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Boxen zum Pioneer VSX 1014 ???+A -A |
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Autor |
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Goloup
Ist häufiger hier |
20:52
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#51
erstellt: 01. Mrz 2005, |
Hallo Stefan! Entschieden ist es bei mir erst, wenn die Dinger bei mir zu Hause stehen ![]() Bis dahin wird noch getestet und gecheckt was geht ![]() Habe heute den Pio 1014 bekommen und studiere gerade das Handbuch. Meine Frau hat sich beim Transport vom Paketwagen in die Wohnung fast einen Bruch gehoben, der Ausdruck "Monster" ist beim Auspacken auch gefallen - mal sehen was noch kommt wenn ich das erste Mal aufdrehe ![]() ![]() ![]() Nubert Forum werd ich mal checken - dann sehen wir mal ![]() Gruaß, Goloup. |
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noreflex
Ist häufiger hier |
19:21
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#52
erstellt: 03. Mrz 2005, |
Hallo Stefan, ich bin zwar nunmehr falsch in diesem Thread, aber zumindest wollte ich auch mal den Pio 1014 erwerben. Wie ich schon weiter oben mitteilte, bin ich nun bei Denon 2105, denon 1910 und dem nubox 400 set 3 gelandet! Deine Meinungsänderungen konnte ich schmunzelnd gut nachvollziehen. Habe mich auch bei einigen Aussagen von vor einigen Wochen ertappt, die ich heute anders sehe. Warum änderte sich unsere Meinung? Wir fällten sie ohne ausreichendes Wissen. Nach dem Stöbern hier und bei Nubert habe ich so einige nachvollziehbare und einige weniger nachvollziehbare (nicht belegbare) Aussagen zum Klang von Receivern, DVD-Playern, Kabeln und Boxen gelesen. Zwischenzeitlich möchte ich euch an meinem (derzeitigen) Kenntnisstand teilhaben lassen: Mein 2105 gefällt mir zu 95% (Display etwas lütt, FB schlecht bei Dunkelheit). Klang ist top! Der 1910 stellt auf einem TV (!) keinen sichtbaren Fortschritt zu einem all-in-one kenwood DVD-Receiver (Plastik-Kaufhaus-Kiste) dar. Der hatte für mich auch ein sauberes Bild! Der Kauf lohnt sich max. , weil Musik (gefühlsmäßig!) besser klingt (Einbildung?) und eine digitale Verbindung zum 2105 und zu einem Projektor (falls mal nötig) herzustellen ist. Und dann kann der Faroudja-Chip evtl. besser aufspielen... Design gefällt mir. Die Nuboxen sind wirklich toll, aber... Im Stereo-Betrieb gegen meinen alten Stereo-Pio Receiver 339 und Quadral allcraft 3-Wege-Standboxen auch keine "neue Welt". Letztere waren allerdings leicht beschädigt und konnten bei aufgedrehtem Pegel leicht knarzen... Dafür... im Sorround-Einsatz einfach Klasse!!! Der 440er Sub reicht mir i.M. mehr als aus. Konnte gestern bei "Wir waren Helden" nur bis 9 Uhr aufdrehen, dann war das Gefechts-Getümmel schon sehr präsent! Auch die 400er sind sehr angenehm. Erstaunt bin ich von den Dipolen (300er). Und da der Center fehlt (330 kommt noch): jetzt höre ich die blecherne Kenwood-Center-Sat-Box überdeutlich und unangenehm heraus. Ist halt ne andere Liga! Was glaube ich noch? (Wissen tue ich es freilich nicht!) Wenn wir 5 AVR für 500 EUR und 5 AVR für 1.000 EUR blind (!) vergleichen würden, käme keiner der namhaften hersteller (Denon, Yam, Pio, Sony, Kenwood) schlecht weg! Jede Wette! Daher halte ich mittlerweile die 1.001 Threads, ob der Yammi den Denon oder der Pio den Sony schlägt, für Glaubenskriege. Interessant sind für mich nur: Wem