hochpass) laufen lassen wollt?

Hier geht es doch nicht um kleine Sats sondern um ausgewachsene Standlautsprecher.

Ein paralleler Anschluß/Betrieb des Subs über die LS Klemmen, dazu eine niedrige Ankoppelungsfrequenz, in etwa so wie es z.B. REL empfiehlt ist doch sicher alles andere als verkehrt, da eine Trennung zur Entlastung der LS ja auch nicht notwendig ist.

Zugegebenermaßen ist so eine Subintegration auch nicht gerade einfach und braucht viel Zeit, die Auf- und Einstellung des Subs muß perfekt stimmen, sonst leidet der Klang.

kann funktionieren, muss aber nicht - du wirst, je noch raum, eventuell eine überbetonung in dem bereich haben, wo beide parallel laufen und wenn da dann noch ne raummode dazu kommt, dann wirds bescheiden klingen...

Richtig Ingo, dann ist ein Antimode oder direkt ein Sub mit DSP gefragt.

Eine Überbetounung im Bereich in dem beide parallel laufen ist klanglich auch ohne Rummoden ziemlich übel, es liegt ja auch zum Teil mit am Sub, wie steil sind seine Filter und wie tief koppele ich ihn an ohne Loch im Bass.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, es gibt hier eigentlich keinen Spielraum bei den Einstellungen, es passt oder es passt nicht.

Tatsache ist einfach, einen Sub wirklich perfekt in eine Stereokette einzufügen ist alles andere als leicht.

ja, deswegen mein letzter satz mit der pc kenntnisfrage, wobei ich dann sowas hier:
http://oaudio.de/Hei...3u5nmk7teuqrkk47k7c5
für empfehlenswerter, da deutlich flexibler..

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): und wie schwer so eine anpassung sein kann hab ich bei dir doch noch etwas im hinterkopf, oder..?

Du hättest es ruhig offen schreiben dürfen Ingo.

Ich habe zwar nicht jeden Tag und jede Woche dran rumgebastelt aber sage und schreibe 8 Monate dafür gebraucht und hatte in der Zeit eigentlich schon 2x aufgegeben, der Sub stand dann jedesmal im Marktplatz.

Das war auch der Grund warum ich mich hier ein wenig in den Thread eingemischt habe um dem TE das auch irgendwo rüberzubringen.

ich bin auch grad dabei meine subs an raum und lautsprecher anzupassen, im prinzip haben wir ja beide das gleiche fazit - mal schauen, was tosato dazu schreibt

Vielen Dank für Euer Engagement.
Aber um ehrlich zu sein, bin ich jetzt "a little bit confused".
Da habe ich mich gerade gefreut, als ich an dem Marantz SR einen Pre-Out entdeckt habe (weil man den wohl für einen Sub am Stereo-Receiver benötigt). Jetzt bin ich verunsichert.
Ich habe auch räumlich nicht viele Möglichkeiten um den Sub so zu platzieren, dass er passt. Habe ich richtig verstanden, dass dies an einem AV-Receiver aufgrund der "Ausgleichsmöglichkeiten" evt. besser passen könnte?

Wenn das so wäre, dann kaufe ich mir doch besser einen AV-Receiver. Für die Ergo's müsste doch einer aus der Klasse Denon 1912 reichen. So viel schlechter als beim SR 4021 werden die Musikeigenschaften bei Stereo ja nicht sein?

Vielen Dank

Thomas

es sind bei dir sehr viele wenns, dazu kommt noch, dass so ein thema nicht in der theorie abgebacken werden kann, da hilft nur ausprobieren und sich zeit nehmen, leider..


nochmal meine fragen

in welchem bereich liegt bei dir der fehlende druck - im tiefbassbereich unter 80hz oder im oberbass über 80hz..?

hast du neben den chronos nochmal andere lautsprecher gehört..?

in welchem bereich wohnst du..?

und fühlst du dich in der lage mit messmikrophon, sinustönen und pc umzugehen..?

alles sehr kompliziert für jemand, der Expendables etc. und seine Rock-CD/DVD's mit etwas mehr Bassdruck hören möchte. Und ich bin auch noch über 50! Aber das spielt wohl mehr bei den Höhen eine Rolle!?
Ich habe auch aufgrund eines sehr, sehr langen Arbeitstages kaum die Zeit und Muße große Messungen u.ä. zu machen.
Es gibt an der 4,5 m "Aufstellwand" eh nur 2 Platzierungsmöglichkeiten.

Ich denke, ich werde es mal mit dem Kauf eines Sub der Klasse ca. 500 € ausprobieren. Wenn es klappt, dann ist es gut. Wenn nicht, habe ich was für die Zeit nach einem Wohnzimmerumbau mit einem AV-Reveiver und evt. 5.1. System.

Mir ist jetzt bewußt, dass ich mit meiner Ausgangsfrage wohl "Geister gerufen habe, die ich jetzt nicht mehr los werde", sprich, deren Komplexität ich unterschätzt habe.
Physik ist halt nicht immer "Plug'nPlay".

Werde also erst mal neu überlegen.

Danke erst mal

Thomas