gefällt welches Gerät? Und warum? Hat es schon identifizierte Macken? Welches Equipment und welche Anforderungen hat der user? Fällt er durch informative Postings angenehm auf? Dadurch lässt sich erahnen, ob man selber mit einem Budget von X (z.B. 1.500 EUR, oder wie bei DÜREN: mit wachsendem Budget!) seine Erwartungen zumindest theoretisch erfüllen kann. Wenn wir zu obigem Fiktiv-Test noch 2 High-End Geräte nehmen und alles blind bei zimmerlautstärke (!) abspielen, würde mich das Herausfinden Letzterer wundern. Blind würde ich lediglich die Plastik 200 Euro-Komplett-Anlage rausfiltern, denn den Unterschied hört man/ich deutlich! Gut, das mit dem Kabel-Fetischismus glaube ich natürlich auch nicht, aber einen Placebo-Effekt nach dem Kauf eines solchen vermute ich schon! Denn wenn ich 1.000 EUR für ein Herstellkosten=10 EUR Kabel ausgebe, sollte ich danach was hören, sonst komm ich doch in die Klapse! Und ich glaube, dass Boxen im Gegensatz zu Kabeln durchaus unterschiedlich klingen und dass boxen der 500 Eur / 1.000 EUR /2.000 EUR etc.- Klasse raushörbar sind! Wann das dann endet, weiß ich nicht, aber sicher nimmt ab ?.000 EUR der Nutzen weiterer Investitionen in Bezug auf den Höhrgewinn ab! Soweit mein Zwischenbericht für diejenigen, die durch das Lesen eines solchen Threads herausfinden wollen, welcher Receiver nun zu welchen Boxen passt! Bin diesbezüglich nur ein newbie aber rate dennoch: lieber Geld in Boxen stecken, dann in Receiver, dann in Player (sofern nur TV, bei Plasma etc. kommt dem Player mehr Bedeutung zu: Faroudja etc.). Viel Erfolg wünscht Euch nubi-newbie noreflex ![]() |
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Crazy-Horse
Inventar |
22:52
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#53
erstellt: 03. Mrz 2005, |
Das ist eine sehr gute Einstellung. Und den Unterschiedlichen Klang von Boxen muss man nicht nur am Preis fest machen, denn hier gibt es von Serie zu Serie immer ein paar unterschiede und zwischen zwei Herstellern sind sie sogar gravierend. Welche Boxen und Receiver sowie Player zu einem passen häng nicht nur vom Geldbeutel ab sonder in erste Linie von den eigenen Erfahrungen und Wünschen. Daher sollte man nie ein Gerät blind im Inet bestellen, man ist hinterher damit zufrieden keine Frage, aber es bleibt die Unsicherheit und vor allem die Möglichkeit das es fürs gleiche Geld doch noch einen Klangsteigerung gegeben hätte. Daher finde ich den Weg von Nubert und Teufel nicht gerade ideal, denn genau auf diese Handlungsweise zielen sie ab. Denn kaum jemand leiht sich noch ein paar Boxen aus und vergleicht dann in den eigenen 4 Wänden noch mal richtig wenn der Lieferbote da war und das Zimmer voller Kisten steht. |
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noreflex
Ist häufiger hier |
11:22
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#54
erstellt: 04. Mrz 2005, |
hi crazy horse, hi hifi-infizierte Gemeinde! Statt Direkt-Kauf lieber in einem Markt kaufen? Aber im Markt ist es schwer, einen Unterschied zwischen Boxen einer Klasse (1.000 EUR) herauszuhören. Hier würde ich wohl eher nach Design kaufen, da die Cantons, Quadrals und Magnats dieser Klasse sowohl messtechnisch als auch vom Hören eng beeinander liegen. Habe ich gerade jüngst in einer Audio (?)-Zeitschrift gelesen: Sie lagen nach Stunden von Labor-Tests um max. 2 (!!!) Skalenpunkte auseinander: Der Sieger war auf 66, der 4. auf 64 Punkte gekommen. Also ich habe es nicht verlangt, aber würde man mir im Media oder Saturn ein 5+1 Set zweier Marken so aufbauen, dass ich vergleichen kann? ich glaube das kaum. Also höre ich die Boxen in einer unmöglichen Positionierung (die 12-15 Standboxen stehen beeinander, im Regal liegen mehrere Center nebeneinander und irgendwo gibt es eine Satelliten-Ansammlung. Aber eine vernünftige 5+1-Anordnung ist max. mit einem Set realisiert. Und wenn ich dann von einem Laien (=Media-Verkäufer) beraten wurde ("Der hat 1000 Watt!") und die Boxen zu Hause hab, kommt u.U. der Schreck, weil sie hier anders klingen. Sollte ich sie zurückbringen dürfen, stehen wir gerade mal auf der Service-Stufe von Teufel/Nubert, denn das darf ich hier auch. Nur tue ich es ncht! Also: Wenn ich in nem Markt nach meist schlechterer Beratung (Ausnahmen gibts wohl auch!) als in einem hifi-Forum eine Boxen-Familie nach Hause bring, sitz ich in der selben "Nach-dem-Kauf"-Falle, wie bei Nubert: wer bringt den die gerade ausgesuchten Quadral zurück, um noch mal Magnat zu hören. Ein Paralleltest scheidet schon mal völlig aus. Bei Nubert wäre der machbar: muss halt zwei Sets bestellen und eins retour geben! Kostet ca. 2.000 Eur, statt 1.000 Eur. Bedeutet in Zinsen: 1.000 * 6% p.a. = 60 EUR /12 = 5 EUR! Also: Für 5 EUR kann ich bei Nubert 2 Sets testen, 4 Wochen!, in meinem Wohnzimmer, mit meiner Chefin = Finanzminister und meine CDs/DVDs bei einem Whisky hören/sehen. O.k., wenn das bei einem Markt umme Ecke auch ginge zu annehmbaren Preisen, dann wäre es für Nubert schon schwieriger. So allerdings sehe ich die Nuberts klar im Vorteil, da die Beratung im Markt gegen die Telefon/Foren-Beratung bei Nubert i.d.R. verliert und die Preise bei Nubert günstig sind und ich zu Hause in Ruhe hören kann. Das Set-Vergleichs-Modell, welches ich oben mal durchgerechnet habe, werden auch nur wenige Nubert-Kunden so nutzen. Weil a) vorher gut ausgewählt wurde, was zum Geldbeutel passt und b) der Hörgenuss das vorhandene Equipment i.d.R. schlägt und c) das Kisten-Rückschicken aufwendig ist. Noch irgendwer mit Argumenten für einen Markt??? ;-) O.k., ich freue mich, dass andere diesen Einkaufsweg mit Hörvergleich im Studio präferieren, denn nur so kann man als Nubert-Kunde mal einen Receiver oder ein paar Boxen begutachten. So profitieren doch alle und das ist schön! Denn, wenn alle im inet kaufen würden, wer würde dann die Waren vor Ort präsentieren??? So kaufen die einen vor Ort (hoffentlich nach guter Beratung, Umtausch-Angebot, Hilfe bei Problemen und einem dazu angemessenen kleinen Mehrpreis gegenüber dem servicelosen inet) und die anderen nicht. Die Welt ist nicht schwarz-weiß! Grüße und viel Spaß beim Heimkino wünscht euch noreflex ![]() |
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Crazy-Horse
Inventar |
12:24
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#55
erstellt: 04. Mrz 2005, |
Tja wo wir wieder bei MM und dem Service wären. Da sieht es in einem gescheiten HiFi Laden schon anders aus und hier kann man sich auch mit mehr Ruhe ein Bild von verschiedenen Boxen machen. Es kommt beim hören von Boxen auch immer auf die Qualität des Zuspielers an, so habe ich mal mit einem Azur 540R die Monitor Audio B4 mit der G10 verglichen und die Unterschiede war sehr gering. Klar die Höhen waren geschmeidiger und der Bass straffer aber das relativiert sich für die Preisdifferenz von 1000€, doch an einem höherwertigem Amp wird die G10 erstmal wirklich zeigen können was in ihr steckt. Hast du aber erstmal gefallen an einer bestimmten Abstimmung gefunden, bei mir sind es Englische LS, so können auch billige in diese Gruppe fallende richtig teure anders abgestimmte LS ausstechen! Doch Unterschiede zwischen den einzelnen AVR sind vorhanden, kommt jedoch immer auf die Umgebung, angeschlossen Boxen, verwendetes Material usw. an wie gravierend diese auffallen. Und bei MM fehlt in den meisten Fällen einfach die nötige Ruhe diese feinen Unterschiede raus zu hören. Als es für mich letzten Endes um die Entscheidung Denon gegen Yamaha ging flog der 2500 raus, da er in Verbindung mit den angeschlossenen Cantons einfach zu höhenlastig und gelangweilt klang. Hier gefiel mit der Denon besser, man merkte das unten rum mehr rüber kommt. Doch solltest du das Glück haben einen guten Händler um die Ecke zu haben der dir übers WE mal ein paar Modelle ausleiht und du so in ruhe bei dir testen kannst und dir dann sogar noch mit dem Preis entgegenkommt ist es doch das Optimum. Bei MM und Co. rennen jedoch viele Aushilfstrottel rum und erzählen teilweise den größten Mist das merkt man immer wieder. Habe mir gestern einen neuen Drucke gekauft, da ich dringend einen benötigte und der alte gerade jetzt in der letzten Rille lief. Habe ihn auch noch billiger bekommen als ich einen Wisch mit dem Angebot eines Inetshops vorzeigte, doch beim Auspacken hatte ich dann doch ein USB Kabel dabei, obwohl nach Aussage des Verkäufers keins beiliegt. Na was soll’s Ohren sind verschieden und so hört der eine Unterschiede und der andere nicht, soll ja sogar Leute geben die hören Digitalkabel klingen ![]() Die Hauptsache ist, man ist zufrieden mit den Teilen die man sich nach reiflicher Überlegung nach Haus geholt hat und mehr geht ja bekanntlich immer ![]() Doch von Spontankäufen im HiFi Bereich ist immer ab zu raten, denn hier kann mehr schief gehen als anderswo. Also mach’s gut, macht Spaß mit dir zu diskutieren! Lasse aber deine Nachbarn stehen, will keine Klagen hören ![]() |
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noreflex
Ist häufiger hier |
15:31
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#56
erstellt: 04. Mrz 2005, |
hi crazy, hi, gemeinde! zu 1) MM und Service? Was ist das? ;-) zu 2) Das mit dem Digital-Kabel ist hübsch! Meins klingt irgendwie sehr luftig und leicht, in der Mitte spielt es gut auf und unten rum kommt es mit einer Macht, das es ängstigt. Will nicht wissen, wie es mit einer Strippe klingen würde... Es ist sehr dynamisch, agil und präzise, eben genau wie die elektronischen Impulse von Nullen und Einsen es gebieten. Einfach herrlich! ![]() zu 4) Ja, Spontankäufe ohne Lesen und Testen können wegen der Unwissenheit ein schlechtes Geschäft werden: Wer billig kauft, kauft oft zweimal! zu 5) Meine Nachbarn haben noch nicht geklopft, auch nicht bei "Wir waren Helden!" Komisch, ne? Ansonsten schreib ich hier gern, weil ich hier etliche sehr gute Anregungen von den vielen Profis aufgeschnappt habe! Also: Danke an Euch, Gemeinde! zu 3) Hier bin ich nach 2 Monaten intensiven passiv-Lesens der Meinung, dass die Höhrwahrnehmung, die die user in Foren wiedergeben, ein Cocktail aus mehreren Variablen ist, als da wären: a)der Wunsch, dass es nun klingen möge (nach dem teurem Einkauf) = psychologischer Druck b) dem objektien Klang (es wird zwischen Bose-Sats und B&W einen objektiven Klangunterschied geben!) c) der Emotion (wenn ich bewußt hören/genießen will, höre ich mir die Anlage auch schön; wenn ich eine Marke nicht leiden mag, dann höre ich definitiv, dass sie schlecht klingt) d) der Hörkette (Quelle, Verstärker, Ka..l (Nö, nich wirklich), Boxen, Raum) e) ??? Insbesondere c) wird durch Berichte, Testsiege, Foren-Meinungen, Marken-Image etc. sehr bestimmt. Als Nicht-Raucher registriere ich verwundert, dass sich Leute Zigaretten kaufen mit dem "Rauchen kann tödlich sein!"-Aufkleber und sich mit geschlossenen Augen genießend in einen Sonnenstuhl fallen lassen, einen Drink genießen und aussagen, dass diese Marke echt toll "schmeckt"! Hallo??? Die verkürzen ihr Leben und atmen schmutzige Luft! Analog Hifi!? Ich habe angenehme Empfindungen, wenn ich folgende Marken sehe: Pio, Denon, Pana, Nubert, Yamaha... Ich habe nicht so tolle Empfindungen, wenn ich Philips, Toshiba, Siemens, Grundig, Sharp etc. wahrnehme. Hallo???? Wie kommt es, dass ich keinen Philips-DVD oder AVR ins Haus nehmen würde? Egal wie der klingt! Habe ich nie gehört! Kenn ich nicht mal. Aber die Marke hätte in einem Hörtest schon mal schlechte Karten. In einem Blindtest allerdings vielleicht nicht!? Wie kommt es, dass ich einem Yamaha oder einem Denon eher eine Schwäche zugestehe als einem Sharp? Warum schau ich mir lieber Pio-Prospekte an etc.? ANTWORT: Weil die Marken sich in meinem Kopf unter gewissen, dem Wandel unterliegenden, Eigenschaften eingegraben haben: Gutes Marketing der Hersteller und kognitive Berieselung (häufige Wiederholung einer nicht bewiesenen These wird irgendwann zur 'Wahrheit'; Bsp.: Audi "Vorsprng durch Technik" - am Ende glauben alle, Audi wäre technisch weiter als Mercedes oder BMW oder BMW: "Freude am Fahren" etc.) Das heißt: will ich Philipsianer werden? Nö!!! Also können die am Preis drehen und das Ausehen verändern: ich bin an denen sowieso vorbeigelaufen. Erst über Jahre kann ein Hersteller sein Image beim Verbraucher nachhaltig ändern! Selbst wenn Philips in einem Blindtest den besten Klang hätte, ich würd Gründe finden, die für Yammi oder Denon oder... sprächen, glaubst!? Was ist die Moral von der geschicht? Ich glaube nunmehr, dass viele Käufer (ich zumindest! ;-) einer self fullfilling prophecy unterliegen. Ich habe Denon gekauft und empfinde die Sachen subjektiv toll. habe zur Sicherheit ein paar Testberichte gesammelt, die mich in meinem Kauf bestätigen! lol Vermutlich hätte es mir der Yammi aber auch besorgt! Und da, wo der Yammi (selbe Preisklasse!) versagt, vermute ich auch ein objektives Versagen der anderen Marken. Vielleicht, weil die Raumakkustik nicht passt oder weil ich durch jahrelange "Ver"ziehung an gesoundete Low-Level Boxen gewöhnt bin. Dieses Versagen tritt nur deshalb selten ein, weil der Kaüfer nach Austausch eines vermeintlich schwarzen Schafes seiner eigenen Prophezeiung bzw. seinem Wunsch erliegt: "Der Pioneer xy ist bestimmt besser als der Yammi. Der war eindeutig zu blass!" Und siehe da: der Pio ist tatsächlich besser!!! So ein Wunder! Warum schreibe ich dies? Na, weil mir das schon geraume Zeit auf der Zunge liegt und nu isses raus! Nu gehts mir schon besser! Und allen Beteiligten gefällt das Spiel: der Yammi gewinnt halt beim nächsten Kunden, unser Beispielkunde wird jedem glaubhaft den Höhrgewinn durch den Pio verkaufen und der Händler ist auch erfreut. Und hier, in diesem Forum, werden sich die Leute auch noch in den nächsten 100 Jahren streiten, ob das Digital-Kabel von "Tolli" besser als das von "Schrotty" klingt! Ich werde auch in Zukunft hier viel Wissen saugen und Feedbacks geben und mit Neugier nachlesen, wer sich warum den Z9 von Yamaha gekauft hat und wie haushoch der Unterschied zum nunmehr aussortierten XY ist. Liest sich einfach geil und ich freue mich über jeden Post, in dem sich jemand über Technik erfreuen kann, die auch mich erfreut! So freue ich mich um so mehr über meine getroffene Entscheidung! Toll, nicht war? So, nach diesem philosophischen Erguß: Schönes Wochende an alle! noreflex PS: Warum verkauft BOSE eigentlich soviele "Brüll"würfel? Am Klang kann es diesem Forum nach nicht liegen! Woran dann? Die Bose-Käufer müssten doch irgendwann mal jemanden besuchen, der richtige "Boxen" hat! Oder haben die keine Freunde? Oder hören die Bosianer sich ihre "Brüllwürfel" schön? Letzteres könnte doch sein, oder? Um es vorwegzunehmen: ich habe Bose nur flüchtig im MM gehört. Ich kann also nicht mitreden und meine Nuberts sind aus Sicht der B&W-Gemeinde auch nur Brüll-Kästen, oder? ![]() ![]() |
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Düren
Stammgast |
23:32
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#57
erstellt: 04. Mrz 2005, |
[quote="noreflex"][quote="Crazy-Horse"] Um es vorwegzunehmen: ich habe Bose nur flüchtig im MM gehört. Ich kann also nicht mitreden und meine Nuberts sind aus Sicht der B&W-Gemeinde auch nur Brüll-Kästen, oder? ![]() ![]() Also ich habe Bose über 2 Stunden im Hörstudio gehört. Sie hörten sich nicht gut, sondern sehr gut an. Die Kommentare im Forum haben erste Zweifel aufkommen lassen, dann kamen viele schlüssige Begründungen warum Bose nicht das richtige ist (Grenzen der Physik) und dazu eben das die perfekte Demo DVDs haben und der Raum genau auf Bose eingestellt ist und das die vergleichsanlagen schlecht eingestellt sind und das der Demoraum 15 qm hat und mein Wohnzimmer 2,5 mal soviel und das Bose sehr teuer im Preis/Leistungsvergleich ist und und und und.... Aber trorzdem, es bleibt dabei, die Demonstration war eine perfekte Show. Mann, es macht so riesigen Spaß Eure Beiträge zu lesen (dieser Thread erreicht ein immer höheres Niveau) und sich dabei von den Nubis befeuern zu lassen. Ich bin mitten drin im Klangsaal. Ich weiß genau wo welches Instrument spielt. Ich bin einfach nur begeister, jeden verdammten Tag seitdem ich die Boxen besitze. Der Pio 1014 ist gut, aber ich hatte vorher auch einen Klasse Technics Verstärker, leider nur 2 Kanal. Möchte auch ne Lanze für den Pio 668 brechen. Habe ausgiebigst digital und analog Musik gehört....bin auch total begeistert. Digital ist einfach so klar und stark, aber ich höre doch lieber analog. Die Musik hat einfach mehr Charakter. Ahoi Stefan |
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Düren
Stammgast |
23:34
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#58
erstellt: 04. Mrz 2005, |
[quote="noreflex"][quote="Düren"] Warum änderte sich unsere Meinung? Wir fällten sie ohne ausreichendes Wissen.[/quote] Genau. So war es. ![]() Schön ist es wenn man sich zugesteht sich erst mal auf einen falschen Weg festgelegt zu haben. Ahoi Stefan |
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